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ICEpower Verstärker - Bauvorschläge, Tipps & Tricks etc.

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Chairephon
Hat sich gelöscht
#1964 erstellt: 18. Apr 2017, 16:14
Hab noch ein paar ASP-Module. Wenn Interesse, einfach PM an mich.
Sathim
Inventar
#1965 erstellt: 18. Apr 2017, 19:28


1. Ist es überhaupt möglich von meinem PC über USB in das DDRC-24 (das ist ein 2x4 HD mit anderer Firmware) und von dessen Ausgängen in die Eingänge des 125ASX2 zu gehen, oder brauche ich zwingend noch einen Vorverstärker? Die Idee ist, das DDRC-24 auf einen Pegel einzustellen und die Lautstärke dann über die Pegelreglung meines PCs einzustellen.


Möglich ist das - du solltest die Lautstärke auch am PC regeln können.
Sicher weiß ich das erst Ende der Woche, wenn mein DDRC24 kommt.



2. Wenn ich das richtig sehe, sind die 8 Ohm meiner Illuminata 15 für das 125ASX2 Modul kein Problem und ich sollte damit 2x65 Watt bekommen. Das würde für meinen kleinen Raum auch bei den 80db Wirkungsgrad für mich reichen.


Hast du ein oder zwei 125asx2 Module?
Mit dem DDRC24 würde sich ja ein vollaktiv-Betrieb anbieten ...

Auf jeden Fall reichen die 65Watt dicke, um auch den TT der Box auszusteuern,
über Endstufen "Klang" will ich mich hier nicht weiter äußern.



3. Das DDRC-24 hat eine Ausgangsimpendanz von 560 Ohm. Brauche ich dann noch einen zwischengeschalteten Eingangspuffer, oder kann ich das so betreiben?


Ich betreibe bisher das normale MiniDSP direkt am Eingang eines 125ASX2 und
hab hier keine Probleme feststellen können.
Trisman
Ist häufiger hier
#1966 erstellt: 19. Apr 2017, 20:06
Hey Sathim,

vielen Dank für die Antwort.
Im Moment habe ich noch gar kein Modul.
Die Lautstärke kann man auf jeden Fall am PC regeln, das mache ich gerade auch.

Vollaktiv werde ich nicht machen, die Illuminata laufen auch passiv super.
Habe im Moment einen alten Rotel mit 35 Watt dran, und das reicht in 90% der Fälle auch aus. Nur bei extrem Basslastigen Liedern bei hoher Lautstärke kommt der Amp im Bassbereich an seine Grenzen.
Habe die Lautsprecher aber seit gestern an ihrem Bestimmungsort auf meinem Schreibtisch, wo sie bis zum Umzug in 1-2 Jahren unterfordert stehen werden. Da reicht sogar der 35 Watt Rotel mehr als aus, wenn ich nicht taub werden möchte.
Daher überlege ich im Moment noch, ob ich mit der Endstufe nicht sogar noch warte und erst baue, wenn die genauen Anforderungen im neuen Haus klar sind.
fernbedienung712
Neuling
#1967 erstellt: 20. Apr 2017, 09:42
Hallo zusammen,

ich habe mir eine Endstufe auf Basis des Icepower 50ASX2-Moduls zusammengebaut. Nun brummt diese bereits bei nicht angeschlossenem Cinch-Kabel. Ich habe schon viele Tipps ausprobiert, aber es scheint nichts zu helfen. Vielleicht hat einer von euch noch den entscheidenden Tipp.

folgendes habe ich berücksichtigt/ausprobiert:
- alle Kabel paarweise so eng wie möglich verdrillt
- von der Gehäusemasse isolierte Buchsen für Lautsprecher und Cinch
- Entstörfilter-Kaltgerätebuchse
- kurze Kabelwege soweit möglich
- Masse der Platine an W100 mit Gehäuse verbunden (wie im Designer Manual)

Nachdem der Verstärker nach diesem Aufbau brummte, habe ich mich auf die Fehlersuche begeben:
- beide Kanäle brummen
- wenn der Stecker mit den Signalzuleitungen ausgesteckt ist, ist das Brummen weg
- andere Phase im Haus getestet und Stecker verpolt
- Signalleitungen anders im Gehäuse verlegt
- Masseverbindungen durchgemessen -> extra Verbindung zwischen Gehäuserückseite und Boden, da aufgrund des eloxiertem Aluminiums Widerstand von ca. 4Ohm, jetzt 0.4Ohm.
- geschirmte Signalzuleitungen verwendet, 2 verschiedene ausprobiert: vorhandenes, verdrilltes Kabel mit Folienschirm versehen und ein neues mit Kupfergeflecht um jede Zuleitung. Beide jeweils mit dem Gehäuse verbunden (Widerstand nachgemessen - passt). Das Brummen ist dadurch noch lauter geworden.

Da ich jetzt mit meinem Latein am Ende bin, würde ich euch gerne um Hilfe bitten, Multimeter und Oszilloskop sind für die Fehlersuche vorhanden, Kabel und Material zur Modifikation ebenfalls. Bilder des Aufbaus hänge ich an.

Viele Grüße

Joshua

Erstaufbau
Erster Aufbau der Endstufe
Veränderungen
Zusätzliche Masseverbindung und geschirmtes Kabel (das silbrige ist das foliengeschirmte Kabel an einem anderen Stecker, nicht angeschlossen)
Anro1
Hat sich gelöscht
#1968 erstellt: 20. Apr 2017, 11:51
Hallo Joshua

zuerst, willkommen hier im Forum.

Es kommt bei mir sofort der Drang auf Dich auf die Gefahr mit den völlig freiliegenden
Kontakten an Deiner 230V Netzspannung / Kaltgerätebuchse hinzuweisen, mach da doch
jeweils einen Schrumpfschlauch darüber.

Ich habe das 50ASX2 Modul öfters verbaut, da brummt nix wenn Du dich genau an die
Beschaltung, die Kabelführung, die Shielding / Grounding Hinweise wie im
Datenblatt ausgeführt hältst.

Probier doch mal das Modul ausserhalb des Gehäuses exakt so wie im Datenblatt beschrieben
zu verkabeln. Dann teste nochmals.

Grüsse und viel Erfolg bei der Fehlersuche


[Beitrag von Anro1 am 20. Apr 2017, 18:24 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1969 erstellt: 07. Jun 2017, 07:55
@fernbedienung712
Anro1 hat alles richtig gesagt.

Gruss
alien1111
Inventar
#1970 erstellt: 30. Jul 2017, 09:48
Es sieht so aus, dass dieses Thema leider verstorben ist.
Sathim
Inventar
#1971 erstellt: 30. Jul 2017, 13:09
Sommerloch ...



Endstufe für meine Acourate-aktivierten DXT-Mons.
alien1111
Inventar
#1972 erstellt: 01. Aug 2017, 16:19
Ich habe nicht gedacht, dass Sommerloch schuldig ist...

Gruss
Chairephon
Hat sich gelöscht
#1973 erstellt: 13. Aug 2017, 20:16
Hab hier noch ein 500ASP-Modul. Wenn Interesse besteht, einfach ne PM an mich.
harmo02
Ist häufiger hier
#1974 erstellt: 25. Aug 2017, 21:35
Dieser Treat hat mich ermutigt, einen simplen Amp mit dem 50ASX2 zu bauen - vielen Dank für die über Jahre tollen Hilfestellungen und Beiträge. Im Moment kommt das Signal direkt von einem Hifiberry DAC+ aus dem Raspberry ...für einen Vorverstärker konnte ich mich noch nicht entscheiden. Das Teil dudelt bei Hardware-Voulme-Control mit 19 % der Maximallaustärke und ich brauche die Leitsung eigentlich nicht. Trotzdem bin ich gerade so begeistert, dass ich noch ein billiges DAC-Board und ein nicht-so-billiges USB-Eingangs-Board aus China kommen lasse. Falls es hier noch mehr interessierte Mitleser - wie mich - mit wenig Löterfahrung gibt, kommt hier eine mögliche Miniteileliste:

http://www.ebay.de/i...p2057872.m2749.l2649

http://www.ebay.de/i...p2057872.m2749.l2649

http://www.ebay.de/i...p2057872.m2749.l2649

Vor ein paar Wochen hatte ich auch noch einen Step-Down-Regulator gekauft. Ich dachte eigentlich, dass ich das Ding für einen Vorverstärker verwenden werde, möchte ihn aber im Moment nur für die LED-Beleuchtung des Netzschalters. Das ist er

http://www.ebay.de/i...p2057872.m2749.l2649

Nun kommt mein Problem. Ich kann auf dem AUX-Ausgang (103) keine Spannung (25V) messen. Keine Ahnung, ob das 50ASX2 einen Schlag hat oder ich irgendwas falsch mache. Ein neues Mulitmeter dürfte in etwa drei Wochen aus China kommen :-)

Jetzt meine Fragen:
Gibt es noch einen guten Rat, wie ich an die AUX-Stromversorgung kommen?
Habt Ihr mir einen Tipp für nen einfach einzubauenden (ins gleiche Gehäuse) und vernünftig klingenden Kopfhörerverstärker mit wenig Lötarbeit?

Unter dem Strich ist der Verstärker sehr angenehm. Im Vergleich zu dem SMSL-50 spielt er etwas klarer und rauscht weniger. Stimmen fehlen für mein Empfinden etwas die Wärme, aber das sind Nuancen. In der Vergangenheit sind diverse FDA's (FX-Audio D802 und Geräte mit gleichem Chip) nach kurzer Zeit wieder verschenkt worden, aber das IcePower-Modul bleibt. Natürlich ist das nur mein Geschmack...

Gruß aus dem Hochschwarzwald und nochmals danke
Blacky..
Stammgast
#1975 erstellt: 27. Aug 2017, 00:50
Hallo @harmo02,
Ich bin zwa kein Experte, aber ich versuche es mal.


harmo02 (Beitrag #1974) schrieb:
Nun kommt mein Problem.
Ich kann auf dem AUX-Ausgang (103) keine Spannung (25V) messen.
Keine Ahnung, ob das 50ASX2 einen Schlag hat oder ich irgendwas falsch mache.
Ein neues Mulitmeter dürfte in etwa drei Wochen aus China kommen :-)


Leider habe ich nur ein ICEpower 125ASX2,
aber der hat auch ein P103 Stecker mit ±24 Volt.

Wenn Dein Multimeter kaputt ist,
könntes Du ja zwei LED und zwei Widerstände (ca. 1,5 kΩ) dran machen.

Dann kannste ja sehen ob der P103 Stecker Spannung hat.

Kommt aus Dein ICEpower 50ASX2 Musik raus, also läuft er.???


.
harmo02
Ist häufiger hier
#1976 erstellt: 27. Aug 2017, 12:48
Hallo Blacky,

danke für den Tipp. Ja, der Verstärker funktioniert prima und ich hatte das IcePower-Modul vorhin mal ausgebaut und die Sicherungen auf der Platine auf Durchgang geprüft. Anscheinend hat es die Sicherung F100 erwischt. Soweit mir aus einem älteren Beitrag von Georg bekannt ist, hat Dein 125ASX2 bei den Sicherungen wohl einen anderen Aufbau (?). Würde mich interessieren, wie die genaue Bezeichnung der Sicherung lautet (ich kann es nicht mal mit einer Lupe erkennen) und ob der Step-Down-Converter oder ich sie gekillt hat. Laut Beschreibung ist es dem Converter egal, ob am Eingang AC oder DC anliegt, aber bei den Chinesen weiß man ja nie so genau. Vorgestern, als ich den Amp zum ersten Mal ausprobieren wollte, ging erstmal garnichts. Es hat mich eine Stunde gekostet bis ich bemerkte, dass in der Kaltgerätebuchse gar keine Sicherung verbaut war

Nachtrag Anfängerfrage:
Spricht etwas dagegen, wenn ich statt der vorhandenen Sicherungen auf F100 / F101 zwei Feinsicherungshalter mit passenden 400mA-Sicherungen (F oder FF) verbaue?


[Beitrag von harmo02 am 27. Aug 2017, 16:09 bearbeitet]
Blacky..
Stammgast
#1977 erstellt: 27. Aug 2017, 18:33
Hey @harmo02,
schon mal gut, dass Dein ICEpower 50ASX2 läuft.

Was für Sicherung (F100 und F101) original reinkommt,
weis ich nicht.

Da must Du schon warten, bis ein ICEpower-Fan sich meldet.

Ich bin eigendlich ein Abletec/Anaview-Fan.
Die Klang-Farbe bei den ICEpower-Modulen gefällt mir nicht.

Abletec ALC0100-2300 und Anaview ALC0180-2300.



Ich kann ja so lange ein bißchen Abletec/Anaview-Werbung machen,
im ICEpower-Thread,
bis sich ein ICEpower-Fan sich meldet.
.
Blacky..
Stammgast
#1978 erstellt: 27. Aug 2017, 19:13
Nachtrag:
Hab was gefunden.
Ging über ICEPower 50ASX2.

Der_Schroeder, Aug. 29, 2016 #7 im Forum "Bassic"

Links neben der von Zeppo3000 benannten Sicherung (F200)
gibt es noch zwei weitere F100 und F101 (F= Fuse)
mit der Bezeichnung T400mA.
Die würde ich dann auch mal mit überprüfen.
Ich bin mir aber nicht sicher welche die "Hauptsicherung" ist.



zeppo3000, Aug. 29, 2016 #8 in Forum "Bassic"

Das könnten Sicherungen für die +-25 Volt sein,
die die Icepower für den Preamp bereitstellt.
Wo hast Du die 400 mA gesehen?
Auf dem Bild ist ja ein dicker Klecks Kleber drüber.



Der_Schroeder, Aug. 29, 2016 #10 in Forum "Bassic"

Auf der Platine ist es ja aufgedruckt.
Und eine Vorbereitung für weitere Modelle scheint es ja nicht zu sein,
dafür fehlen ja die Kontakte/Bohrlöcher.



Kannst also Deine F400mA oder FF400mA Sicherungen nehmen.


[Beitrag von Blacky.. am 27. Aug 2017, 19:40 bearbeitet]
harmo02
Ist häufiger hier
#1979 erstellt: 29. Aug 2017, 18:31
Hi Blacky,

danke für die Mühen! ...übrigends finde ich Deine "Gehäuse" auf den Fotos toll.

Der IcePower-Klang gefällt mir gerade bei einzelnen Instrumenten schon richtig gut - an die Stimmen muss ich mich noch etwas gewöhnen. Einzig ein leises Plop-Geräusch zwischen den Liedern nervt etwas. Ansonsten war das Modul für unter 30 Euro ein guter Kauf und das Geschraube ist im Moment ein schöner Ausgleich zur Arbeit.
Blacky..
Stammgast
#1980 erstellt: 29. Aug 2017, 20:38
Hallo @harmo02,
die ICEpower-Fan`s sind bestimmt alle in den Ferien.

Meine Gehäuse bestehen aus mein alten Parkettboden und
aus Chiquita-Bananen-Karton.
Fertigung-Zeit pro Endstufe, ca. 20 Minuten.


Lese ich das richtig:

"Du hast ein Plop-Geräusch zwischen den Liedern".

Biste sicher,
das kommt von der ICEpower 50ASX2 Endstufe.???

Wenn Du die Endstufe entsorgen willst,
sag Bescheid.

Die bekommt auch so ein tolles Gehäuse von mir. (Modell: Chiquita-Parkett)
.
ch
Inventar
#1981 erstellt: 30. Aug 2017, 13:29
Ich habe hier noch eine Endstufe mit 2 Icepower 1000 ASP abzugeben...eine reicht mir
harmo02
Ist häufiger hier
#1982 erstellt: 30. Aug 2017, 19:27
Guten Abend Blacky,

ja, Plop ist definitiv hörbar, aber verkaufen werde ich die Bastelkiste nicht :-) Das Geräusch tritt immer zwischen zwei Musikstücken auf und ich weiß nicht so recht wo es herkommen könnten. Es klingt, wie wenn ewas im Hintergrund / Verstärker / DAC / Raspberry ab- und dann wieder einschalten würde. Das ist bestimmt kein Weltuntergang, aber die überwiegende Mehrheit der User lobt die geräuschlose Arbeit der Module. Weil das Plop-Geräusch mit meinem alten Verstärkerchen nicht auftrat und ich neugierig bin, schickt ein freundlicher Chinese mal dieses Board zum Vergleich

https://www.aliexpre...s.9042311.0.0.JmdTUF

und damit der Kragen wiklich voll wird, kommt noch das Teil mit

https://www.aliexpre...s.9042311.0.0.JmdTUF

Ach ja, falls Du für das DAC-Board eine kinder- und soldatensichere Erklärung für folgende Modifikation hast (Betrieb mit 25V), wäre das klasse
https://wx1.sinaimg.cn/large/c7b9d258gy1fhu3tzz831j20mr0elgpd.jpg

NACHTRAG: Der Umbau ist von diesem Forum http://www.diyaudio....9018k2m-i2s-dac.html

Gruß und Chiquita muss noch warten


[Beitrag von harmo02 am 30. Aug 2017, 19:48 bearbeitet]
Blacky..
Stammgast
#1983 erstellt: 31. Aug 2017, 21:26
Ich verstehe @harmo02,
Du willst, die Spannung-Versorgung vom ES9028Q2M kappen,
und seperate Spannung dran machen.

Also willst die Spannung-Versorgung von Dein ICEpower 50ASX2 Endstufe nutzen.

Vom ICEpower 50ASX2 Endstufe kommen ±25 Volt
und der ES9028Q2M braucht ca. ±8 Volt.

Den diyAudio-Forum habe ich noch nicht durchgelesen.
Zur Zeit, zerrt fast Jeder an mir rum.
Habe erst Sonntag wieder Zeit damit sich zu beschäftigen.

Erst mal eine dumme Frage:
Haste deine neue Sicherungen (F100 und F101) eingelötetet,
und kommt jetzt wieder ±25 Volt, vom ICEpower 50ASX2 herraus.???

Wenn ja,
das ist das Thema (F100 und F101 Sicherungen austauschen, beim ICEpower 50ASX2)
für Thread dann erledigt.

Anschließen,
vom ICEpower 50ASX2 Spannung-Quelle ±25 Volt zu ES9028Q2M-Verbraucher mit ±8 Volt,
würde ich hier, (HIFI-FORUM » Do it yourself » Elektronik)
in ein seperaten Thread machen.

Mein Vorschlag.
.
alien1111
Inventar
#1984 erstellt: 02. Sep 2017, 10:01
SICHERUNGEN

B&O Modul 50ASX2

AUX Sicherungen: F100 und F101 (Träge T400mA)
AUX max. Strom Vd (+25V Ausgang) 200mA (nicht überschreiten !)
AUX max. Strom Vs (-25V Ausgang) 200mA (nicht überschreiten !)
d.h. beide Ausgänge sind getrennt abgesichert (2 x T400mA Sicherung, Farbe: orange)

F200 Netz-Sicherung (230V)



B&O 125ASX2

AUX Sicherungen: F1 (Träge T630mA)
AUX max. Strom Vd (+24V Ausgang) 250mA (nicht überschreiten !)
AUX max. Strom Vs (-24V Ausgang) 250mA (nicht überschreiten !)
d.h. beide Ausgänge sind nur mit einer Sicherung F1 abgesichert (1 x T630mA Sicherung, Farbe: orange)

F200 Netz-Sicherung (230V)



B&O 250ASX2

AUX Sicherungen: (Träge T1A)
AUX max. Strom Vd (+24V Ausgang) 250mA (nicht überschreiten !)
AUX max. Strom Vs (-24V Ausgang) 250mA (nicht überschreiten !)
d.h. beide Ausgänge sind nur mit einer Sicherung F1 abgesichert (1 x T1A Sicherung, Farbe: orange)

F200 Netz-Sicherung (230V)


Ale AUX-Sicherungen liegen in der Nähe AUX-Buchse.
Bei B&O xxxASX2 Familie: AUX-Spannung liegt praktisch im Bereich etwa +/-23,2V bis +/-25,4V (Toleranzgrenzen).
Für externe Geräte, die wenig Spannung brauchen, muss man immer zusätzliche Spannungsregler, Zenerdioden, oder RC-Glied verwenden (z.B. für DAC Schaltungen).

AUX-Ausgänge (d.h. PIN direkt) kann man nicht mit grösseren Elko Kapazitäten belasten (ohne Vorwiderstand!).
Richtig ist: AUX-Ausgang (PIN) -> Vorwiderstand (2,2 Ohm .... 5,1 Ohm) -> Elko -> Ausgang ...... ---> oder extra Spannungsregler -> Ausgang nach Spannungsregler. Der Vorwiderstand begrenzt dem Elko-Ladestrom.


Gruss
Georg


[Beitrag von alien1111 am 03. Sep 2017, 08:00 bearbeitet]
harmo02
Ist häufiger hier
#1985 erstellt: 02. Sep 2017, 15:06
Danke für Infos

@Blacky: Nein, AUX liefert noch keine 25V, weil die Teile irgendwo zwischen China und dem Schwarzwald hängen. Aber ich gehe davon aus, dass das Thema dann erledigt ist.
Wenn das DAC ankommt, werde ich er erst einmal extern testen. Im Falle, es überzeugt mich, wird es mit in die Kiste verbaut.

@alien1111: Meinst Du, ich habe meine Sicherungen gegrillt, weil ich nur diesen Spannungsregler ohne weitere Bauteile drangehangen habe? http://www.ebay.de/i...345792779&rmvSB=true

Gruß und noch ein schönes Wochenende

NACHTRAG: Meine Frau kam gerade von einem Bayernurlaub zurück und ist eigentlich in Sachen Klang nicht sonderlich interessiert, aber ihr fiel schnell auf, dass etwas anders / angenehmer klingt. Das ist wohl ein Lob für die IcePower's. Finde ich inzwischen auch ...


[Beitrag von harmo02 am 02. Sep 2017, 18:40 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1986 erstellt: 03. Sep 2017, 08:08
Sicherungen kann man grillen wenn:
1./ AUX-Ausgänge (PINs) sind direkt mit zu grossen Elkos belastet (ohne Vorwiderstand; d.h. Elko-Ladestrom ist zu hoch)
2./ angeschlossene an AUX-Ausgänge externe Schaltungen verbrauchen mehr Strom, als AUX-Ausgänge erlauben
3./ AUX-Ausgänge werden versehentlich kurzgeschlossen (kann immer passieren )

Aus Praxis:
zwischen AUX PINs und ext. Schaltungen ist immer vernünftig einen Vorwiderstand (min. 2,2 Ohm) einbauen.

Gruss
Georg


[Beitrag von alien1111 am 03. Sep 2017, 09:44 bearbeitet]
harmo02
Ist häufiger hier
#1987 erstellt: 23. Sep 2017, 15:58
So, die Teile kamen aus China an und ich habe die alten Sicherungen ausgelötet und die Feinsicherungshalter (Kabelversion) eingelötet. Durchgemessen -> funktioniert und AUX liefert wieder 25 V. Dabei war auch ein neuer DC/DC-Converter. Anscheinend hatte der alte einen Schlag, weil der neue geht und die Sicherungen fliegen nicht mehr. Zum Test leuchtete sogar die LED vom Hauptschalter. Für "leuchtete" wähle ich bewusst die Vergangenheitsform, weil mit angeschlossenem Converter ein heftiger Brum an den Ausgängen zu hören war und ich das AUX-Kabel wieder abziehen musste. Jetzt ist wieder Ruhe, aber ich bin da wo ich angefangen habe... Die Bastelei machte zwar Spass und ich habe einiges dazugelernt, nur der kleine Rückschlag treibt meinen Bierkonsum in die Höhe :-). Hat jemand eine gute Erklärung, wo der Fehler liegen könnte (nicht der mit dem Bierkomsum)?
alien1111
Inventar
#1988 erstellt: 24. Sep 2017, 09:20
Die Brummprobleme können immer auftauchen. Am meisten sind Fehler bei GND-Führung/Abschirmung verantwortlich.
O.g. Problem war schon hier mehrmals diskutiert.

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 24. Sep 2017, 09:37 bearbeitet]
krahni
Neuling
#1989 erstellt: 30. Okt 2017, 11:17
hallo,
ich habe hier einen bass-amp fender rumble 350 mit einer 125ASX2 ...
bin dem rauschen auf der spur und wollte das mal eingrenzen, die endstufe kann ich doch ohne weiteres mal ohne den signal-input betreiben?
das würde schon mal das endstufeneigene rauschen zeigen ... ?
ch
Inventar
#1990 erstellt: 30. Okt 2017, 19:40
Ich hätte noch eine Endstufe mit 2x 1000ASP Modulen abzugeben.
Bei Bedarf auch 2.

Gruß ch
alien1111
Inventar
#1991 erstellt: 01. Nov 2017, 17:02

krahni (Beitrag #1989) schrieb:
hallo,
ich habe hier einen bass-amp fender rumble 350 mit einer 125ASX2 ...
bin dem rauschen auf der spur und wollte das mal eingrenzen, die endstufe kann ich doch ohne weiteres mal ohne den signal-input betreiben?
das würde schon mal das endstufeneigene rauschen zeigen ... ?

Bei Fender Rumble 350 rauschen eingebaute Vorstufen. Auf Bühne Rauschen sind ohne grosse Bedeutung.
Auf 125ASX2 kann man auch Inputsignal direkt anschliessen.
krahni
Neuling
#1992 erstellt: 01. Nov 2017, 18:06
ja, habe die vorstufe mal abgezogen - totenstille ...

das heisst ich muss mit dem rauschen leben in meinem musikzimmer oder mir 'nen rauscharmen übungsverstärker suchen ...
alien1111
Inventar
#1993 erstellt: 02. Nov 2017, 10:25

krahni (Beitrag #1992) schrieb:
ja, habe die vorstufe mal abgezogen - totenstille ...

Das ist klar.
Bei Rumble350 Stecker PW5/P102 abziehen, ist FALSCH. 125ASX2 Modul bekommt über o.g Stecker NF-Signal und andere nötige Betriebs-Signale.
125ASX2 Modul arbeitet hier in BTL-Mode (Brückenendstufe).

Rumble350

o.g Schaltplan kann man auf Fender-Internetseite finden.

125ASX2 Modul braucht hier BTL-Steuerung (wurde schon hier mehrmals diskutiert).
Mehr Info, schau mal hier:
http://www.hifi-foru...11152&postID=476#476
http://www.hifi-foru...11152&postID=670#670 sehe hier GHENT Audio Modul
http://www.hifi-foru...11152&postID=708#708
http://www.hifi-foru...11152&postID=759#759
http://www.hifi-foru...11152&postID=763#763
http://www.hifi-foru...11152&postID=815#815
http://www.hifi-foru...11152&postID=819#819
http://www.hifi-foru...11152&postID=846#846
http://www.hifi-foru...11152&postID=964#964
http://www.hifi-foru...11152&postID=967#967


[Beitrag von alien1111 am 02. Nov 2017, 10:51 bearbeitet]
krahni
Neuling
#1994 erstellt: 02. Nov 2017, 10:51
der amp hat 'nen tollen sound - meinst du man kann mit einfachen mitteln dem das rauschen abgewöhnen?
damit meine ich ohne den wert des amps zu überschreiten ;-)

ich habe den für €130,- gekauft, beim preis der icepower endstufen kann man das ja schon als schnäppchen bezeichnen ... auch wenn ich den nur als endstufe betreiben würde (im notfall)


[Beitrag von krahni am 02. Nov 2017, 11:01 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1995 erstellt: 02. Nov 2017, 10:55
Hier kann man leider nichts viel machen. Das ist nur preiswerter Gitaren/Bühnenverstärker und nicht einen HighEnd HiFi oder KH Verstärker.
Hier rauschen alle Vorverstärkerstufen vor IC U7.


[Beitrag von alien1111 am 02. Nov 2017, 11:03 bearbeitet]
krahni
Neuling
#1996 erstellt: 02. Nov 2017, 11:03
du meinst also das ist das grundrauschen der bauelemente, abschirmen oder sowas wird da nicht viel bringen, weil das ja alles relativ offen liegt ...
alien1111
Inventar
#1997 erstellt: 02. Nov 2017, 11:07
Hier kann man probieren, rauscharme ICs verwenden. Entscheidend ist ganze Amp Konstruktion, Stufen-Verstärkungsdiagram. Abschiemen bringt hier auch bestimmt nichts viel (ICs eigene Rauschen).
B&O 125ASX2 rauscht allein gar nicht.


[Beitrag von alien1111 am 02. Nov 2017, 11:13 bearbeitet]
krahni
Neuling
#1998 erstellt: 02. Nov 2017, 11:24
dann müsste ich vielleicht nur das signal aus der vorstufe wegnehmen, vielleicht ist ja der input über aux-in rauschfrei ... wenn man das überhaupt getrennt bekommt ... ich hätte nämlich noch 'nen anderen preamp, der null rauscht

lustigerweise ist das rauschen über den kopfhöreranschluss wesentlich geringer, laut schaltplan ist da wohl ein kleiner verstärker auf der anschlusspanel-platine ...


[Beitrag von krahni am 02. Nov 2017, 11:25 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#1999 erstellt: 02. Nov 2017, 11:48
AUX-Input Rumble 350 muss deutlich wenig rauschen (NF-Signal geht nicht über PreAmp und Equalizer).


