ICEpower Verstärker - Bauvorschläge, Tipps & Tricks etc.

1 x 125ASX2 bringt in SE-Mode (Stereo) etwa 2 x 120Watt, in BTL-Mode (Mono) etwa 1 x 450Watt (an 4 Ohm, 1% THD+N, 20Hz – 20kHz)..
SNT ist auch am Board integriert. Alles kann man in kleinere Gehäuse verpacken (vs. eBay Angebot).

Danke für eure schnelle Antwort!
Wäre ja auch zu schön gewesen
Dann halt ich mich an die 125ASX2, reicht von der Leistung auch locker aus. Mal ganz dumm gefragt, ist es nicht illegal, einen geschützten Namen zu verwenden? Oder ist das einfach nur innerhalb EU und USA verfolgbar?

Benni808 (Beitrag #2066) schrieb:

Mal ganz dumm gefragt, ist es nicht illegal, einen geschützten Namen zu verwenden? Oder ist das einfach nur innerhalb EU und USA verfolgbar?

Es scheint, dass eine Garagenfirma diese SNT baut (kann alles in China machen).

Ich verkaufe nun meine ASP-Module, wer Interesse an 250ASP (1Stk) und/oder 500ASP (6Stk) hat, kann sich gerne bei mir melden

Verkaufe eine 125asx2, momentan im kleinen unscheinbaren Case, DIY, mit Speakon (2x2er oder 1x4er möglich), Netztschalter, Alps Poti, alles auf der Rückseite, Input RCA, geht aber auch gern solo auf die Reise. Solo (ausgebaut wieder, sollte sie ca. 125 € kosten.

Ok, auf die erste Anfrage hin habe 150 € gesagt mit allem, was drin ist, Alps kostet schon alleine 12€, Ghent Kabelsatz, NL4FX speakon gebe ich noch dazu, etc. Case ist sehr schnukkelig klein gehalten, dunkelblau - weiss lackiert. wohnzimmertauglich

Bitte direkt kontaktieren bei Bedarf, danke: amdmann5@gmx.de

Hallo Georg, Du bist ja immer noch gut gelaunt "an Board", schön !

Ich hatte mittlerweile vor 1 Jahr einen Hörsturz, ganz dumme audiophlile Geschichte.


Gruß

K-H

Irgendwie läßt mich die Idee nicht los, 4x 250A + 1x 500A Module im Auto zu verwenden.
Nun bin ich kein Elektroniker und vielleicht ist meine Idee etwas naiv, daher wäre es schön wenn sich das mal jemand anschauen könnte.

Ich wollte folgende Stromversorgung verwenden
2x 1200W DC-DC Boost Converter
einmal auf 50V und einmal auf 80V. Vermutlich sind zusätzlich Puffer Kondensatoren sinnvoll

und für die symmetrische Spannungsversorgung habe ich jetzt lange gesucht. Ist sowas brauchbar ?

±12V DC-DC Converter
ander Variante
und noch eine

Teilweise müsste die Versorgungsspannung noch angepaßt werden usw.

Was ich leider nicht finde ist was die ICEPower Module für Stromstärken ziehen, insbes. bei der ±12V Versorgung, die ASP Module liefern max 800mA, das zu erreichen würde bedeuten ich muss pro Modul ein DC-DC Converter vorsehen ?
Oder ist das ganze eine Schnappsidee und ich sollte lieber was anderes damit machen ?

Hallo Fritz,

ich hatte einmal 2x 500A mit klassischem NT, die +/- 12V hatte ich an LM7812 / 7912 laufen, kann also so viel nicht sein. Ich denke, die Niedervoltsache ist vom Strom her am unkritischsten, eher von der Reinheit der Spannung selber. Jemand müsste mal auftrennen und I messen, tippe so auf max 300mA pro Spannung ????? die LM wurden nicht warm.

Puffer Elkos sind auch den PDF Dateien ICEPower platinenextern eingezeichnet, jeden falls früher von mir gesehen. Schaden also nicht

Bei deinem 12V DC DC Teil, wie wird denn da die Restwelligkeit sein ?


Die 80V waren da schon etwas intensiver zu planen von der Spannungshöhe her. Trafo ca. 55V hatte ich da abgewickelt.

Gruß

KH

Autoschrauberix (Beitrag #2070) schrieb:

Ich wollte folgende Stromversorgung verwenden 2x 1200W DC-DC Boost Converter einmal auf 50V und einmal auf 80V. Vermutlich sind zusätzlich Puffer Kondensatoren sinnvoll und für die symmetrische Spannungsversorgung habe ich jetzt lange gesucht. Ist sowas brauchbar ? ±12V DC-DC Converter ander Variante und noch eine Teilweise müsste die Versorgungsspannung noch angepaßt werden usw. Was ich leider nicht finde ist was die ICEPower Module für Stromstärken ziehen, insbes. bei der ±12V Versorgung, die ASP Module liefern max 800mA, das zu erreichen würde bedeuten ich muss pro Modul ein DC-DC Converter vorsehen ?

+12/-12V Stromversorgung pro Modul (durschnittlich):

250A ---> Betrieb: +12V ab 130 bis 160 mA und für – 12V ab 20 bis 30 mA
-----------> Standby: +12V etwa 55 mA bis 65 mA; -12V etwa etwa 25 mA bis 30 mA

500A ---> Betrieb: +12V ab 190 bis 200 mA und für – 12V ab 25 bis 30 mA
-----------> Standby: +12V etwa 55 mA bis 65 mA; -12V etwa 25 mA bis 30 mA

1000A ---> Betrieb: +12V ab 200 bis 230 mA und für – 12V ab 25 bis 30 mA
-----------> Standby: +12V etwa 55 mA bis 65 mA; -12V etwa etwa 25 mA bis 30 mA

Achtung!
Diese Spannungen müssen sehr gut gefiltert und stabil werden (wenn nicht, leidet Klang)!
xxxA Modul Stromverbrauch ist nicht identisch für +12V und -12V Spannung!



Typische billige China DC/DC 12V Wandler liefern generell zu viel Rauschen, die Ausgangsspannung sieht nicht wie glatte DC-Spannung aus (zu grosse Restwelligkeit und andere Störungen).
Billige DC/DC Wandler sind nicht besonders für xxxA Module geeignet. Viel besser ist teurere Markenprodukte verwenden (diese muss man auch sehr oft modifizieren um noch glättere Spanung zu erhalten).

Ich kann leider nicht sagen wie o.g. 1200Watt DC-DC Boost Converter gut ist.

Für alle o.g. DC/DC Wandler gilt: KAUFEN UND AUSPROBIEREN (die Beschreibung ist wenig hilfreich/aussagend; auf Papier kann man hier alles schreiben ).

Hier muss man generell zu Hause viel experimentieren und DC/DC Wandler entsprechend modifizieren (max. glatte Ausgang DC-Spannung).

Zu grosse +Vp Spannung kann sehr schnell xxxA Module zestören (sehe Absolute Maximum Ratings in techn. Daten). Besser ist entsprechend +Vp = +50V und +Vp = +80V und Vcc/Vss = +/-12V nicht überschreiten (xxxA Modul arbeitet sicher).

Autoschrauberix (Beitrag #2070) schrieb:

Irgendwie läßt mich die Idee nicht los, 4x 250A + 1x 500A Module im Auto zu verwenden.

Auf Auto-Schott kann man ausgebaute ICEpower Mehrkanalendstufen kaufen (aus z.B. Audi Modellen). Alles ist fertig und komplett (Stromversorgung und Endstufen; muss man nur alles in eigenen PKW verkabeln; Achtung! Nicht alle Endstufen sind ICEpower, auf Amp Etikiett muss deutlich Logo B&O ICEpower stehen).
Ich habe vor etwa 8 Monaten auf einen Dorf Auto-Schrottplatz Audi 8 ICEpower Endstufe 5.1 Kanal, Radio und einige LS mit viel Zübehör für 290€ gekauft. Leider musste ich für diesen günstigen Preis alles selber aus Auto ausbauen. A8 war stark nach einen Unfall beschädigt (Totalschaden; deswegen Arbeitszeit über 5 Stunden; fast alles war OK außer einen LS). Händler war sehr zufrieden, dass ich dabei auch andere mehr gefragte Teile ausgebaut.

Schau mal auch hier:
https://www.ebay.de/...rrad/21647/bn_873577
https://www.ebay.de/...047675.c100005.m1851
https://www.ebay.de/...2:g:keUAAOSwBNFav--s

Besondere Grüße an K-H

Gruss

@alien1111 Hallo Georg, Danke, das ist nett von Dir

@alle

Ich bin ja auch wieder mal am Bauen dran. 1 ASP250 als Basis mit 2 Hängern 250A. Alles zusammen in einen Canton Sub integriert, original Amp war defekt, ASP innen an die Metallwand befestigt, daran noch die beiden A mit Metallblech, damit ich alles auf einmal heraus nehmen kann und kurze Wege habe. Die beiden A sind für die JBL´s und die ASP soll für den Sub sein.

Man sucht dann den Stereo-Amp vergebens im Zimmer und Geld für Case gespart.

Die Sache Mono für den Sub wollte ich ohne Aktivweiche machen mit 2 Haufe Übetragern aus einem alten Symmetrierverstärker. 1 Wicklung at 520 Ohm, die andere 430 Ohm. Ich denke, die kleinere ist dann die primäre, oder ?

Kann ich die beiden sec Wicklungen dann zu mono zusammen führen, ohne dass sich primär Nachteile ergeben ?


@Fritz da sind einige AUDI ICETEile in ebay, aber sehr teuer. Ich muss Georg Recht geben, es ist bestimmt einfacher als mit den vielen Einzelteilen, du musst ja auch recht hohe Spannungen im Auto verlegen, ohne dass einmal der Sitz oder was anderes von selbst plötzlich warm wird.

Paket ist unterwegs, kommt Freitag an.

Grüße


KH

@K-H super, find ich gut, dass Du Dich nicht unterkriegen lässt, freue mich schon auf das Paket

Das mit der Audi Endstufe ist zwar eine Idee, aber so einfach ist das nicht. Ich denke die Dinger kriegt Du nur ans Laufen wenn die komplette Technik die dazu gehört verbaut ist, d.h Radio bzw Navi usw. Die Ansteuerung läuft über CAN-Bus genauer Entertainment-CAN, es gibt noch weitere für Komfort, Sicherheit, Motor .Die sind über Gateways teilweise miteinder verknüpft, damit z.B. das Radio weiss dass die Zündung an ist usw.
Ich hab meinen Nick nicht umsonst, ich hab im Passat 3BG (CAN 1.6) ein Multifunktionslenkrad aus dem Golf6 (CAN 2.0) und glaubt mir, so was mach ich nicht mehr. Das hat mich wahnsinnig viel Stunden mit CAN Bus auslesen und auswerten gekostet um das ans Laufen zu kriegen. Am Schluß war es nurnoch der Ehrgeiz das Unmöglich möglich zu machen, aber die Zeit hätte ich besser wo anders investiert.
Ähnliches wird für die Endstufen auch fällig wenn man diese alleine benutzen will und kein passendes Radio hat, d.h. dann ein funktionsfähiges Auto mit der Endstufe und passender Quelle auftreiben, CAN Bus mit loggen damit man die Protokolle für ein, aus, leiser, lauter usw. hat und dann einen Microcontoller programmieren der das übernimmt. Das ist mir zu viel Aufwand.
Das Radio mit umbauen kommt nicht in Frage, da dann viele andere Sachen nicht mehr gehen wie Navi Anzeige im Kombiinstrument etc. Das Auto in das das ganze rein soll ist Bj 2002, da passt gar nix. Dann ist es schon einfacher ein neues Auto zu kaufen wo alles schon drin ist.
Alternative wäre so einen Verstärker zu kaufen und versuchen nur das Netzteil mit den Endstufen zu verwenden. Ist aber bestimmt alles SMD auf einer Multi-Layer-Platine, womöglich noch vergossen. Wenn die Teile nicht so teuer wären würd ich ein paar Euro investieren, aber die Wahrscheinlichkeit dass man was hinkriegt sehe ich bei unter 10%, da kauf ich mir lieber was anderes. Und dann sind wir wieder bei meiner Ausgangsfrage.
Vermutlich ist es aber besser ein Verstärkermodul zu suchen, dass nur eine Versorgungsspannung brauch und nicht noch eine zweite symmetrische.

Dann werden die 250A Module doch im Haus verwendet und ich brauch ein passendes Netzteil

Hallo Fritz,

da du ja ein "fortgeschrittener neuzeitlicher" Schrauber bist, weißt du ja was du tust Also, wie hoch wären deine Kosten für deine DC DC Liste etc. ?
Ich denke , überschaubar, ist halt nur die Wartezeit, falls aus HK kommt. Bau dir deine ICE-Car Anlage auf, sonst wirst du immer am zweifeln sein, ob es die richtige Entscheidung war, es halt NICHT zu tun. Vielleicht sind die 12V Spannungen für ein fahrendes Auto "gut genug" . Die 50V sind weniger geradlinig problematisch, man kann ja immer noch, falls du ein Scope hast, kontrollierend eingreifen

Manchmal muss man Sachen tun, die niemand sonst versteht, sonst wäre u.a. die Glühbirne nie erfunden worden z.B.

Es gibt hier im Forum auch eine Car-HiFi Truppe habe ich eben gesehen, vielleicht haben die ja auch so einen "Guru Georg", wie wir ihn hier haben dürfen.

Zu dem Preis wirst du die 250A immer wieder los übrigens, falls keine eigene Verwendung gefunden wird.

K-DCAN sagt mir auch was, ich lese meinen immer mit dem neuesten ISTA aus.

Zieh Dein Ding durch, egal wie es ausgeht wäre mein Vorschlag also.


Horido


LG

KH

Autoschrauberix (Beitrag #2074) schrieb:

Alternative wäre so einen Verstärker zu kaufen und versuchen nur das Netzteil mit den Endstufen zu verwenden. Ist aber bestimmt alles SMD auf einer Multi-Layer-Platine, womöglich noch vergossen. Wenn die Teile nicht so teuer wären würd ich ein paar Euro investieren, aber die Wahrscheinlichkeit dass man was hinkriegt sehe ich bei unter 10%, da kauf ich mir lieber was anderes. Und dann sind wir wieder bei meiner Ausgangsfrage. Vermutlich ist es aber besser ein Verstärkermodul zu suchen, dass nur eine Versorgungsspannung brauch und nicht noch eine zweite symmetrische.

Auto ICEpower Endstufen sind sehr ähnlich, wie andere ICEpower Module aufgebaut (nur mehr kompakt). Dazu haben passende Stromversorgung am Board (nötige DC/DC Wandler).

Ich kann mir schon vorstellen, dass es sehr schwierig ist, dies in einen Bus einzubinden.

Dumme Frage mal: haben diese Teile nicht auch normale Inputs , Outputs für Signale und Spannungen, kann man Volume nicht einfach durch ein 5-Ebenen Poti regeln. Das man improvisieren muss hierbei, dürfte klar sein.

War ich jetzt zu naiv mit dem Poti ??

Dann noch weiter naiv: 2 Batterien (Kfz) in den Kofferaum als symmetrisches NT Die 12V wären dann schon mal da (für die A250 Version)




LG

KH

NF-Signal Inputs und LS Outputs sind vorhanden (leider keine Cinch-Buchsen, nur Merfachstecker). Ganzen System besteht aus 2 Hauptteilen/Modulen (Endstufe und Steuergerät + ganze Menge LS). Die Verkabelung ist ziemlich umfangreich.

Mehrfachstecker wäre kein Problem. Funktioniert das Teil als reine Endstufe oder ist da noch ein DSP integriert? Hauptproblem wird sicher, das ohne Headunit überhaupt anzuschalten. Nächsten Problem ist, dass die neueren Geräte eine Art Pairing mit der Headunit haben, d.h. die Kommunikation ist vermutlich verschlüsselt. Das ganze ist als Diebstahlschutz gedacht, bedeutet aber dass man entweder ein komplettes Paket kauft oder noch Theater mit der Freischaltung hat. Von einer Eigenbau Ansteuerung mal ganz abgesehen, das wird niemand machen können.

Natürlich verwendet hier B&O verschiedene DSP Prozessoren (erweitern gesamte System-Funktionalität). Trotzdem kann man nicht mit grossen Aufwand eingebaute hier ICEpower Endstufen fur Fremdzwecke verwenden.
Leider muss man hier viel mehr Erfahrung haben, wie bei einfachen xxxA Modulen Montage/Verwendung.
Auto-ICEpower Endstufen zu Hause verwenden, macht leider nicht zu viel Sinn.
xxxA Module kann man natürlich im Auto 🚗 verwenden. Es ist nur nötig richtige Stromversorgung (+Vp, Vcc/Vss).

@Autoschrauberix
wie hast du dich denn jetzt entschieden und ist der Lötkolben schon heiss ?

@alle

ich habe gestern meinen Canton AS40SC Sub mit den 3 Endstufen fertig bekommen. ASP250 mit 2 Hängern 250A. Input RCA mit 2 Potis, Speakon.

Ich habe noch einen Phasenschalter / Umpolschalter mit verbaut.

Als "Stereo in Mono" / Volume / Frequenz - Unit habe ich folgendes Platinchen genommen:

https://www.ebay.de/...p2057872.m2749.l2649

Preislich nicht zu toppen und macht auch einen wertigen Eindruck,....und es funktioniert auch

Alle Regler / Potis so verbauen können, dass sie von außen zu bedienen sind.

Momentan folgende Anlage PS1 1002 getunt, Symmetrierverstärker, dann der Super-Sub ICEPower, JBL L80

Ich weine immer noch meinen guten alten Trinity Boxen nach, das war der Hammer gewesen. Nächste Anschaffung: Beresford DAC 7534 wieder.

Beste Grüße

K-H

@ICEpower1809
Ich knoble noch was ich mache, Küche hat übrigens die Regierung nicht abgesegnet, dabei hätten 4 Dynaudio MW150 + 2 MD100 + 15'' Sub bestimmt Laune gemacht

Variante 1. Endstufe für Zuhause mit 2x 250A an (eventuell gehen auf 4 an dem Netzteil?)
Endstufe Connex SMPS800RS
mit 48V und ±15V dazu Hypex HNR-12 / HPR-12

Variante 2. Auto DC-DC Converter habe ich etwas von MeanWell gefunden
±12V
Da weiss ich nur nicht wie gut die Stabilisierung ist, oder ob ich besser auf eine höhere Spannung gehe und die dann per Spannungsregler + Kondensatoren glätte. Sorgen macht mir auch die min. Stromstärke von 100mA die auf der -12v Seite bestimmt nicht da sind.

Bin gerade etwas unentschlossen und lass das mal noch wirken bevor ich etwas bestelle
Verbesserungsvorschläge werden gerne genommen

+/-12V externe Stromversorgung für 250A (alle xxxA) Module ist sehr wichtig (minimale Riple & Noise, wenn nicht --> leidet Klang).
+48V Modul Stromversorgung ist mehr tolerant (+Vp). Trotzdem soll die Spannung auch maximal frei von Riple & Noise sein.

DC/DC-Wandler, SNT liefern nicht immer "glatte" DC-Spannung am Ausgang (immer techn. Daten vergleichen). Deswegen ist empfehlenswert, DC/DC-Wandler Ausgangsspannungen zusätzlich filtern (z.B. Spannungsregler, RC Filter). Kann man auch nicht vergessen, dass einzeln 250A Modul bei +12V durschnittlich ca. 130....160 mA braucht (bei -12V durchschnittlich ca. 15 ... 30mA).

Bei SNT, DC/DC-Wandler Auswahl muss man auch auf Modul EMI Parameter achten (einige davon sind sehr grosse EMI-Störungssender, techn. Daten sagen nicht immer volle Wahrheit).

Hallo,

kam noch keiner auf die Idee, einen ICEPower Kopfhörerverstärker zu bauen ? Den richtigen Hörer vorausgesetzt natürlich.

Ich habe heute meinen schon angesprochenen umgebauten Monacor SymAmp an einen Umschalter gehängt, um im schnellen Wechsel vergleichen zu können, ob er etwas bringt oder sogar weniger bringt als Original.

Ich kann sofort heraus hören, dass es mit dem SymAmp voller klingt, was auch immer damit gemeint ist von mir. Ohne ist das Klangbild flacher, deifnitiv.

Ich habe einen Beresford TC 7534 Caiman MKII mit relativ hoher Ausgangsimpedanz, glaube 1 KOhm. Er hat keine extra Ausgangsstufe dafür, damit das Signal weniger Bauteile durchläuft. Lt. eng. Forum. Aber aber aber. ICE hat 8 kOhm Inputimpedanz !

J Rowland hat auch ui Eingsngsstufen in seinen ICE Aluteilen drin, er weiß wohl auch warum.


Beste Grüße an Georg


Gruß


K-H

Kleine ICEpower Module kann man als einen KH Amp verwenden. Trotzdem finde ich o.g. Einsatz nur als KH Amp als sehr fraglich (Kostenfaktor zu hoch).
https://icepower.dk/products/audio-ics/mobilesound3/

Beste Grüße

@Georg

post 1469 SLA-48

Hallo Georg, womit wird eigentlich die Ausgangsimpedanz definiert in der getunten Schaltung von Dir ?

Gruß

K-H

alien1111 (Beitrag #1469) schrieb:

Hallo K-H, du kannst SLA48 Schaltung so korrigieren: R1 --> entsprechend nötige Input-Impedanz korrigieren (z.B. 47 kOhm) R4, R3 --> entsprechend nötige Verstärkung korrigieren C2, C3, R5, R6, P1--> nicht nötig (ausbauen) statt TL084 --> LME49740 verwenden ROT-Linie --> neue Verkabelung

Hier ist der Ausgangswiderstand ab IC Innenimpadanz abhängig (d.h. ab IC internen Konstruktion abhängig; kann man in IC techn. Daten finden; bei LME49740 in mOhm Bereich).
Mit R5=2,2kOhm in Reihe (sehe o.g. Schaltplan) ---> Ausgangswiderstand 2,2kOhm. Wenn z.B. R5=1kOhm --> Ausgangswiderstand 1kOhm
Ist jetzt dir alles klar?

Grüsse

sonnenklar, danke für die Aufklärung.

Da der R5 ja weg ist bei uns, müsste ja der Ausgangswiderstand sehr klein sein.

Beste Grüße

K-H

LME49710/49720/49740 hat den (Ausgangswiderstand (Output Resistanz) etwa 0,01 Ohm.
Mit Hilfe R5 kann man den Ausgangswiderstand vergrössern (wenn nötig). R5 begrentzt gleichzeitig auch den Ausgangsstrom (wenn OpAmp Ausgang wird kurzgeschlossen)

Grüsse

Ich hätte gerne eine Einschätzung in wie weit meine derzeitige Planung Sinn macht

Ich habe 4 Stück 250A Module , Ursprünglich wollte ich ein SMPS800RS von Connexelectronic verwenden, aber ich fürchte der Aux Ausgang ±15V mit je max 500mA ist zu Schwach, da 4 Module wohl eher 650mA ziehen werden, Verbrauch für die Spannungsregler auf ±12V noch nicht berücksichtig
Die 48V Seite wäre aus meiner Sicht sehr ausreichend bedient. Liege ich mit der Einschätzung richtig ?

Dann wäre für mich die Alternativ 2x SMPS300RS . Dieses Netzteil hat ebenfalls einen Aux Ausgang ±15V mit max 500mA, müsste aber je nur 2 Module betreiben und das sollte unter 320mA möglich sein. Damit wäre dann zwar die 48V Schiene etwas schwächer, aber ich denke trotzdem noch ausreichend ?

Die ±12V würde ich über 7812 und 7912 aus den ±15V erzeugen. 3V Diff ist zwar knapp sollte aber reichen ?
Wäre die Verwendung von Hypex HNR12 und HPR12 die bessere Idee? Die Dinger sind aber leider mit ca. 20,-€ pro Stück sehr teuer, d.h. ich müsste 80,-€ für die Stabilisierung der ±12V anlegen. Sind die das wert ?

Im Netz habe ich nur sehr wenig gefunden zu möglichen Netzteilen, um die ICEPower Module zu versorgen und lineares Netzteil wollte ich keines.
Über Rückmeldungen würde ich mich freuen und das Ergebnis natürlich auch hier entsprechend vorstellen.

Ich kann dir leider nicht sagen, wie gut ist SMPS300RS Netzteil (theoretisch OK, "optisch" sieht sehr gut aus; einfach kaufen und testen).
2 x SMPS300RS für vier 250A Module reichen nicht (am besten 4 Stück; 1 SNT pro B&O Modul).

Ich habe schon früher geschrieben, wieviel Strom verbrauchen +/-12V Anschlüsse einen 250A Modul (max. nötige Verbrauchswerte addieren und entsprechend einen Netzteil(e) auswählen).
+/-12V Spannung muss sehr gut gefiltert werden (hat grosser Einfluss auf der Klang).
Du kannst auch messen, wieviel Strom verbrauchen wirklich deine gekaufte 250A Module (vom +/-12V NT).

Autoschrauberix (Beitrag #2090) schrieb:

Im Netz habe ich nur sehr wenig gefunden zu möglichen Netzteilen, um die ICEPower Module zu versorgen und lineares Netzteil wollte ich keines.

Es gibt TPS7A3001, TPS7A4700 ICs, die bieten bessere Ergebnisse als Hypex HNR12, HPR12 (dazu sind Diese ICs sehr preiswert; brauchen 3V I/O Spannungsdifferenz nicht; Nachteil: Spannungsregler muss man leider selber basteln ).

Gruss

@alien1111
Vielen Dank für die Anregung TPS7A3001, TPS7A4700 . Die kannte ich noch nicht. Da schau ich mal ob ich was bauen kann

Hast Du eine ca. Angabe wieviel Strom die 250A auf der 50V max. ziehen. Ich hatte mich bei der Auswahl des SMPS300RS an der Ausgangsleistung des 250ASP Moduls orientiert und ich hatte das Datenblatt so verstanden dass bei unbelasteter Endstufe 5,6A auf der 50V Schiene möglich sind und dachte die 6A des SMPS300RS wären dann ausreichend. Bedeutet das das ASP-Modul sollte eigentlich nicht 2 A-Module betreiben weil die Stromversorgung zu knapp ist ? Rotel hat in der 1077 an ein ASP Modul 3 A Module gehängt

Rotel dimmensioniert alles immer sehr knapp.
Wenn xxxA Module arbeiten als Mehrweg-Endstufen (z.B.aktive LS Boxen), kann man etwas schwachere NT verwenden (MT-, HT-Bereich überträgt nicht besonders grosse Leistungen vs. TT-Bereich).
Bei 5.1 Endstufen wird immer einen aktiven Subwoofer verwendet. Dann kann Rotel kleinere SNTs verwenden (Endstufenmodule sind mit TT-Bereich nicht belastet).

Mir ist klar dass das sicher nicht so einfach gerechnet werden kann ich will aber kein Netzteil kaufen dass dann das Limit für die Endstufe bildet. 4x SMPS300RS wäre denkbar, dann brauche ich aber auch 4x die Stabilisierung der ±12V (wenn schon 4 Netzteile, dann auch konsequente Trennung der Kanäle). Alternativ wäre für mich ein großes Netzteil für die 50V und ein kleines für die 12V

Wieviel A würdest Du pro 250A auf der 50V Schiene vorsehen ? Oder legt man das über die Leistung aus, 250W / 50V = 5A Impuls ?

Autoschrauberix (Beitrag #2094) schrieb:

Wieviel A würdest Du pro 250A auf der 50V Schiene vorsehen ? Oder legt man das über die Leistung aus, 250W / 50V = 5A Impuls ?

Theoretisch ist so wenn 250A verstärkt auch TT-Frequenzen. Wenn wirst du ext. aktiv Sub verwenden ---> 250A Module verbrauchen weniger Strom (verstärkern nur MT- und HT Signale).
Also ist SNT-Leistung ab den Verwendungszweck abhängig.

Ich bevorzuge einzelne +/-12V Spannungsregler pro Modul. Trotzdem kann man ein größeren +/-12V stabilisierten Netzteil für mehrere Module verwenden (kostet wenig Geld 💰).

Ich habe noch 2 fertige Endstufen mit je 2 Icepower ASP 1000 Modulen abzugeben.
Für jemanden der nicht selber bauen möchte perfekt.
Gerne PN an mich bei Interesse.

Gruß ch

Hallo,

vor ca 4 Wochen habe ich mir ein 125 asx im Gehäuse, fertig verkabelt als Endstufe beim Chinesen bestellt. Lieferung ging recht fix und machte einen guten Eindruck.
Der Klang zu Beginn ein wenig dünn, doch wie bereits schon des Öfteren gelesen, so auch hier, plötzlich tat sich im Grundton doch noch einiges, also klanglich sehr toll an meinen Eckhörnern!

Aus heiterem Himmel aber plötzlich ging die Endstufe nicht mehr an. Kein Licht, kein Ton nichts. Habe dann die Feinsicherungen als Übeltäter gewechselt, aber die waren es wohl nicht.
Nach recht guter Kommunikation mit dem Verkäufer bekam ich ein 2. Modul per Post zugeschickt und habe es eingebaut. Jawoll Licht klappt, Strom da wo er hingehört....... kein Ton!

Ja, da bin ich am Ende als User.
Aber hier mal die Frage an die Fachleute, sollte bei dem einen oder anderen Modul noch was zu machen sein? Wenn ja was und wie!?

Ich WILL den Klang ja jetzt wieder haben!

Gruß
Peter

125asx2 können eigentlich sehr viel vertragen (eingebaute Schutzschaltungen funktionieren sehr gut, gehen 🚶 sehr selten kaputt).
Was hat bei dir passiert, kann ich nichts sagen. Einfach zu wenig Info. Leider bin ich auch keinen Hellseher.

Verwendest du 125asx2 in SE- oder BTL-Mode (SE = Stereo, BTL = Mono, Brückenbetrieb)?
Kannst du genau einen Schaltplan zeichnen, wie hast du o.g. Modul von Außen verkabelt/beschaltet? Fehlen hier auch Fotos von deinen Konstruktion. Welche Impedanz haben deine LS Boxen (Hersteller, Modell)? Hast du alle Verbindungskabel geprüft?
Wenn Modul ist eingeschaltet, hast du auf AUX-Buchse Spannungen etwa +25V und -25V (gegen GND gemessen)? Vorsicht! Bei messen keinen Kurzschluss verursachen! Verwendest du mit den125ASX zusätzliche externe Module (z.B. PreAmp, BTL-Inverter/Symmetrier)?

@alien1111
einen schönen guten Abend
Danke für deine Antwort!
Also einen Schaltplan kann ich eher nicht zeichnen, sag ich mal, da bin ich klar ein User.
Die 125asx2 verwende ich im SE Modus ohne Weiteres vorgeschaltet, zusammen mit der Schiit Freya als Vorstufe.
Die Impedanz der Hörner sollte 8 Ohm betragen.
Hmm, die Kabelage hatte ich zumindest an jeder Stelle auf guten Sitz überprüft.. sollte man da auch was messen?
Ich glaube da muss ich mir erst mal jemanden suchen der die Dinge besser als ich messen kann..
Ein Foto:


Gruß
Peter

Wie habe ich schon früher geschrieben, können 125asx2 Module eigentlich sehr viel vertragen (eingebaute Schutzschaltungen funktionieren sehr gut und effektiv, o.g. Module gehen 🚶 sehr selten kaputt, sind sehr tolerant für Benutzer-Fehler).
Wenn haben deine LS 8 Ohm Impedanz, können eigentlich nicht als Fehlerursache betrachtet werden. Für 125asx2 ist kritisch:
- viel weniger als 3 Ohm LS Impedanz,
- LS Weichen mit sehr grossen Impedanz-Schwankungen unter 3 Ohm (LS Exoten),
- nicht symmetrische LS Impedanzen an Kanal 1 und Kanal 2 Ausgängen im SE-Mode (z.B. 2 Ohm an K 1 und 6 Ohm an K 2 Last-Impedanz).
- zu grosse Kapazitäten am LS Ausgang (über Modul techn. Daten, z.B. bei LS Exoten Weichen)
Wenn so wass passiert, schalten die 125asx2 Schutzschaltungen o.g. Modul automatisch ab (Modul verstärkt nicht, LS sind Stumm).

Von Ferne ist sehr schwer sagen was pasiert, dass zweiten Modul auch nicht funktioniert (ohne elektrische Messungen).
Generell kann ich sagen, dass 125asx2 Module sehr schwer beschädigen ist (trotzdem immer möglich ). Ziemlich leicht ist nur AUX-Ausgang beschädigen (AUX-Sicherung durch Uberlastung verbrennen).

Hallo Alie1111

die ICE 250A z.B: hatten ja einen "balanced" Lautsprecher Ausgang, sprich den - Ausgang des Moduls auf
Ground/Masse verbunden z.B. durch parallelen Anschluss eines Highpegel Eingangs eines Subwoofers (mit Massebezug)
und das Modul war mit ziemlicher Sicherheit perdu.

Wie sieht das mit den ICE 125ASX2 Modulen aus ?

Frage an MuggelMuggel gibt es irgend einen Massebezug am Lautsprecher (z.B. teilaktiv ? Subwoofer etc..) am/zum
Ausgang des Ice125ASX2 Modules?

Grüsse

@Anro1
@alien1111

Danke für eure Antworten!!
Da will einer was.. und liefert nichts.. nein, das was ich messen kann, den aux Ausgang wie oben beschrieben kann ich leider erst morgen messen. Die Messung bekomme ich ja gerade noch so hin

Einen etwaigen Massebezug gibt es nicht zum Modul, also keine teilaktive Verstärkung etc. .
Sehr merkwürdig.

Was Schutzschaltungen angeht, sollten sich diese denn nicht wieder automatisch in ihren Ursprungszustand zurück begeben, wenn an anderen Lautsprechern/Umgebung angeschlossen? Das wäre dann ja ein Test.. aber irgendwie glaube ich, dass ich mir die Sache zu einfach vorstelle

Gruß
Peter

@Anro1
@muggelmuggel

LS-Ausgänge 250A, 500A, 1000A Modulen darf man nicht mit GND verbunden ! Wenn jemand hat eine Idee, einen von Vo+, Vo- Ausgangs-PINs mit GND verbinden, kann Modul beschädigen (hier helfen eingebaute Schutzschaltungen leider nicht ). O.g. ICEpower Module haben am Board keine interne LS-Schutzschaltungen (muss man hier extra externe Schutzschaltungen verwenden/einbauen). 250A, 500A, 1000A Moodule kann man auch nicht als "SUPER" doppelte Brückenendstufe verwenden (das geht technisch nicht)!


ICEpower Modul-Schutzschaltungen stellen sich immer automatisch in ihren Ursprungszustand (d.h. Betrieb), wenn Fehlerursache nicht mehr vorhanden ist. In bestimmten Fehler-Situationen kann Modul zestört werden (bevor Schutzschaltungen reagieren).


Bei 125ASX2 und 250ASX2 ist LS-Ausgang Vo- intern mit GND verbunden; Vo+ ist direkt mit Endstufe Ausgang verbunden (d.h. nur SE-Mode, 2 getrennte Mono Endstufen).
Achtung!
Vo- Modul LS-Ausgang darf man extern nicht mit GND verbinden (z.B. nicht isolierte "-" LS-Klemme mit GND in den Metall-Gehäuse zusätlich verbunden)! In diesem Fall funktioniert Modul nicht korrekt.
Abhilfe!
Immer isolierte "+" und "-" LS-Klemmen verwenden!
Identisch ist auch mit Eingangs Cinch-Buchsen (immer isolierte Buchsen verwenden).

Bei 125ASX2 und 250ASX2 in BTL-Mode darf man Vo-, und Vo+ Ausgänge nicht mit GND verbinden (kann man Modul zestören/beschädigen) !
125ASX2/250ASX2 sind schaltungsmäßig fast identisch. 250ASX2 hat nur stärkere Transistoren/Bauteile auch SNT am Board, die mehr Ausgangsleistung liefern.

Wenn AUX-Ausgang keine Spannung liefert, ist am meisten nur internes AUX Sicherung verbrannt (sieht wie einen MKS Kondensator aus, neben AUX-Buchse montiert). Verwendete hier ab Werk Schmelzsicherungen: 630mA bei 125AASX2, 1000mA bei 250ASX2.
Deswegen kann man nicht vergessen, dass AUX-Ausgänge nur limitierte Strom-Werte liefern (sehe Modul techn. Daten). Einer Pechvogel kann hier noch mehr Schaden einrichten.

Leider ist das alles für einen Bastler grossen Minenfeld.

Hallo Alien1111

vielen Dank für die nochmalige Zusammenfassung ich wußte das man da entsprechende Vorsicht walten
lassen muss. Vielleicht eine Hilfe für MuggelMuggel ?
Grüsse

125ASX2 AUX-Sicherung (630 mA)



Kann man auch nicht vergessen, dass 125ASX2- und 250ASX2- Funktionen ab W102, W100 Montage-Punkte Beschaltung/Verbindung mit Gehäuse GND abhängig sind (Verbindung leitend/isoliert). Diese Punkte sind mit interne Modul-Elektronik verbunden (keine einfache "NUR mechanische" Modul Montage Punkte !).
O.g. Thema war hier schon mehrmals früher diskutiert. Das ist nächsten Minenfeld für unerfahrene Bastler.


250ASX2 :



Hier ist auch 1000mA AUX-Feinsicherung in nähe W102 sichtbar (Farbe: Orange)

125ASX2 (ähnliche W10x Reihenfolge wie oben) :




@muggelmuggel
FRAGE?
Wenn 125ASX2 ist an 230V eingeschaltet ---> Welche Spannung ist auf PIN2 Buchse P102 (etwa +5V oder etwa 0V) ? Vorsicht bei messen, keinen Kurzschluss mit anderen Buchse PINs verursachen!

FRAGE?
Wenn 125ASX2 ist an 230V eingeschaltet ---> Welche Spannung ist auf PIN2 Buchse P102 (etwa +5V oder etwa 0V) ? Vorsicht bei messen, keinen Kurzschluss mit anderen Buchse PINs verursachen!

Da habe ich eben einen Wert von -0,05V gemessen

Ich habe mal das LS Kabel neu mit Steckern versehen, damit Kontakt zum Gehäuse, wie von Anro1 beschrieben auszuschließen ist.

Heute werde ich mal andere LS Aufstellen und schauen ob evtl die Schutzschaltung wieder durchgängig wird..

Ob sowas an einer alten, am Ende defekten Netzleiste liegen kann.. eine Mehrfachsteckdose mit 8 Tastern, eine Brennenstuhl, eine Buchse geht nicht mehr, aber bereits sehr lange nicht!?

Grüße und großen Dank für Eure Mühe!!
Peter

Wenn ist 125ASX2 an ~ 230V eingeschaltet und die Spannung auf PIN2 Buchse P102 (Signal Header) beträgt etwa 0V bedeutet, dass interne Modul Schutzschaltungen eingeschaltet sind (Modul ist abgeschaltet, bei etwa 0V an PIN2 verstärkt Modul nicht).
Diese PIN2 Messung sagt leider nichts, welcher Schutzschaltung ist aktuell aktiv (Stromüberschreitung-, Temperaturüberschreitung, Spannungsüberschreitung- Schutzschaltung, oder Global-Schutzschaltung).
Das kann bedeuten, dass dein 125ASX2 beschädigt ist (Ursache unbekannt; evtl. Endstufe oder SNT defekt oder externe Ursachen außerhalb Modul gibt ).

