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Aufstellung der LS im Wohnzimmer? 5.0? 5.1?

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Matthias182
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Okt 2017, 09:41
Hallo zusammen,

ich möchte gerne mein Wohnzimmer aufrüsten und mein Heimkino mit neuen Lautsprechern ausstatten. Aktuell stehen dort Brüllwürfel und ein billiger Sub.

Ich habe zwei Dateien angehängt, in denen ich versucht habe die Situation darzustellen. Auf der Darstellung fehlt ein Beamer an der Decke über den Sesseln und eine Leinwand, die sich mit einer Breite von 2,60m mittig vor dem Fernseher absenkt, so dass zwischen Unterkannte Leinwand und Lowboard noch ein Spalt von 20-25 cm bleibt. Dort guckt der Center raus.

Ich hatte mit bereits mal LS bestellt und diese getestet. Das waren jedoch Stand-LS und die waren hier nicht wirklich angebracht.

Ich hatte bereits an kompakte auf Ständern gedacht, aber wir haben noch kleine Kinder im Haus und ich habe die Befürchtung, dass die dann Schaden nehmen könnten. Damit wären wir dann bei einer Montage auf Wandhaltern.

Meine Nutzung teilt sich auf zwischen 70% Heimkino und 30% Musik hören. Hinzu kommt, dass der WAF steigt, wenn ich auf einen Sub verzichten könnte. Also auch gleich die Frage, was kann man mit 5.0 erreichen?

Hättet ihr Vorschläge, was sich hier sinnvoll umsetzen lässt?


Danke und Gruß
Matthias

Plan
3D
KarstenL
Inventar
#2 erstellt: 05. Okt 2017, 09:51
leider nur, wenn du auf die Wandvitrinen verzichtest.....
da wird deine Frau wohl kaum mitspielen.....
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 05. Okt 2017, 09:52
Alles andere als eine gute Soundbar oder 2.1 macht hier gar keinen Sinn ohne das ganze Zimmer umzustellen.

Du hast keinen Sweetspot, siehe https://av-wiki.de/aufstellung
KarstenL
Inventar
#4 erstellt: 05. Okt 2017, 09:55
selbst 2.1 halte ich in Verbindung mit dem TV, bei den Vitrinen, für seeeeehr schwierig.....
Matthias182
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 05. Okt 2017, 09:59
Ja, befürchtet hatte ich es schon und ich Wiki habe ich auch gelesen.

Wäre eine XLR Aufstellung hier eventuell hilfreich, um das ganze abzuschwächen?
KarstenL
Inventar
#6 erstellt: 05. Okt 2017, 10:02
wo möchtest du denn welche LS hinstellen/aufhängen?
nur für Musik könnte man als Hörplatz ja noch die Couch nehmen, wobei der Raum bereits schwierig geformt ist....
aber bei Kino.....mE keine Chance.....(außer Soundbar).
evtl Musik und Kino trennen?
also für Kino einen guten (wenn es den gibt) Soundbar und für Musik 2 schlanke Standlautsprecher gegenüber dem Sofa?


[Beitrag von KarstenL am 05. Okt 2017, 10:05 bearbeitet]
Matthias182
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 05. Okt 2017, 10:07
Könnte man kleine Satelliten vorne rechts und links an den Seitenwänden vor der Wohnwand anbringen? Oder gibt es flache Lautsprecher mit Wandhalter, die sich eindrehen lassen?
KarstenL
Inventar
#8 erstellt: 05. Okt 2017, 11:07
ja, kann man machen, LS mit Wandhalter gibt es.
da brauchst du einen SUB. Spielt da die Frau mit?
meine würde sich über 4 (bei Kino) LS an der Wand aufregen.....
und die Kabelkanäle....?
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 05. Okt 2017, 11:16

Aktuell stehen dort Brüllwürfel und ein billiger Sub

jetzt willst du

Könnte man kleine Satelliten vorne rechts und links an den Seitenwänden vor der Wohnwand anbringen?

was versprichst du dir davon?
Matthias182
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 05. Okt 2017, 11:42
Den Sub bräuchte ich auch bei der Soundbar. Ich habe nur gefragt, ob es ohne geht. Wenn nicht, dann bekomme ich den durch

Ich denke, dass es sicher auch kleinere LS gibt, die einen besseren Klang liefern als meine. Selbst wenn ich sie genauso schlecht aufstelle. Außerdem frage ich micht, ob man die Aufstellung nicht doch im Rahmen der Möglichkeiten verbessern kann.