[Beitrag von alien1111 am 02. Nov 2017, 12:31 bearbeitet]
krahni
Neuling
#2000 erstellt: 02. Nov 2017, 12:37
das rauschen ist ja schon da beim einschalten - alle regler zu ...
alien1111
Inventar
#2001 erstellt: 02. Nov 2017, 13:34

krahni (Beitrag #2000) schrieb:
das rauschen ist ja schon da beim einschalten - alle regler zu ...

Aus Ferne kann ich nicht den Rauschenpegel richtig bewerten/beurteilen. Vielleicht sind o.g. Rauschen normal oder durch defekte ICs vrursacht. TL07x Familie ICs gehen sehr oft kaputt und rauschen.

Du musst Rauschen Ursache selber finden.

1. Rauschen-Pegel mit anderen Fender Rumble 350 vergleichen (z.B. Musiker Laden).

Was passiert wenn:
2. Ribbon & Heater P9-PW9 Verbindung W8 ist getrennt (hier geht NF-Signal aus PreAmp).
Rauscht weniger?

3. IC U7 (TL074) ist ersetzen (am besten zwischen U7 und PCB Platine 14 PIN IC-Fassung einlöten).
Danach kannst du auch verschiedene ICs (die PIN Kompatibel mit TL074 sind testen/ausprobieren z.B. LME49740 oder andere rauscharme ICs)
Rauscht weniger?


[Beitrag von alien1111 am 03. Nov 2017, 10:44 bearbeitet]
krahni
Neuling
#2002 erstellt: 02. Nov 2017, 14:31
vielen dank, mal sehen was sich machen lässt ...
w4cht3l
Stammgast
#2003 erstellt: 10. Nov 2017, 00:16
Schönen Abend zusammen!

Bin im Forum zwar schon ein älterer Hase, aber im Do it yourself Bereich ist das hier mein erster Beitrag. Ich verfolge schon seit geraumer Zeit interessiert die Diskussionen zu den ICEpower Verstärkern hier. Sehr spannend! Habe bisher nur Erfahrung mit Class AB Geräten, aber aufgrund meiner sehr guten Erfahrungen mit B&Os Beoplay-Produkten, B&Os vorzüglichem Ruf und den Lobpreisungen hier könnte mein nächster Verstärker mit großer Wahrscheinlichkeit einer mit ICEpower-Modulen werden.

DIY ist leider nicht so mein Ding, aber renommierte Hersteller wie Rotel und Teac bieten ja erfreulicherweise Modelle an, die ICEpower Technik nutzen.

Bei einer kleinen Recherche bin ich auf den neuen Teac NR-7CD der neuen Reference 7 Serie gestoßen.

Hier ein Bericht vom HiFi-Journal: klick mich
Hier überraschend technische Details auf der internationalen Teac-Homepage: klick mich
Hier noch Schnappschüsse, die schöne Einblicke in den inneren Aufbau zulassen: klick mich

Rein optisch ein sehr schickes Gerät, meiner Meinung nach. Zur Verwendung kommen zwei 50ASX2 in BTL-Konfigration (Dual-Mono).

Recht günstige ICEpower-Module für eine All-in-One Lösung mit High-End-Anpsruch und einem 4000€ Preisschild. Oder? Teac (vor allem auch Teac Esoteric) genießt bei den Fachzeitschriften und in der HiFi-Community einen guten Ruf und ist eigentlich gerade für eine überdurchschnittlich gute Preis-/Leistungsrelation bekannt. Ich unterstelle den dortigen Entwicklern einfach mal, dass man die 50ASX2 nicht (nur) gewählt hat, um die Marge in die Höhe zu treiben.

Daher bin ich hier Hier sind ja die Experten. Das vorherrschende Fachverständnis ist häufig wirklich beeindruckend. Was haltet ihr von Teacs Neuling? Warum wurden wohl gerade die 50ASX2 BTL gewählt? Holt Teac das beste aus den ICEpower Modulen raus? Was wird das Gerät klanglich wohl liefern?

Bin gespannt was ihr meint
alien1111
Inventar
#2004 erstellt: 10. Nov 2017, 13:07
50ASX2 wurden gewählt, weil sehr billig sind.
Klänglich sind o.g. Module fast identisch mit grosseren B&O Modulen. Trotzdem gehen sehr oft kaputt (sind hier nicht so gut, wie grossere Modelle).Welche Qualität liefern andere Teile, kann ich leider nicht beurteilen (ich habe o.g. Gerät nicht getestet).

4000€ kostet schicke Alu Gehäuse in Vintage Stil und TEAC-Schild + Made in Japan/Tokyo Etikett (extrem grosse Gewinnspane vs. wirkliche Bauelemente/Module Kosten und Gesamt-Qualität; die eingesetzte Elektronik kostet bei produktion bestimmt nicht mehr als ca.5 - 10% Gerätpreis).
Persönlich werde ich so was nie kaufen (so viel Geld leider nicht Wert).


[Beitrag von alien1111 am 10. Nov 2017, 13:53 bearbeitet]
Nordmende
Stammgast
#2005 erstellt: 14. Nov 2017, 01:02
Ich hab das Gefühl das ich zwei ICEpower Endstufen brauch
Dabei würde ich für den "Einstieg" zwei 50ASX2-SE bevorzugen um damit ein Zwei-Wege Aktiv System zu betreiben.
Hat da jemand was im Angebot?

