Bi-Amping -> Werden die Leistungsreserven ausgeschöpft?

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Easyfreezy
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 14. Apr 2017, 15:41

Hey Leute,

ich benötige eure Hilfe. Morgen kommt meine Harmony Elite an und so wollte ich mein Heimkino grds ein wenig optimieren.

Folgende Komponenten sind vorhanden:

Denon AVR 2113

Link
2x Wharfedale D 10.6

Link
1x Wharfedale D 10.CS
2x Wharfedale D 10.DFS
1x Teufel Concept G THX Sub (ja ich weiß, das ist grausig - ein anderer ist jedoch nicht vorhanden)

Nun meine Frage:
Die 10.6 möchten gerne 150 Watt haben, der AVR liefert jedoch "nur" 125 Watt pro Kanal - beides an 6 Ohm.

1.
Nun hätte ich ja noch 2 Endstufen am AVR frei und könnte diese fürs Bi-Amping nutzen. Lohnt sich das Ganze?

2.
Der Subwoofer ist erst vor Kurzem dazugekommen (hatte ich noch im Keller). Ich möchte nach der Verkabelung eine Neueinmessung starten.
Welche Boxengröße soll ich dann jeweils im Denon einstellen? Groß oder Klein?
Zur Zeit sind sowohl die Front als auch der Center als groß eingestellt und ich habe das Gefühl, dass der Subwoofer kaum Arbeit bekommt, da er lediglich bei Rear-Tieftönen einspringt. Insgesamt wirkt mir der Bass jedoch zu unterbetont.

Vielen Dank für eure Tipps

Gruß Tim

std67
Inventar

#2 erstellt: 14. Apr 2017, 15:48

Hi

1. die Boxen "verlangen" gar nichts. Die 150W sind die MAXIMALE Belastbarkeit, die du aber kaum benötigen wirst. Die meisten Lautsprecher erriche bei einstelligen Wattzahlen Lautstärken die du nicht lange aushälst

2. alle Einmeßsysteme sind bei der Einordnug der Lautsprecher als large sehr großzügig. Zuvor gemachte Einstellungen ignorieren sie eh und ändern sie ab
NACH der Einmessung stellst du alle Lautsprecher auf Small, mit sinnvoller Trennfrequenz. Bei Large bekommt der Sub nur die Signale des LFE-Kanals

Easyfreezy
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 14. Apr 2017, 15:55

Hey

vielen Dank für die flotte Antwort.

1.
ja "verlangen" war das falsche Wort. Ich lese aus deiner Antwort, dass kein Mehrwert zu erwarten ist und ich die Brücken getrost an den Boxen montiert lassen sollte, richtig?

2.
Also lasse ich die Boxen automatisch von Denon einmessen samt Zuordnung der Größen. Anschließend ändere ich lediglich die Einstellung der Größen insgesamt auf klein - das habe ich soweit.
Den Rest der Einmessung wie Abstände und Zeitverzögerung lasse ich so bestehen?

2.1
Kann ich für jeden Kanal (front, center, rear) die Trennfrequenz manuell einstellen?

2.2
Hast du Hinweise zu den Trennfrequenzen? Welche stelle ich ein? Gibt es da Tabellen oder Ähnliches?

Habe gerade ein wenig gegoogled ...Stelle ich die Trennfrequenz dann auf 100 hz für die Frontlautsprecher?

Test

3.
Nur kurz zum Verständnis. Der LFE-Kanal ist ein zusätzlicher Kanal, der nur bei bestimmten Tonspuren vorhanden ist? Z.B. bei DTS-HD-MA von einer Blu-ray? Bei dem täglichen Kabelfernsehen wird der dann trotz DD meist nicht bedient?

Gruß Tim

[Beitrag von Easyfreezy am 14. Apr 2017, 16:01 bearbeitet]

kölsche_jung
Moderator

#4 erstellt: 14. Apr 2017, 16:04

Easyfreezy (Beitrag #1) schrieb:

... Lohnt sich das Ganze?...

Nein.

Easyfreezy
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 14. Apr 2017, 16:06

DAS ist mal ein Statement

Dann ist das abgehakt und ich kann mir die zusätzliche Kabelage sparen. Die anderen Fragen sind jedoch noch offen

kölsche_jung
Moderator

#6 erstellt: 14. Apr 2017, 16:25

Viel mehr kann man dazu auch nicht sagen...

Außer vielleicht, dass du deinem Verstärker ohnehin maximal Leistung im 1-stelligen Wattbereich (pro Kanal) abverlangen wirst.
Damit landest du bereits bei über 90dB im Raum, was deutlich lauter ist, als man normalerweise hört.

Easyfreezy
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Apr 2017, 18:10

Kann mir noch wer was zu den Fragen 2-3 sagen?

std67
Inventar

#8 erstellt: 14. Apr 2017, 18:18

Hi

2.1 schau halt ins Setupmenü deines AVR. Ich vermute mal das das bei dem Gerät für jeden Lautsprecher/jedes Paar separat geht

2.2 such mal im Netz nach Frequenzgangmessungen deiner LS

3. der Sub wird bei allem bedient was 5.1 ist, also auch bei DD 5.1 Der LFE ist die .1
Aber es enthalten halt alle Kanäle Frequenzen bis 20Hz hinunter, und die können auch die meisten Standlautsprecher nicht wiedergebe. Ich schätze mal deine Wharfedale auf 50-60Hz. Alles darunter eght verloren wenn die LS auf Groß stehen. Bei Klein wird alles unterhalb der Trennfrequenz auf den Sub umgeleitet

Easyfreezy
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 15. Apr 2017, 17:56

Hey,

vielen Dank und

Frequenzgangmessungen habe ich in dem Sinne nicht gefunden.
Zu den Front-LS habe ich aus einem Test lediglich

Untere Grenzfrequenz (-3dB) 44 Hz
Untere Grenzfrequenz (-6 dB) 39 Hz

herausgelesen.
Die anderen LS habe ich noch nicht gesucht. Dem Wert entsprechend sollte ich die Trennfrequenz dann auf 40 Hz legen und um 3 dB erhöhen? Oder 60 Hz? Der AVR kann nur 20er Schritte!

