Stammtisch " Heco Celan "

Mit dem neuen AV sind wir uns ja in der Runde hier einig. Sobald die Kohle zusammengekratzt ist, wird auch intensiv probegehört.

Nach vorne kann ich beide LS noch ziehen, das ist nicht problematisch.

@Moe: Danke

Wenn ich nun aber die LS 20cm nach vorne ziehen und die Couch von der Wand weg, dann sitz ich bald in den LS bertrieben gesagt. Wohnzimmer ist zwar recht lang aber nicht besonders tief.

Gordenfreemann schrieb:

Meine ehmaligen Celan 800 habe ich aus ähnlichen Gründen weg gegeben, da mir der Tiefton zu larmarschig war. Mhmm und vielleicht auch aus Neugierde für Aktive. Möchte keinesfalls die Celan´s schlecht reden, nur meine Erfahrung dazu äußern.

so unterschiedlich sind die geschmäcker und erfahrungen.

Mit dem richtigen material gehen die 800er richtig gut.

Und ob man aktiv & passiv vergleichen kann, weis ich jetzt nicht.
Dazu braucht man dann ja für die passive "DEN RICHTIGEN" amp!
(im fall der 800er sehe ich da den marantz pm11s1 )

jakef schrieb:

...habe da mal einen Artikel in der Audio oder war es die Stereoplay gelesen...warum?..Abstimmung und Sound der neuen HD Tonformate sollten im 4.0 oder 4.1 Setup nahe der "Quadrofonie" kommen....

habe ich auch gelesen. geht aber nur wenn das material passt.
Die meisten sind aber 5.1 abmischungen. wenn mans im menü nicht auswählen kann hilfts nichts.

Stephan

Aber es gibt doch kein 4.1 Material falls du das meinst. Zumindest wäre mir das in meiner Sammlung noch nicht über den Weg gelaufen.

Oh ja, der Marantz PM11S1 sehr schön
...da müßte ich aber noch etwas sparen...wohl zu lang!

@LaazarusLong:

Jepp, geb den Celan ordentlich Stoff und einen großen Raum dann kann man die Larmarschigkeit etwas kombensieren

Ist auch keine Celan-Schwäche, viele andere sind auch so im Bass, mit Dire Straits kann man das gut testen (das knallt recht gut )

Ich würde auch gerne mal den Marantz PM11S1 gegen meinen Marantz SR9600 im Vergleich hören.

Dire Straits liegt natürlich auch hier vor. Aber von knallen kann ich noch nicht reden. Ich finde das sich eine Stücke sehr gut anhören, Sultans of Swing zB oder Brothers in Arms. Andere hingegen find ich im Bassbereich dann doch etwas dünn.
Bei der CD "Dadawa - Sister Drum" Track 2, falls das jemand kennt, weckt der Bass das ganze Haus.

Ich glaub das ich von einem wirklichen geilen Quadral-LS verwöhnt wurde in meiner Jugendzeit bei meinen damaligen "Schwiegereltern".

Das die Celan da nicht rankommen sollte mir klar sein, denoch will ich das Maximum (bezahlbar) aus den LS rausholen.

MasterChiefSun schrieb:

Ich würde auch gerne mal den Marantz PM11S1 gegen meinen Marantz SR9600 im Vergleich hören. :prost

...

@gordon
die "langsamkeit" ist ja bauartbedingt (chassisgröße) da kann man ja nur begrenzt was gegen machen. entweder schnell oder stabil. finde die mischung der celan aber durchaus akzeptabel.
habe ja zum glück keine pegelprobleme.

Hatte mal die vitas 800 (vorgänger victaserie) die hatte 4 13er basschassis ...... und da war der denon 1500AE dran ..........
mehr sach ich dazu nich

@masterchief
ja das ware ein vergleichs-fest .....
Aber ich muß erst einen günstig fischen ...... irgendwann werd ichs wieder tun !

Weisz, mir gehts ähnlich, mir fehlt auch irgendwas, kann allerdings nicht wirklich beschreiben was. Momentan besitze ich einen Sony STR-DE598, wüsste auch nicht mit welchem neueren AVR ich den, vom Sound her, vergleichen kann.

Und auch genau diese 2 AVRs, die hier angesprochen wurden, also der Marantz SR 6004 oder Yamaha RX-V1900 ist bei mir ganz vorne. Allerdings will ich keinen Blindkauf tätigen, habe aber auch keine Ahnung wo ich diese mal hören und am Besten vergleichen kann, da es ja auch nicht mehr die neusten Modelle sind. Kaufen und dann zurückschicken kommt eigentlich eher nicht so in Frage, weil ich leider nicht ca. 1200€ habe, um einfach beide mal zu bestellen.

Also wär ich dafür, dass du, Weisz, diese beiden mal vergleichst und mir dann schonmal deine Meinung mitteilst

Eine weitere Alternative wäre dann wohl noch der RX-V3800. Der ist gebraucht für ca. 500-600€ zu bekommen. Der dürfte wahrscheinlich "der Beste" dieser 3 sein?!

Super Idee^^

Jetzt wurde häufiger der Marantz 6004 genannt.
In dem gleichen Forum habe ich schonmal gelesen dass der Klang des 5004 gleich sein soll. Aufgrund der höheren preisklasse kann ich mir das weniger vorstellen.

Bin immer noch am überlegen ob ich den Denon 1911 gegen einen Marantz 5004 austauschen soll.

Scheint ja auch nur 10Watt weniger zu haben pro Kanal und das ein oder andere Feature (welche ich nicht brauche) weniger.

Interessant wäre es auch zu wissen wie du Musik hörst.

Nutzt du die Audyssey Einmessung mit/ohne Dynamic EQ, Manual EQ oder Pure Direct?

Ich nutze tatsächlich die Einmessung plus Dynamic EQ. Pure Direct ist mir meist zu Dumpf, wobei ich hier auch noch ein wenig testen werde. Ich kann mir natürlich auch denken das der Dynamic EQ das ein wenig verfälscht.

@Weisz: Hast du schon mal die Einmessung weggelassen, wenn du eh schon mit Raummoden kämpst, kann dir die Einmessung auch das komplette Klangbild verziehen. Ich nutze an meinem Yamaha RX-V3800 zB auch nicht die automatische Einmessung, da dadurch der komplette Frequenzgang verzogen wird...

Ansonsten poste mal deinen PLZ-Bereich, vielleicht haste ja nen Celaner in der Nähe, bei dem du mal ein anderes Setup probehören kannst...

Also hab jetzt mal ein paar Stücke getestet in Pure-Direct. Wenn ich die Ausmessung erst gar nicht dazu schalte fällt es nicht groß auf, aber wenn ich im selben Stück die dazuschalte, merkt man das ne Menge Brillianz fehlt, die aber Grundsätzlich ja in den Celan steckt. Grad "Brothers in Arms" hört sich sehr zurückhaltend und abgeschnitten an in Pure-Direct. Mit Einmessung wird das gesamte Soundbild viel Breiter und klarer, gleichzeitig aber auch wärmer weil doch ne Portion Bass dazukommt.

Der Bass ist präziser, aber auch deutlich schwächer in Pure-Direct. Ich denke das ich mit dem Denon 1611 kein vernünftiges Ergebniss erziehlen werde. Nun heißt es warten bis ein neuer AV einzieht.

Die Einmesssysteme sind in kleinen AVR auch nie so gut wie in den größeren. Ich weiß zwar nicht, welches du in deinem Denon hast, doch man liest über die Qualitätsunterschiede im Forum schon einiges.

Ich bin aber nach meinen eigenen Erfahrungen mehr contra als pro Einmesssysteme im HT/MT Bereich.

Ich muss sagen das der Mitteltonbereich auch bei mir mit der Einmessung ein wenig zurück tritt, nur wie gesagt steigert sich die Qualität des Hochtons sehr.
Der Bass tritt ein wenig zu fett auf, hier find ich es schade das man an der Einmessung nix ändern kann.

Hallo, kannst an deinen Denon die Freqenzen nicht noch nachträglich einzeln anpassen?
Ich habe die Erfahrung gemacht das je nach Ausgangsmaterial eine Zuschaltung des EQ sinn macht, bzw. eine Verbesserung mit sich bringt!
CD Stereo höre ich z.B. nur im Pure Direct Mode...
Wie auch immer, einfach rumprobieren und testen eine allg. gültige Formel gibt es da wohl nicht

Mich wundert es etwas, denn ich habe den Denon 1911 und nutze meistens keinen EQ. Die Bässe sind gut vorhanden und präzise, zumindestens im Stereo. Alles was mehr Bass hat, wäre kein klarer Klang mehr. Vielleicht hängt es auch mit dem Raum zusammen.

Fands anfangs auch cool mit Audyssey + Dynamic EQ zu hören. Inzwischen lege ich mehr Wert auf ein möglichst neutrales Klangbild, da der Bass zu nervig zum lange hören geworden ist.

So, habe jetzt noch mal verschiedenste Stücke verschiedenster Richtungen verglichen in Pure-Direct und Audyssey. Ergebniss: Enttäuschend.

Vllt habe ich andere Erwartungen an den Klang oder aber der Denon 1611 ist einfach extrem schlecht was reinen unveränderten Stereo-Klang angeht.
Jeder Track klingt extrem dünn und wie durch einen Vorhang in Pure-Direct. Wenn ich Audyssey zuschalte geht der Vorhang auf und präsentiert eine schön breite Bühne, schöne, klare Höhen, grade Gitarren klingen hervorragend! Höre grade Norah Jones, dank der Einmessung sitzt sie neben meinem LCD, ohne...irgendwo hinter dem LCD versteckt...
Auch die Bässe sind druckvoll, nur eben etwas unpräzise was denk ich an dem DynamicEQ liegt, ohne den ist fast kein Bass mehr vorhanden.

Wirklich interessant das die meisten die Einmessung schlechter finden als Pure-Direct. Ich kann das in keinster Weise bestätigen und das ist nicht grade beruhigend.

Wollte euch das noch kurz mitteilen, Entscheidung ist schon getroffen das es einen neuen AVR gibt, ich berichte wenn es soweit ist.

Was ist für Dich Audyssey? Wenn Du die Taste Stereo/Direct drückst? Oder

MultiEQ Audyssey + DynamicEQ ON

Anfangs hab ich auch immer so gehört. Mittlerweile drück ich auf Pure Direct und bin da zufrieden. Kann da nichts schlechtes über die Kombi sagen.

shitzofreen schrieb:

Anfangs hab ich auch immer so gehört. Mittlerweile drück ich auf Pure Direct und bin da zufrieden. Kann da nichts schlechtes über die Kombi sagen.

Ist bei mir genau das gleiche. Durch Audyssey und DynamicEQ werden die Stimmen so "unrealistisch". Bei Pure Direct wirkt es einfach "echt"

Dass der Bass nicht so hervor sticht wie bei DynamicEQ ist ja logisch, allerdings ist es mir schon zu viel des Guten.

Das was mich am meisten stört das die Stimme extrem dumpf und flach klingt in Pure-Direct. Zumindest bei mir.

Ein Kumpel versteht auch nicht was ich am Pure Direct finde. Er hat da keinen Bass. Hat aber auch nur Kompaktboxen von JBL.
Die Celan haben schon einen super Bass beim Pure Direct.

@Weisz: DAS ist mir allerdings auch aufgefallen. Meine Aussagen bezogen sich immer auf den Bass-Bereich.

Aber auch mit Einmessung gefallen mir die Stimmen nicht sonderlich. Allerdings weiß ich nicht obs am Material liegt oder am Denon. Habe eben Crank High Voltage geschaut im DTS Format und fand die Stimmen auch flach und fast schwer verständlich. Meinst du das zufällig damit? Wenig details in der Stimme? Wüsste nicht wie ich es anders beschreiben kann.

Überlege schon ob ich mir einen Marantz zulegen werde

Crank im Pure Direct?

Crank High Voltage.. ja

Allerdings finde ich den Denon im Stereo um einiges besser als im Mehrkanalmodus.

OHA, ich finde den Denon in Multichannel viel besser. Auch hier nutze ich die komplette Einmessung plus EQ usw.
Was ich mit dumpf meine ist, das die Norah Jones zB klingt, als sitzt sie irgendwo zwischen den Celan versteckt und singt bissl vor sich hin. Mit Einmessung und co steht sie direkt vor mir und singt mir fast ins Ohr. Ausserdem wandert sie von der Mitte total in die Breite was ich genial finde.

Sagt mal was haltet ihr denn allgemein vom Teufel Sub Aktiv-Subwoofer M 6200 SW THX Select?

War mir bisher eigentlich recht sicher, dass ich einen XTZ 99 W12.16 zu meinem Celan/Metas System kaufe.
Aber als ich heute ein Angebot zu oben genanntem Teufel Sub bekommen hab, fand ich den auch recht interessant.

Welchen von beiden würdet ihr wählen?

Hey,

Ich denke es wird einfach an deinem Receiver liegen.

Ich hatte damals an meinen 700ern einen Onkyo 505 der etwa in der Preisklasse vom Denon liegt.

Bei dem konnte man auch nicht in direct hören, es hat sich einfach nicht gut angehört. und Bass war auch nicht vorhanden, erst bei richtig hohen Lautstärken.

Dann habe ich einen Yamaha 3900 bekommen und wenn ich da bischen lauter mache in Pure Direct fallen fast die Fenster raus

mfg Tino

Jau, das wird es sein. Wie gesagt, wollte auch nur noch mal meine Höreindrücke mit euch teilen. Ist ja auch für mich interessant, wie eure Erfahrungen da sind.

Mit ein bisschen Glück kommt morgen mein Pio und ich kann am Wochenende gleich mal meinen Eindrück und Vergleich zum Denon posten.


Zum Thema Sub: ich würde den XTZ nehmen. Kenne aber den Teufel nicht ;-) Der XTZ spielt bei mir sehr gut mit den Celan. Die Einstellmöglichkeiten sind sehr vielfältig und Verarbeitung ist auch super. Schwarz glänzend passt er auch optisch zu meinen schwarzen Celan.

Bestell ihn doch und teste ihn mal ;-)

Bei mir ist es genau andersrum : wenn ich mit diesem einmesszeugs höre , klingt es bei mir extrem flach , kein Bass nichts ! Im Pure Direct Modus wünsche ich mir bei manchen Liedern sogar fast schon eine minus Bass taste
Mein alter kleiner Denon war auch im Pure Direct Modus nur bei extremen Lautstärken zu gebrauchen - sonst kaum Bass , bei meinem jetzigen relativ großen Onkyo ist der Bass auch beim Leise hören gut da .

handwurstschlaufe schrieb:

Bei mir ist es genau andersrum : wenn ich mit diesem einmesszeugs höre , klingt es bei mir extrem flach , kein Bass nichts ! Im Pure Direct Modus wünsche ich mir bei manchen Liedern sogar fast schon eine minus Bass taste Mein alter kleiner Denon war auch im Pure Direct Modus nur bei extremen Lautstärken zu gebrauchen - sonst kaum Bass , bei meinem jetzigen relativ großen Onkyo ist der Bass auch beim Leise hören gut da .

Ohne DynamicEQ hab ich auch keinen Bass, das muss ich dazu schalten. Hab dann nur bei einigen Tracks MEGA-BASS was auch nicht schön ist.

haben Denon´s im Pure Direct nicht den Sub mitlaufen?

Hab ich mal gelesen, dass die Denons das machen. Könnte aber auch Source Direct gewesen sein.

Ich meine mich zu erinnern dass mein alter Denon 1907 auch bei Pure Direct den Sub mitlaufen hatte.

PS: Ein Wechsel zu Marantz habe ich bis heute nie bereut und Denon wirds bei mir, als AVR, nicht mehr geben, höchstens mal einen VV...evtl

Gordenfreemann schrieb:

PS: Ein Wechsel zu Marantz habe ich bis heute nie bereut und Denon wirds bei mir, als AVR, nicht mehr geben, höchstens mal einen VV...evtl :prost

Du besitzt auch den Marantz SR 5004 oder?

Also empfindest du schon einen deutlichen Fortschritt bezüglich des Klangs? Kräftigerer Bass ist nicht von höchster Priorität. Mir ist wichtiger dass der Klang klar und detailreich ist. Und die Preisklasse des Marantz 5004 ist auch das maximum was ich ausgeben will.

ja, der Pure Direct Modus ist so, wie viele ihn beschreiben: Besser als Stereo mit EQ usw.

Das OSD ist sehr gut, die FB programmierbar und die Leistung könnte auch ausreichen (wie gesagt, nutze das Teil nur als Vorstufe, aber das macht A: Den KLANG aus und B. macht der Marantz das sehr gut!)

Habe auch aus optischen Gründen das Teil gekauft, in Schwarz sieht dieser sehr edel aus und wird nie richtig warm

Bin vom Marantz SR 5003 auf den 7002 umgestiegen...wie schon erwähnt es hat sich gelohnt....

Jetzt in der Bucht ein SR 7002 in der Verlosung....

Danke für die Infos. Ja sieht wirklich sehr edel aus!

Mal sehen wo ich ihn jetzt günstig finden kann

asYnchron schrieb:

Danke für die Infos. Ja sieht wirklich sehr edel aus! Mal sehen wo ich ihn jetzt günstig finden kann :D

...der 5004 liegt bei 400€ der 7002 sollte für 500 € zu bekommen sein!

Gebraucht geht auch - Da habe ich den 5004 bei ebay für <350 Euro gesehen

was würdet ihr momentan für ein paar celan 500 gebraucht und im guten zustand max zahlen ?

catchmezzo schrieb:

was würdet ihr momentan für ein paar celan 500 gebraucht und im guten zustand max zahlen ?

...zwischen 400 - 550 €...je nach Farbe

In silber 300-400 € je nach Zustand

jakef schrieb:

catchmezzo schrieb: was würdet ihr momentan für ein paar celan 500 gebraucht und im guten zustand max zahlen ? ...zwischen 400 - 550 €...je nach Farbe

550 woow also neu kriegt man sie für 590 euro da kauf ich für 40 euro mehr lieber neue mit garantie du nicht ?

400 für top gepflegte halt ich für realistisch ok danke