Habe mal versucht das zu skizzieren und dabei gleich eine XLR Aufstellung berücksichtigt.

Ich habe außerdem mal ein wenig gesucht und bin bei Nubert und Teufel gelandet (bitte nicht steinigen dafür). Dort habe ich gefunden:

a) Nuvero 50
b) Nupro AS-450

Könnten a) oder b) Varianten sein, die hier sinnvoll sind? Gibt es ähnliches von anderen Herstellern nicht auch?

Plan_2


[Beitrag von Matthias182 am 05. Okt 2017, 11:47 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#11 erstellt: 05. Okt 2017, 11:46
rechts neben die Couch den SUB?
hinter den linken Sessel an der Wand nochmal 2 LS?
Wandlautsprecher evtl mal bei B&W oder Dali schauen?
aber da gibt es bestimmt Tipps.....
http://www.auditoriu...rEAQYAiABEgIzcvD_BwE
evtl gibt es eine bewegliche Halterung? oder basteln.


[Beitrag von KarstenL am 05. Okt 2017, 11:48 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 05. Okt 2017, 11:48
keine Ahnung welche LS du hast, aber eine Verbesserung kann möglich sein, das kannst du aber nur selber beurteilen ob sich das P/L mäßig lohnt.

Von einer XLR Aufstellung hab ich noch nie gehört....



a) Nuvero 50
b) Nupro AS-450

Das eine sind Wandlautsprecher, das andere eine Soundbar, das gibt's von so gut wie jedem Hersteller. Wobei die NuPro250/450 schon mal in die richtige Richtung geht


[Beitrag von Fuchs#14 am 05. Okt 2017, 11:53 bearbeitet]
Matthias182
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 05. Okt 2017, 11:51
Sorry, meinte RLX: https://av-wiki.de/aufstellung

Ganz unten gibt es dort einen Link
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 05. Okt 2017, 11:55
sieh an, du kennst meine Seite besser als ich selber

Aber keine Ahnung ob das auch bei solchen Abständen funktioniert.
Matthias182
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 05. Okt 2017, 14:51

KarstenL (Beitrag #11) schrieb:
rechts neben die Couch den SUB?
hinter den linken Sessel an der Wand nochmal 2 LS?
Wandlautsprecher evtl mal bei B&W oder Dali schauen?
aber da gibt es bestimmt Tipps.....
http://www.auditoriu...rEAQYAiABEgIzcvD_BwE
evtl gibt es eine bewegliche Halterung? oder basteln.


Ja, so hatte ich mir das gedacht. Das erscheint mir insgesamt sehr symmetrisch zu sein. Ist die Aufstellung dann wirklich noch so schlecht?

Ich habe auch mal weiter nach Wandlautsprechern recherchiert und habe jetzt folgende auf dem Schirm:

Nubert Nuvero 50
Dali Fazon LCR
Saxx CoolSound CX25

Falls ihr noch mehr kennt, gerne her damit.

Ansonsten kann jemand etwas zu den genannten Serien sagen? Nubert deklariert die Nuvero als Referenz-LS. Trifft das zu?
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 05. Okt 2017, 15:00
Ja aber wo sollen die denn hängen? Die gehören an die Wand
Matthias182
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 05. Okt 2017, 15:04
Schau mal in meine Skizze etwas weiter oben. Ich würde sie an die Seitenwände bringen und etwas eindrehen. Bei den Nuveros und den CX25 ist das bei den Halterungen schon vorgesehen. Bei der Fazon muss man etwas basteln.

Klar, die AS-450 wäre auch eine Alternative. Aber wie wir daraus 5.1?
bernhard.s
Inventar
#18 erstellt: 05. Okt 2017, 15:13
Moin,

ich habe die Elac WS 1645 eine Weile im Bad als Stereo-Paar betrieben (bis zur Atmos-Installation im Wohnzimmer).

Auch im Wohzimmer habe ich sie als Stereopaar - mit und ohne Subwoofer - getestet.

Für mich sind das hervoragende Lautsprecher. Ein Subwoofer ist meiner Meinung nach aber Pflicht.

...und entsprechende Wandhalterungen müsstest du dir auch selbst basteln (lassen).

Das Anbohren der Gehäuse ist kein Problem, das habe ich für die Atmos-Installation auch gemacht...!

Wenn man das Glück hat und B-Ware bekommt sollten 35 - 40% Rabatt drin sein (zur UVP von 689 €/Stück).........
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 05. Okt 2017, 16:15
Also Wandlautsprecher gehören auch an die Wand und nicht mit Haltern neben die Wand. Klar kann man das machen, geht aber meist zu lasten des Klangs (Bass fehlt)

Und über 5.1 musst du dir eh wenig Gedanken machen, das geht mit der NuPro nicht.
bernhard.s
Inventar
#20 erstellt: 05. Okt 2017, 16:35
Bliebe natürlich noch die Möglichkeit Kompatk-LS auf Wandhalterungen/ -ablagen.....!
Matthias182
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 05. Okt 2017, 19:47
Ich glaube ihr habt mich missverstanden. Die oben vorgeschlagenen LS sind alle für die Montage an der Wand gedacht. Die CX25 und auch die Nuvero 50 haben beide Halterungen, die es erlauben diese einzudrehen.

Ich hatte daher vor diese an den Seitenwänden vor der Schrankwand zu montieren und dann in Richtung des Hörplatzes zu drehen.

In etwa so:

http://www.areadvd.d...-aventage-rx-as710d/

Das sollte doch möglich sein, oder nicht? Bei den Fazor geht das nicht ganz so leicht, da müsste ich eine Halterung basteln.

Kompakte an der Wand gingen auch, müssten dann aber vermutlich wieder etwas kleiner sein, weil sie ja eben tiefer sind. Bringt das wirklich einen Vorteil?
K1300S
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 19. Okt 2017, 08:51

Matthias182 (Beitrag #21) schrieb:
Die CX25 und auch die Nuvero 50 haben beide Halterungen, die es erlauben diese einzudrehen.


Falsch. Zumindest die CX 25 haben nur eine (unverschämt teure) Halterung, die das Anwinkeln nach oben/unten in drei Stufen erlaubt. Man könnte die zwar um 90° gedreht verbauen (also die Lautsprecher senkrecht an der Wand), dann bin ich mir aber nicht sicher, wie stabil das Ganze noch ist, da dann fast das ganze Gewicht ungleichmäßig auf dem Scharnier lastet.

VG

K1300S
Matthias182
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 02. Nov 2017, 14:49
Hallo zusammen,

es ist doch etwas Zeit seit meiner letzten Antwort vergangen. Die habe ich aber genutzt, um ein wenig zu testen. Ich hatte mir die Saxx CX25 und auch die Nuvero 50 bestellt und mal probiert, wie sich das in meinem Raum darstellt.

Ganz unabhängig vom Klang der beiden, ist das nichts wirklich sinnvolles. In beiden Fällen ist das Fenster links vom Fernseher bzw. der Vitrine einfach zu weit vorne und limitiert die Möglichkeiten. Wäre das Fenster weiter von der Front entfernt, würde das ganze glaube ich viel besser funktionieren.

Ich komme wohl also nicht um etwas herum, das auf dem Boden steht und dann möglichst wandnah. Daher neige ich zu ein paar Regallautsprechern auf Ständern und einem Subwoofer. Diesen würde ich dann vorne neben das Sofa stellen. Dort fällt er wohl am wenigsten auf.

Könnt ihr mir ein paar Lautsprecher empfehlen, die ich bei diesem Kompromiss in Erwägung ziehen könnte?


Danke und Gruß
Matthias
Matthias182
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Nov 2017, 09:45
Hallo zusammen,

jetzt war in der letzten Zeit wieder etwas aktiv und hoffe noch mal auf eure Unterstützung. Das Thema Wandlautsprecher habe ich ja bereits ausgeschlossen und daher bin ich jetzt auf der Suche nach ein paar Kompakt-LS, die sich gut in mein Wohnzimmer integrieren lassen. Dazu habe ich nun folgende Paare probegehört:

Dali Opticon 2
Kef Q300
Kef R300
Quadral Platinum M25

Klanglich hat mir die Opticon 2 sehr gut gefallen. Sie erschien mir von allen am ausgewogensten zu sein und genau das wiederzugeben, was auch wirklich da ist (finde es schwer das zu beschreiben).

Ich möchte aber in der Zukunft auch noch die XTZ 99.25 und die Phonar M4 hören, da ich über die auch sehr viel positives gelesen habe und diese scheinbar auch zu meinem "Geschmack" passen könnten.

Parallel dazu habe ich angefangen mir über die Akustik ein paar Gedanken zu machen. Die Wand hinter dem Sofa ist noch ziemlich kahl. Dort sollen drei Leinwandbilder 60 x 60 aufgehängt werden. Diese werde ich dann von hinten mit 40mm starkem Basotect füllen. Ich hoffe damit die erste Reflexion etwas besser in den Gruff zu bekommen. Vor allen Fenstern hängen bereits dickere Schals aus Stoff, die hoffentlich auch etwas dämpfen. Ich habe außerdem die Sitzmöbel etwas weiter aus der Ecke herausgezogen, so dass etwas mehr Platz für die LS entsteht.

Außerdem bleibt die Frage nach den Rears. Diese würden nun seitlich neben dem Haupthörplatz montiert werden. Da hat man mir zu Dipolen an der Wand geraten und mir die Quadral Phase 16 vorgeschlagen. Klang für mich zunächst ganz plausibel.

Zuletzt habe ich mich noch für den Kauf eines Denon AVR-4200x entschieden. Der wäre zwar nicht zwingend nötig gewesen, aber ich benötige zum einen 2 HDMI-Ausgänge und außerdem erhoffe ich mir vom XT32 eine Unterstützung, die den Klang etwas verbessern kann.

Ich hoffe, dass ihr mir noch mal ein Feedback zu meinen bisherigen Schritten geben könnt.


Danke und Gruß
Matthias


[Beitrag von Matthias182 am 13. Nov 2017, 09:47 bearbeitet]
binap
Inventar
#25 erstellt: 13. Nov 2017, 10:03
Wer hat Dir denn zu Dipolen geraten? So ganz kann der aber nicht vom Fach sein.
Und welche erste Reflexionen und von welchen Laustsprehcern hast Du denn an der Rückwand?
Matthias182
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 13. Nov 2017, 10:08
Wäre das so schlecht? Mir wurde das so erklärt, dass ein Direktstrahler in meinem Fall sehr nah am Ohr wäre (je nach Hörplatz). Ein solcher LS würde dann stärker hervorstechen aufgrund der Nähe zum Ohr. Da würde sich dann Dipole anbieten, da diese für ein diffuses Klangbild sorgen.

Mit erste Reflexion meinte ich die Reflexion direkt neben dem LS, durch die seitliche Wand. Wenn der Begriff falsch ist, dann müsst ihr das entschuldigen.
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 13. Nov 2017, 10:10
Dipole brauchen eine Reflektionsfläche und strahlen nach vorne und hinten. In deinem Fall wären evtl. Bipole zu verwenden.
Matthias182
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 13. Nov 2017, 10:13
Könnt ihr noch mal eure Meinung allgemein zu den Maßnahmen und dem Konzept (Regal-LS auf Stands, Bilder mit Basotect, Bipole? an den Seitenwänden) sagen, unabhängig von der Auswahl der Lautsprecher?
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 13. Nov 2017, 10:16
Daran hat sich nichts geändert

Fuchs#14 (Beitrag #3) schrieb:
Alles andere als eine gute Soundbar oder 2.1 macht hier gar keinen Sinn ohne das ganze Zimmer umzustellen.
Matthias182
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 13. Nov 2017, 10:24
Wenn ich ehrlich bin, fällt es mir immer noch schwer das nachzuvollziehen. Ich habe noch mal ein wenig die Möbel gerückt und die LS in der Skizze anders positioniert.

Plan

Das der Raum nicht optimal ist sehe ich ein, aber was genau fehlt denn hier?
Fuchs#14
Inventar
#31 erstellt: 13. Nov 2017, 10:54
immer noch das selbe wie seit Anfang an. Basisbreite, Stereodreieeck, Platz für Rear LS...


Du kannst das natürlich alles irgendwie hinbiegen, ob das Resultat die Mühe lohnt kannst du nur selber beurteilen.

Du willst unbedingt einen Sportwagen um über einen Feldweg zu fahren, kann man machen, ein SUV wäre aber die bessere Wahl, nur nicht so schick.
Matthias182
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 13. Nov 2017, 11:02
Ja und nein, vielleicht wird meine Intention dann doch nicht so ganz klar. Ich suche eine solide Lösung bzw. einen tragfähigen Kompromiss.

Ich habe dich so verstanden, dass du ein 2.1 Setup für sinnvoll erachtest. Würdest du dabei die LS so wie in meiner Skizze aufstellen? Warum würdest du auf einen Center verzichten? Wegen der Basisbreite vermutlich. Macht es da denn einen unterschied, ob der Center da ist oder nicht bzw. was wäre der Vorteil von 2.1 gegenüber 3.1?
Fuchs#14
Inventar
#33 erstellt: 13. Nov 2017, 11:07
Thema Center:

Ja wie du schon sagst, geringe Basisbreite braucht eigentlich keinen Center. Der Vorteil eines Centers wäre das du den Pegel getrennt von den Front regeln kannst. Das muss man dann vor Ort testen ob ein Center wirklich was bringt, schaden wird er nicht (wenn es ein passender ist).

Ich würde die LS nicht so weit vorziehen, Bild und Ton sollten schon eine Linie bilden. Aber auch das kannst du nur vor Ort selber testen.
Matthias182
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 13. Nov 2017, 11:13
Gut, das scheint zu passen. Ich hatte halt gedacht, dass mehr Abstand den Fronts helfen würde.

Dann noch mal zu den Rears, Ich verstehe, dass ein Direktstrahler eben auch den Abstand braucht. Das kann ich aber nur schwer realisieren. Mir geht es da ehrlich gesagt bei den Rears auch nicht so sehr um die Ortung. Ich wünsche mir halt eher ein enhüllendes Klangbild. So kam der Händler vermutlich auch auf die Dipole.

Kannst du mir mal (vielleicht sogar anhand meiner Raumsituation) erklären, wie sich Direktstrahler, Bipole und Dipole unterscheiden?
Basstian85
Inventar
#35 erstellt: 13. Nov 2017, 11:17
Zum einen ist die Front vollgefropft mit Schränken/Vitrinen, da ist kein Platz für LS, desweiteren gibt es keinen richtigen Hörplatz gegenüber des TVs bzw. der Leinwand. Ich könnte mir vorstellen, dass man es evtl um 90 grad dreht, da wo jetzt das Sofa ist dann den TV hin. Aber bei 3,3 Meter, da sitzt man halt recht nah an den LS/der Leinwand... Und 5.1 könnte schwierig sein evtl auf 2.1 gehen...

Edit: Ups, etwas spät...


[Beitrag von Basstian85 am 13. Nov 2017, 11:21 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#36 erstellt: 13. Nov 2017, 11:22
stark vereinfacht

Direktstrahler
direkt
Dipole
dipole
Bipole
bipole
Matthias182
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 13. Nov 2017, 11:22
Ja, die Richtung wurde schon empfohlen. Ich würde aber gerne noch verstehen, welche Kompromisse es ggf für die Rears gäbe.

In meinem ersten Post hatte ich ja den Anteil Filme auf 70% festgelegt und da sind Rears eben wichtig.
Fuchs#14
Inventar
#38 erstellt: 13. Nov 2017, 11:30
Das sehe ich anders, entweder richtig oder lieber gar nicht, aber wie gesagt, jeder hat da andere Vorstellungen. Wenn schon dann mit Bipolen würde ich sagen.
günni777
Inventar
#39 erstellt: 13. Nov 2017, 11:40
Moin,

ich würde das mit den Kompakten auf Stands einfach mal so wie von Dir eingezeichnet ausprobieren, falls der Händler Dir die Dalis ausleiht.

Als größtes Hindernis seh ich das Fenster wg. der seitlichen Reflexionen. Da könnte ein dicker Vorhang evtl. helfen. Und die LS nicht zu dicht an die Seitenwände. Vielleicht hast Du Glück und der Klang funktioniert sogar wider Erwarten recht gut.? Lautsprecher "Wandern" ist bei Deiner Raum und Möbel Situation angesagt.

In dem Fall bringt Dich Lehrbuch und Theorie wohl nicht voran, nur Feinjustierung mit den Lautsprechern vor Ort. Und wenn Du feststellst, das gar nichts geht, fällt Dir die Entscheidung zur Soundbar hin vielleicht leichter.?

Sorry, meine Gedanken bezogen sich erst mal nur auf 2.x. wg. der Problematik bzgl. sauberen Klangbildes. AVRs können ja auch nicht alles glatt bügeln.


[Beitrag von günni777 am 13. Nov 2017, 11:47 bearbeitet]
AlainSutter1337_
Inventar
#40 erstellt: 13. Nov 2017, 14:38
Ich versteh eins noch nicht ganz. Der primäre Sitzplatz ist die couch unten an der Wand?
Wenn man 90 grad versetzt zu den LS sitzt, macht 5.1 doch 0 Sinn
Und bei dem geringen Abstand der LS zueinander verschmilzt doch der Sound vorne eh und eine Soundbar macht hier keinen Unterschied.
Matthias182
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 13. Nov 2017, 14:42
Nein, das würde wenig Sinn machen.

Haupthörplatz ist der Sessel, der frontal zur Leinwand steht. Die übrigen Plätze sind dann je nach Bedarf belegt.
Matthias182
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 19. Nov 2017, 14:47
Hallo zusammen,

jetzt kann es hier wieder ein wenig weiter gehen. Ich habe nun mit dem Probehören von Regal-LS begonnen.

Als erstes habe ich jetzt die XTZ 99.25 bei mir im Wohnzimmer stehen. Ich habe sie mit etwa 30cm Wandabstand in etwa wie in der Skizze aufgestellt und versucht den Hochtöner auf Ohrhöhe zu bringen. Dann habe ich nur diese LS, also ohne meine anderen und ohne Sub mit dem x4200 eingemessen.

Seit dem höre ich mich Querbeet durch meine Sammlung an Musik. Zugespielt wird dabei entweder von CD, über Airplay vom NAS (Flac) oder über Amazon Music (ebenfalls Airplay).

Mein erster Eindruck ist nicht so schlecht. Das XT32 im x4200 leistet wirklich einiges und liefert ein einigermaßen Gesamtbild. Allerdings muss ich bisher sagen, dass mir die XTZ 99.25 weniger gut gefallen, als ich erwartet hatte. Mir fehlt es ohne Subwoofer doch ein wenig an Tiefgang. Ich habe aber bewusst darauf verzichtet, da ich erstmal nur die LS hören wollte. Auch die Ortbarkeit ist besser als erwartet. Bei Survivor von Destinys Child kann man das Wechselspiel der drei gut wahrnehmen und auch erkennen we der drei gerade singt. Das hatte ich nicht erwartet.

MIr fehlt aber bisher das mitgerissen werden von den LS. Sie tun das was sie sollen und liefern auch ein klares Bild, aber nichts, was mich aus dem Sessel holt. Habe auch schon mit den Einstellungen des Hochtöners gespielt, aber das bringt auch nicht den erhofften Effekt.

Ich werde Sie noch eine Weile weiter hören, aber ich habe den Verdacht, dass ich doch etwas anderes Suche. Als nächstes habe ich die Phonar Veritas M4 und die Kef R300 geplant zu hören. Ich hoffe, dass beide in den nächsten Tagen geliefert werden.

Vielleicht habt ihr noch ein paar Tipps, was ich alternativ hören könnte, das eher meinem erwarteten Klangbild entsprechen könnte.


Gruß
Matthias
std67
Inventar
#43 erstellt: 19. Nov 2017, 15:09
Auch wenn es immer wieder propagiert wird kann ICH pers. den Einsatz von Kompakten, egal welcher Art (es sei denn es handelt sich um Kaliber wir die XTZ 100.33) auch bei Musik nicht abgewinnen

Mit Subwoofer, bei 60Hz oder 80Hz getrennt, finde ich die 99.25 feine Lautsrecher die vie Spaß machen (können)
Unterschiede zur Standbox 99.36 lassen sich dann nur noch im Direktvergleich ausmachen

Ohne Sub fehlt den 99.25 einfach etwas da sie, im Gegensatz zu Lautsprechern vieler anderer Hersteller, den Mangel an Tiefbass nicht durch einen angehobenen Oberbass wettzumachen versuchen
Der Buckel um 100Hz der oft eingesetzt wird um das zu kaschieren fehlt hier einfach
Matthias182
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 26. Nov 2017, 17:47
Hallo,

heute kann ich nun endlich wieder etwas Neues berichten. Seit letzter Woche habe ich nun auch ein Paar Phonar Veritas M4 Next hier stehen und habe sie probegehört und mit den XTZ 99.25 verglichen.

Ich habe sie wieder wie die XTZ auch von unterschiedlichen Quellen und mit verschiedener Musik und auch Filmen bespielt. In meinem Raum muss ich jedoch sagen, dass ich nur sehr geringe Unterschiede zwischen beiden Paaren höre. In Nuancen unterscheiden sie sich sicher, aber den Gesamtcharakter empfinde ich als sehr ähnlich. Auch bei der M4 fehlt es mir wieder etwas an Tiefgang, das liegt aber wohl eher wieder am Regal-LS.

Eine Entscheidung zwischen beiden fällt mir fast schwer. Ich würde im Moment eher der 99.25 den Vorzug geben, da sie mir optisch eher zusagt. Ich warte aber noch auf ein Paar Kef R300, die ich dann auch noch hören möchte.
MZeeTex
Stammgast
#45 erstellt: 27. Nov 2017, 14:59

MIr fehlt aber bisher das mitgerissen werden von den LS. Sie tun das was sie sollen und liefern auch ein klares Bild, aber nichts, was mich aus dem Sessel holt. Habe auch schon mit den Einstellungen des Hochtöners gespielt, aber das bringt auch nicht den erhofften Effekt.



Eine Entscheidung zwischen beiden fällt mir fast schwer. Ich würde im Moment eher der 99.25 den Vorzug geben, da sie mir optisch eher zusagt. Ich warte aber noch auf ein Paar Kef R300, die ich dann auch noch hören möchte.

Wenn einem die LS klanglich nicht gefallen, dann sollte man die nicht zuhause belassen, egal wie gut sie aussehen. Immerhin verlangt XTZ für das Pärchen knapp 1000€. Für das Geld solltest du lieber ein Paar LS anschaffen, die besser zu deinem Hörgeschmack passen. Da die XTZ ja sehr linear abgestimmt sind, würde ich es mit den Extremen versuchen. Also mal eine Klipsch RP 160M und dagegen eine B&W 685 S2.
Matthias182
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 27. Nov 2017, 15:53
Die Klipsch hatte ich schon mal kurz ins Auge gefasst. Die konnte ich aber nicht in weiß finden. Das ist aber ein wichtiges Kriterium für mich. Die B&W könnte ich mir anhören.

Ich habe etwas Sorgen wegen der wandnahen Aufstellung. LS die klanglich voller klingen, könnten dann auch mehr dröhnen, oder?

Die XTZ scheint schon gut zu passen und das Klangbild gefällt mir. Nur fehlt der Tiefgang.
AlainSutter1337_
Inventar
#47 erstellt: 27. Nov 2017, 15:55
Dann nimm nen sub dazu, die gibt's bei xtz auch in weiß
std67
Inventar
#48 erstellt: 27. Nov 2017, 16:28
Ich hatte dir ja oben erklärt wie der empfundene Mangel an Bass zustande kommt.
Andere Kompakte dieser Klasse kommen auch nicht tiefer, sie versuchen aber das mit einem angedickten Oberbass zu kaschieren.
Für echten Tiefbass brauchst du einen Subwoofer
Matthias182
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 02. Dez 2017, 21:26
So, am Wochenende war ich mal wieder unterwegs probehören. Diesmal leider nicht zu Hause, sondern beim Fachhändler. Dort hatte ich die Kef R300, Technics SB-C700, Kef Q350 und Kef Q750 vor mir.

Die Technics wurde mir vom Händler sehr ans Herz gelegt. Leider konnte ich damit gar nichts anfangen. Wusste nicht so recht, wie ich den Klang einordnen sollte. Jedenfalls ganz schnell abgewählt.

Von der R300 hatte ich mir anfangs viel erhofft, auf jeden Fall mehr Tiefgang als von den anderen Kandidaten. Grundsätzlich würde ich auch sagen, dass sie gefühlt etwas mehr Fundament liefert, allerdings konnte ich die Höhen nicht wirklich ertragen. Das war mir auf die Dauer zu spitz (ich höre gerne Katherine Jenkins und da ist es sehr auffällig).