Ein wenig Offtopic:
Da die Wharfedale veraltet und sowieso kaum erhältlich waren bin ich auf der Suche nach einem Subwoofer. Schaue gelegentlich bei ebay nach einem Wharfedale 10.mx - allerdings sind die kaum erhältlich.
Gibt es eine Alternative (akustisch und optisch passend) für das Setup? Habt ihr da Empfehlungen?

Gruß Tim

std67
Inventar

#10 erstellt: 15. Apr 2017, 18:09

Hi

ich würde 50 und 60Hz Trennfrequenz testen

Akustisch muss ein Sub zum Raum, und zum eigenen Hörempfinden assen. Die Lautsprecher spieen da i.d.R. keine Rolle
Wenn dann im Zuammenhang mit dem Einatzzweck. Wenn man einen Sub zur Musikunterstützung kleiner Satelliten sucht tut s natürlich ein kleinerer Sub als für bassgewaltiges Heimkino
Was darf er denn kosten?

Easyfreezy
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Apr 2017, 18:24

Genau so mache ich das, Danke!

Ja das mit dem Raum und Hörgefühl ist klar - allerdings habe ich den Markt überhaupt nicht im Blick. Am liebsten wäre mir natzürlich ein passendere Wharfedale 10.MX ....

Da die Anlage grds ja auch schon ein paar Tage auf dem Buckel hat, wäre ich einem gebrauchten SW nicht abgeneigt. Der Verschleiß ist ja bei LS nicht marginal.

Preislich denke ich so an 100-200 Euro - oder bewegen wir uns dann in einer Dimension, die nicht passend zu dem restlichen Setup wäre?

Gruß Tim

Lacelte
Inventar

#12 erstellt: 15. Apr 2017, 18:35

Kleiner als nen 12"er würde ich persönlich nicht nehmen;
Hier mal ein Beispiel:

https://www.amazon.d...eywords=klipsch+12sw

[Beitrag von Lacelte am 15. Apr 2017, 18:36 bearbeitet]

Easyfreezy
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Apr 2017, 19:26

Mhm der liegt über dem Budget. Wie gesagt, nen gebrauchter bzw. ein älteres Modell wäre für mich gar kein Problem. Ich denke, dass sich die Technik bei Lautsprechern nicht so rasant weiterentwickelt. Es kommt eher auf die verbauten Teile an - die waren vor 10 Jahren auch gut!

Gruß Tim

Lacelte
Inventar

#14 erstellt: 15. Apr 2017, 19:57

Ein Sub ist aber aktiv, Lautsprecher in der Regel passiv.
Ich persönlich würde eher LS gebraucht kaufen, als ein aktiven Sub.
Gerade beim Sub etwas mehr ausgeben und auf Qualität setzen.
Aber das kann jeder so halten wir er möchte

Wenn du einen gebraucht kaufen möchtest, wie gesagt, würde ich nicht unter 12" gehen.
Oder eben so etwas wie ein Mivoc Hype 10, wird im untersten Einsteigersegment empfohlen, hat aber nur 10".

Denon_1957
Inventar

#15 erstellt: 15. Apr 2017, 20:04

Wie mein Vorredner schon schrieb Mivoc Hype

https://www.amazon.d...rds=mivoc+hype+10+g2 ich würde 2 davon nehmen dann bekommst du die Raummoden besser in Griff und die Bassverteilung ist optimaler.

Lacelte
Inventar

#16 erstellt: 15. Apr 2017, 20:13

Ich wollte auch erst 2 empfehlen, aber da ist er auch über sein Budget und würde dann eher einen "gescheiten" wie den Klipsch kaufen und ihn richtig positionieren, als 2 Billigheimer. Alles ein Kompromiss.

Ich habe momentan auch noch keinen einzigen Sub, da ich auf 2 Klipsch R-112SW spare.
Wird aber nimmer dieses Jahr. Daher warte ich noch lieber etwas und kaufe mir einmal etwas vernünftiges (in der Hoffnung) als "Wer billig kauft, kauft 2x"

Oder den Klipsch R-10 SW, qualitativ besser als der Mivoc, aber teurer.

[Beitrag von Lacelte am 15. Apr 2017, 20:15 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 24. Apr 2017, 15:48

Würde beim Sub auch nicht zu sehr sparen. Hab die Diamond 10.7 mit 10CM vorne, 10.2 hinten und nen XTZ 99W12.18 ICE als Sub. Der passt bei mir durch die anpassbaren EQs und verschließbaren Bassreflexöffnungen hervoragend zum Raum. Die 10.7 hab ich schon bei 40Hz (klingt weiter, luftiger, Effekte klarer ortbar...) bis zu 80Hz (kräftiger, aber weniger ortbare Details) getrennt. Momentan steht sie auf 60Hz und taugt mir damit am Besten für Film und Musiknutzung, gerade in meiner eher "punchigen" Abstimmung des XTZ.

Nochmals zum Bi-Amping: