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ICEpower Verstärker - Bauvorschläge, Tipps & Tricks etc.

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alien1111
Inventar
#2114 erstellt: 09. Okt 2018, 06:45
O.g. ICs liefern am Ausgang kaum Rauschen.
Bei eBay, kann man fertige Platinen für wenig Geld 💰 kaufen (einzeln Spannungsregler "positiv", "negativ" oder +/- Spannungsregler). Ich verwende diese ICs bei "präzisen" Audio-Schaltungen.
z.B.
https://www.ebay.de/...oard-1A/182780090453
https://www.ebay.de/...gulator/322893557486



[Beitrag von alien1111 am 09. Okt 2018, 08:37 bearbeitet]
Sathim
Inventar
#2115 erstellt: 09. Okt 2018, 15:46
Falls jemand Bedarf an Vestärkerleistung satt haben sollte,
hätte ich noch 2x 500ASP Module inkl. Kabel abzugeben.

Ein Fertiggerät mit 500ASP Modul habe ich auch, eine Ear 501 von Acoustic Realitiy,
einem mittlerweile nicht mehr existenten Kleinserienhersteller aus Dänemark.
Das Gerät ist massiv und wertig aufgebaut, hat Cinch und XLR-Eingänge.
rockfortfosgate
Inventar
#2116 erstellt: 19. Okt 2018, 23:03
Hallo
In die Runde
Ich habe einen B&W sub ,wo auch eine icepower1000asp
Endstufe eingebaut ist .
Leider habe ich diese wohl geschrottet.
Eine bekannte Werkstatt meinte die muss dann nach b &w.
Ist es echt nicht möglich sie zu reparieren ?
Gibt es Schaltpläne oder so ?
Sammel mal alles was ich finden kann ,
Vileicht finde ich jemanden der das kann und hätte dann Unterlagen für ihn .
Beschreibe morgen mal was passiert ist .
Vileicht kennt sich ja hier jemand aus dem Ruhrgebiet gut mit sowas aus ?
Bin echt am verzweifeln wegen der Reparatur .
B&W wird so teuer sein das ich gleich einen neuen sub kaufen könnte .
Hoffe mir kann jemand helfen ......
alien1111
Inventar
#2117 erstellt: 20. Okt 2018, 06:59
Sehr wahrscheinlich hast du B&W Subwoofer DB1. Liege ich richtig mit meiner Vermutung?

Alle Schaltpläne von ICEpower Modulen sind STRENG GEHEIM.
Keine Unternehmen/Person, die ist mit B&O verträglich verbunden, wird dir keine Schaltpläne geben/verkaufen.

1000ASP kann man "normal" während normaler Verwendung nicht "verschrotten" (auch bei LS-Chassis Kurzschluss). Besonders xxxASP vertragen vs. andere ICEpower Module auch "dumme und voll verrückte" Experimente. 1000ASP Module sind besonders bärenstark (auch alle Schutzschaltungen arbeiten sehr zuverlässig und sind sehr schnell!
Dagegen kann man z.B. 50ASX2 oder xxxxAC/ASC Module "ziemlich einfach und schnell" kaputt machen (auch während normaler Verwendung)

Was hast du mit den 1000ASP wirklich gemacht?
Ich kann mich nicht vorstellen, wass kann man machen um DB1 ICEpower Endstufe zestören.

1000ASP als Subwoofer-Endstufe eingesetzt, ist besonders effektiv und garantiert knackige, präzise und sehr gut kontrollierte Bässe. O.g. Modul hat extrem höhes Dampfungsfaktor (etwa 1000). Andere Subwoofer-Endstufen (andere Endstufen) haben Dampfungsfaktor im Bereich etwa 100 (10-fach weniger !). Mit anderen Ersatz-Endstufen wird leider den DB1 nicht wie früher funktionieren (Bass-Qualität wird stark leiden). Evtl. Umbau auf "fremde" Endstufe wird DB1 techn. Parameter und Klang deutlich verschlechtern.

Alle Service-Werksttäte werden defekten Modul NUR umtauschen, wenn überhaupt neues Modul von B&O kriegen.
Modul-Umtausch ist sehr einfach, weil muss man nur Stecker einstecken (trotztem nur Reparatur Werkstatt-Lohnkosten werden gross wegen Rolls-Royce Subwoofer Art + B&O Modul Preis mit der Werkstatt-Preiszuschlag; Service-Werkstatt wird auch keine Modul Reparatur versuchen/durchsführen, weil zu komplizert/evtl. keine Erfahrung und kostet zu viel Zeit). Du musst mit über ca. 1.100€ Reparaturkosten rechnen (neues Modul).
1000ASP Module sind sehr teuer. Niemand wir dir den 1000ASP Modul unter seinen Preis verkaufen (bei B&O sind o.g. Module auch nicht "preiswert"; bis jetzt klanglich und leistungsmäßig die beste B&O Module und vs. Konkurrenz).


[Beitrag von alien1111 am 20. Okt 2018, 10:51 bearbeitet]
Anro1
Hat sich gelöscht
#2118 erstellt: 20. Okt 2018, 12:02
Wie Alien1111 schon sagte
der Austausch der Models beschränkt sich im wesentlichen auf losschrauben, mehrere Anschluss Stecker
ziehen, neues Modul einbauen, Stecker drauf, testen und fertig.

Alles jedoch unter der Voraussetzung das die Ansteuer-Elektronik völlig OK ist.
Diese würde ich zuerst auf korrekte Funktion überprüfen.

Die ICE ASP1000 Module werden immer wieder im Bereich von 300Eu gebraucht angeboten.
Oder kuckst Du z.B auch hier:
Ice Power ASP 1000

Da wird das Modul in 1 Stck Menge für knapp 300GBP angeboten

Mehr als 400Eu würde ich auch nicht dafür bezahlen wollen.
Sonst kaufts Du Dir z.B. eine gebrauchte PS Audio GCC 500 Endstufe, das sind 2 der Module verbaut.
Grüsse und viel Erfolg mit der Reparatur.


[Beitrag von Anro1 am 20. Okt 2018, 12:02 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#2119 erstellt: 20. Okt 2018, 13:15

Anro1 (Beitrag #2118) schrieb:
Alles jedoch unter der Voraussetzung das die Ansteuer-Elektronik völlig OK ist.
Diese würde ich zuerst auf korrekte Funktion überprüfen.

Hier alles sagt, dass 1000ASP nur defekt ist.
rockfortfosgate
Inventar
#2120 erstellt: 20. Okt 2018, 16:51
Ich danke euch beiden für die ausführlichen Berichte .
Hört sich ja leider nicht so gut für mich an.
Bin echt am verzweifeln .
Aber ich wollte euch noch sagen wie das passiert ist .

Beim einmessen des db1 war der ton zu leise,
daraufhin habe ich im Pc irgendwo die Lautstärke erhöht,
so das beim db1 die Sicherung kaputt gegangen ist.
Habe mir eine neue gekauft und das Display ging wieder an,
allerdings war kein ton zu hören.
Habe zig Sachen probiert aber er blieb stumm.
Habe dann die Endstufe geöffnet und noch eine Sicherung gefunden,die ich auch getauscht habe.
Beim einschalten des db1 hat es dann geknallt und die haussicherung ist auch rausgeflogen..

Wünsche wenigstens euch ein schönes Wochenende ....
alien1111
Inventar
#2121 erstellt: 20. Okt 2018, 17:35

rockfortfosgate (Beitrag #2120) schrieb:

Habe dann die Endstufe geöffnet und noch eine Sicherung gefunden,die ich auch getauscht habe.
Beim einschalten des db1 hat es dann geknallt und die haussicherung ist auch rausgeflogen.

Wenn die Haussicherung ist gleichzeitig rausgeflogen, ist leider 1000ASP: voll Schrott.
Anro1
Hat sich gelöscht
#2122 erstellt: 20. Okt 2018, 18:12

die Haussicherung ist auch rausgeflogen


Du meinst der Sicherungsautomat im Sicherungskasten der Wohnung hat ausgelöst.??
Die "Haussicherung" (Sicherung vor dem Dachständer / der Erdzuleitung) ist vom Versorger verplombt.
Da müßtest Du im Auslösefall den E-Werk Monteur zum Auswechseln kommen lassen.
Es gibt dann typischerweise noch die Hauptsicherungen im Zählerkasten, und eben die Automaten, oder Neozet Sicherungen
welche die einzelnen Bereich der Wohnung absichern.

Mach doch folgendes:
1) Den Subwoofer Bass abklemmen, und schauen ob das Chassis an sich noch funktoniert.
Einfach eine 4.5V, oder 9V Blockbatterie an das Chassis anklemmen, dann muss sich die Membrane
je nach Polung / Anschluss der Batterie ein Stückchen +- 2-5mm rein oder raus bewegen.
Ist das Chassis OK, dann ist das schon mal gut.