Als nächstes war die Q350 dran. Die gefiel mir besser als die anderen beiden, da mir die Höhen weniger prägnant vorkamen. Dafür war sie aber auch nicht so klar im Klang für mich. Der Verkäufer hat mich dann noch zur Q750 überredet, da er meinte, dass ein Stand-LS ohnehin bei dem Raum viel geeigneter sei, wegen der Größe und den zu bewegenden Luftmassen. Nun ja, insgesamt war das Bild natürlich schon runder, aber ob das in meinem Raum dann wirklich auch so wäre?

Im Grunde komme ich aber immer mehr dazu, dass die XTZ 99.25 für den Klang liefert, den ich auch dauerhaft hören mag. Ergänzt um einen SW, wäre das dann sicher auch im Tiefton eine gute Lösung. Werde die Tage noch mal versuchen etwas von B&W zu hören, nur um den Vergleich zu haben.

Nun noch etwas zu Aufstellung. Ich hadere nach wie vor mir den Rear-LS. Der Raum ist nun mal eng. Ich hatte überlegt, diese an der Decke zu installieren und nach unten zu richten. Eine Dali Alteco C-1 oder Canton AR 400 könnte dafür eine Lösung sein. Was meint ihr?

Außerdem kam mir der Gedanke komplett auf die Rears zu verzichten und stattdessen auf Decken-LS zu setzen. Also in 3.1.4 oder so. Was denkt ihr darüber? Könnte das Sinn machen?
Matthias182
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 05. Dez 2017, 18:42
So, jetzt kann ich mal wieder etwas Fortschritt verkünden und habe auch noch ein paar Fragen zur Aufstellung.

Ich habe mich jetzt endgültig für die XTZ 99.25 entschieden. Die werden also bleiben. Als Stands habe ich mir diese ausgesucht:

http://www.norstone-design.com/en/model/22_Stylum-2.html

Sind die passend oder sollte ich da etwas anderes dazu nehmen?

Da mir der Tiefgang bei den Kompakten fehlt, kommt in Kürze ein Sub dazu. Es soll entweder der Saxx DS12 oder der XTZ 12.17 werden. Gibt es da besondere Unterschiede, auf die ich achten sollte oder kann ich da frei wählen? Oder anders gefragt, was rechtfertigt die 200 Euro Aufpreis?

Jetzt zum eigentlich wichtigsten Thema. Der Aufstellung der Rears. Da habe ich jetzt hin und her überlegt, wie ich das halbwegs vernünftig aufbauen kann. Um eine Installation an der Decke oder zumindest an der Wand in decken-nähe komme ich nicht herum. Alles andere würde sie nah zum Hörplatz bringen oder sie wären im weg.

Jetzt ist mir aber die Idee gekommen, die Rears außerhalb des Hörbereichs zu platzieren auf der gegenüberliegenden Wand im Wohnraum. Damit wären es gemäß Definition von eher Back-Surround, aber vermutlich besser als die anderen Lösungen. Eine entsprechende Zeichnung habe ich mal angefügt. Was haltet ihr davon?

Plan

Würdet ihr bei diesem Vorschlag immer noch zu Dipolen oder Bipolen greifen oder dann eher Direktstrahler?
std67
Inventar
#51 erstellt: 05. Dez 2017, 19:37
Haupthörplatz soll der Sessel geenüber des TV sein? Wenn du dann rechts und links Dipole anbringst, wieso sind die dann im Weg?
Wenns finanziell drin ist würde ich die XTZ Cinema S5 testen. Sind zwar noch etwas teurer als die 99.25, aber es lohnt sich IMO. Hatte die mal zum Testen zur verfügung gestellt bekommen, und wenn ich nicht schon die 99.25 hätte dann hätte ich die S5 behalten.
Diese "Tripole" schaffen genau die richtige Mischung aus diffuser Räumlichkeit und präziser Ortung. Werden auf ohrhöhe in Linie mit dem Hörlatz, oder leicht dahinter, platziert


[Beitrag von std67 am 05. Dez 2017, 19:38 bearbeitet]
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