Und was ist eigentlich von den ganzen China-Icepower Angeboten zu halten. Billige Nachbauten die nix taugen oder doch ihr Geld wert?
alien1111
Inventar
#2006 erstellt: 14. Nov 2017, 10:08
w4cht3l
Stammgast
#2007 erstellt: 14. Nov 2017, 22:55

alien1111 (Beitrag #2004) schrieb:
50ASX2 wurden gewählt, weil sehr billig sind.
Klänglich sind o.g. Module fast identisch mit grosseren B&O Modulen. Trotzdem gehen sehr oft kaputt (sind hier nicht so gut, wie grossere Modelle).Welche Qualität liefern andere Teile, kann ich leider nicht beurteilen (ich habe o.g. Gerät nicht getestet).

4000€ kostet schicke Alu Gehäuse in Vintage Stil und TEAC-Schild + Made in Japan/Tokyo Etikett (extrem grosse Gewinnspane vs. wirkliche Bauelemente/Module Kosten und Gesamt-Qualität; die eingesetzte Elektronik kostet bei produktion bestimmt nicht mehr als ca.5 - 10% Gerätpreis).
Persönlich werde ich so was nie kaufen (so viel Geld leider nicht Wert).


Danke für deine Einschätzung!

Da ist sicher was dran. Welche Verstärker, die ICEpower-Module verwenden, wären denn sonst zu empfehlen?

Vielleicht einer von Rotel? Die Endstufe RB-1572 hat z.B. zwei 500A BTL verbaut. Hat schon einige Jahre alt, vielleicht folgt ja bald ein interessanter Nachfolger?

Wäre eine Kombi aus RC-1572 und RB-1572 ein Upgrade zu meinem aktuellen RA-1570?
alien1111
Inventar
#2008 erstellt: 15. Nov 2017, 10:48
RB1572 werde ich nicht empfehlen. Ich habe persönlich nicht besonder gute Meinung über o.g. Rotel Endstufe (meine Kollegen leider auch nicht).

Es stimmt, dass RB1572 zwei B&O 500A Module am Board hat (Stereo Endstufe). 500A sind einzeln sehr gute Module (klanglich und elektronisch). Trotzdem ist zusätzliche Elektronik nicht besonders gut (eigene Rotel Entwicklung/Erweiterung zu 500A).
RB1572 rauscht auch ziemlich stark.

rb1572

Gruss


[Beitrag von alien1111 am 15. Nov 2017, 10:49 bearbeitet]
w4cht3l
Stammgast
#2009 erstellt: 15. Nov 2017, 11:01
Welchen Verstärker oder welche Endstufe mit ICEpower Modulen kannst du denn empfehlen?
alien1111
Inventar
#2010 erstellt: 15. Nov 2017, 11:32
Rotel Endstufen?
Andere, die xxxASP Module verwenden.
w4cht3l
Stammgast
#2011 erstellt: 15. Nov 2017, 11:42
Egal welcher Hersteller, auch andere als Rotel oder Teac.

Ist dir eine Endstufe oder ein Vollverstärker bekannt, der ASP Module verbaut hat?
Nordmende
Stammgast
#2012 erstellt: 16. Nov 2017, 00:26

alien1111 (Beitrag #2006) schrieb:
Hier
https://www.ebay.de/...2:g:kPkAAOSw8gVYB0WD


Fehlt mir immer noch eine

Hat jemand noch eine 50 oder auch 125er im Angebot?
alien1111
Inventar
#2013 erstellt: 16. Nov 2017, 10:06

w4cht3l (Beitrag #2011) schrieb:
Egal welcher Hersteller, auch andere als Rotel oder Teac.

Ist dir eine Endstufe oder ein Vollverstärker bekannt, der ASP Module verbaut hat?

z.B. Jeff Rowland, Murano, Seymour, Wyred, PS Audio, Murano, D-Sonic, Belcanto, Audio Crafters, Ghent Audio


[Beitrag von alien1111 am 16. Nov 2017, 10:33 bearbeitet]
Autoschrauberix
Stammgast
#2014 erstellt: 29. Nov 2017, 13:52
Hi,
bei den Rotel Verstärkern muss man aufpassen, nicht in allen digital Verstärkern sind ASP Module, siehe weiter oben
Was ich sicher sagen kann, weil ich die selber haben ist

Rotel 1077 hat 2x 250ASP + 5x 250A (ja ist eigentlich außerhalb der Spezifikation haben die aber so gemacht)
Rotel 1575 hat 2x 500ASP + 3x 500A

nach meinen Recherche sind die älteren 1565 mit ASP und A Modulen neuere dann nicht mehr, d.h. müsste man vor dem Kauf aufschrauben.

@alien1111
Hast Du einen Tipp bezüglich meines Problems mit der Protect Funktion
Rotel 1077 geht in Protect

Gruß Fritz


[Beitrag von Autoschrauberix am 29. Nov 2017, 13:52 bearbeitet]
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