Das sieht leider nicht gut aus.


Foto zeigt



dass PIN2 Buchse P102 bei deinen 125ASX2 nicht belegt ist.
Belegt sind nur PINs 5 bis 8 (Stereo Audio-Inputs).
Wenn 125ASX2 voll im Ordnung ist und PIN2 nicht belegt (oder für externe Schaltungen nicht verwendet ist --> deiner Fall), soll an PIN2 P102 Buchse immer etwa +5V sein (gegen GND gemessen; Modul ist aktiv --> d.h. verstärkt).

Bitte prüfen genau (ohne Modul einschalten):
- LS (Impedanz), LS-Weichen
- LS Kabel
- LS Buchsen
- LS Kabel zwischen den 125ASX2 und Gehäuse LS Klemmen

Sind LS Gehäuse-Klemmen richtig von Metall-Gehäuse isoliert?


Welche Spannung gibt auf PIN2 P102 Buchse wenn:
- keine LS und LS-Kabel an Amp-Klemmen hängen
- keine Audio Kabel an Input Cinch Buchsen gesteckt sind
(bei eingeschalteten an ~230V Modul)?

Welche Spannung gibt auf:
- AUX-Buchse (muss etwa +23,5V...+25V und -23,5V...-25V sein)

Bei Messungen bitte keinen Kurzschluss verursachen!

8 Ohm LS Boxen können 125ASX2 Modul nicht beschädigen.
LS Box Impedanz-Schwankungen deutlich unten 2 Ohm können leider Betrieb stören (Audiosignal aussetzen) oder Modul beschädigen. Es gibt schlecht konstruierte oder defekte LS Weiche (oder die Eingangskapazität LS Weiche ist viel zu gross für den 125ASX2).

Sind bei dir Box LS im Ordnung?

Hallo,
ich muss das hier alles erst mal auf Ìce` legen, denn es bleibt zu warten bis hier jemand mit einem funktionierenden Voltmeter kommt. Daher kann ich hier keine gute und zielführende Aussage bezüglich der Fragestellungen machen.

Die LS Klemmen, sowie die Buchsen haben keinen Gehäusekontakt.

Zwischenzeitlich hatte ich das Modul (also das zweite)an eine komplett.. zum Test.. aufgebauten Anlage angeschlossen. Und leider auch da, kein Ton, kein Signal!

An der Hauptanlage stimmt allerdings tatsächlich etwas nicht.
Denn ich mag ja Musik hören (am Liebsten natürlich über die Ice..), somit habe ich versch. andere Verstärker(-Konzepte) angeschlossen.
Ich habe es noch nicht eruiert, aber bei allen gibt es nach dem einschalten ein knisterndes Geräusch und unmittelbar danach ein wirklich mördermäßiges Brummen aus den LS, so dass das Haus wackelt.
Und ja, das fällt erst nach der Herausnahme des Ice-Moduls auf.
? Da muss ich erstmal systematisch die einzelnen Elemente aus der Anlage tauschen und probieren.. am besten mit Gehörschutz und wenn die Familie außer Hörreichweite ist.

Gruß
Peter

Merkwürdiges Verhalten.

Ohne prüfen geschlossene externe Komponente nichts geht. Hier muss man externe Fehler-Quelle ermitteln/finden, externen Fehler ausschliessen.
Vielleicht sind deine LS Boxen defekt (zu kleine Impedanz, exoten LS-Weiche, LS defekt, Kabel).
Modul an andere LS-Boxen anschliessen.
Du hast nicht geschrieben, welche LS-Boxen hast

125ASX2 können sehr viele externe Fehler /Benutzer-Fehler überleben. Trotzdem können externe Fehler /Benutzer-Fehler Modul auch beschädigen (kaputt machen).

Vielleicht hast du aus China Placebo- oder defekte ICE Module erhalten.

Eine steht fest: wenn auf PIN2 P102 Buchse ist 0Volt, ist Modul blockiert (verstärkt nicht, mindestens ist einen von allen Modul-Schutzschaltungen aktiv).

Kann man auch nicht vergessen, dass 125ASX2- Funktionen ab W102, W100 Montage-Punkte Beschaltung/Verbindung mit Gehäuse GND abhängig sind (Verbindung leitend/isoliert). Diese Punkte sind mit interne Modul-Elektronik verbunden (keine einfache "NUR mechanische" Modul Montage Punkte !).

Aus Ferne kann ich dir aktuell leider nicht mehr sagen. Dieser Fall ist eher Mysteriös.

Es scheint, dass das Thema z.Zt. gestorben ist.

Ich habe seit geraumer Zeit einen 50ASX2 im Einsatz.
Die Tage bekommt er endlich die letzten 5%, die zur Fertigstellung fehlen.
Dies meint vor allem eine neue Rückseite von Schaeffler mit Aussparungen für die Buchsen.

In der Netzbuchse ist neben einem Schalter auch ein Sicherungshalter drin.
Meine Frage: Macht es Sinn hier eine Sicherung zu installieren oder reichen die auf der Platine?
Wenn ja, welche Sicherung sollte ich einbauen? Habe hier noch 0,08A und 2,5A Träge die sonst verstauben..

Du brauchst keine externe Sicherungen (Sicherung-Lötanschlusse an Sicherungshalter verbinden). 50ASX2 ist intern sehr gut abgesichert (nötige Sicherungen am Board).
Viel Erfolg und Spaß.

Guten Abend,
die TPS7A3001, TPS7A4700 ICs kannte ich bisher auch nicht. Sind die wirklich besser als die Hypex-Module?
Wie macht sich das bemerkbar?
mfg
Rainer