2) Bau das Ice Power Modul aus und schau ob Du irgend welche verdächtigen Bauteile, verkokelt, ab/zergeplatzt,
heiß geworden etc finden kannst. Wenn ja mach ein Bild und stelle es hier mal ein.

3) Mit einfachen Mitteln vielleicht eine Distanz-Diagnose Anleitung:

Oft werden Hilfsspannungen die auf dem Ice Power 1000ASP Modul erzeugt werden für weitere
Funktion der Geräteelektronik genutzt.
Ist das beim DB1 der Fall dann den Rest ab jetzt vergessen.

Aber machen wir doch mal einen Jugend forscht Ansatz.
Kostet ja nix.

Das IcePower Modul ist jetzt vollständig abgeklemmt

Die NF Signal Zuleitung vom DSP Modul ->>> zum ICE 1000 Modul ist abgezogen.
Schaue auf dem DSP Weichen-Modul nach ob Du irgend einen Beeinträchtigung feststellen kannst ?

Schalte den Subwoofer ein und schau ob der sich meldet ?

Wenn ja, dann sende z.B. ein 50Hz Testsignal vom Vorverstärker / AVR oder vom PC/NoteBook/Tablet zum Subwoofer DSP Modul.
Nimm wenn vorhanden ein Digitalvoltmeter stelle den Messbereich auf ~AC / Wechselspannung
und messe nach ob das 50Hz Testsignal auf der NF-Signal Zuleitung/Kabel / Steckverbinder zum IcePower Modul ankommt.

Langsam die Lautstärke erhöhen, schauen ob sich an der DigitalVoltmeter Anzeige was tut.
Wenn Du eine einstellbare Wechselspannung im Bereich sagen wir mal 0,1V - 2V~AC messen kannst dann ist
denke ich das DSP Weichenmodul OK.

Bis hier gut dann geht es noch um den Ersatz und den vorsichtigen Einbau und die Inbetriebnahme eines neuen Ice Power Modules.
Dazu gerne mehr im Anschluss nach Deiner ersten Diagnose
Lass mal wissen was Du rausfinden kannst.
Grüsse


[Beitrag von Anro1 am 20. Okt 2018, 18:15 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#2123 erstellt: 20. Okt 2018, 20:51
@andro
Vielen Dank für deine Hilfe und den Bericht.
Mit haussicherung war natürlich die gemeint ,
Die Wohnzimmer usw.einzeln absichern.
Praktisch der Sicherungsdatei in der Wohnung.
Nicht der im Keller worden Zähler ist ;-)
Ich werde morgen mal ein paar Tests machen und dir Bescheid geben.
Batterie am chassis kann ich machen.
Die ICE power abklemmen geht auch , so das keine Kabel mehr dran sind.
Dann könnte ich erstmal gucken ob das Display vom esp angeht .
Das war es dann auch schon da ich kein Messgerät habe und mich damit nicht auskenne.
Bevor ich eines kaufe und was falsch mache , mache ich da erstmal stop,
Weil Strom und keine Ahnung ist ja lebensgefählich .
Werde dir aber berichten.
Hast du von dem Link den du gepostet hast bestellt ?
Wenn so alles in Ordnung wäre und ich 300gbp zahlen müsste ,
Hätte ich ja noch "etwas Glück" gehabt .
Anro1
Hat sich gelöscht
#2124 erstellt: 21. Okt 2018, 12:07
Guten Morgen

mach mal soweit Du kommts.
Wenn das Chassis OK ist und das Display mit abgeklemmten Ice Modul anspringt wäre das
schon mal sehr gut.

Zu Deiner Frage, nein ich habe bei dem Shop noch nichts bestellt, kann also zu der Qualität und Zuverlässigkeit
diese WEB Shops und der angebotenen Ware nichts sagen.
ICEPower Mudule sind aber nicht selten, B&O hat Million (Summe der unterschiedlichen Modelle)
davon als OEM Produkte verkauft.

Duisburg ist leider zu weit weg, ansonsten hättest Du mit dem DB1 mal bei mir vorbeikommen können.
Grüsse
Autoschrauberix
Stammgast
#2125 erstellt: 21. Okt 2018, 14:34
Ihr habt schon gesehen dass das Modul mit "out of Stock" gekennzeichnet ist ?
Bis vor ein paar Wochen war in ebay Kleinanzeigen jemand der die Module verkaufen wollte, allerdings für 800€ pro Stück.
In der Rotel RB 1091 wäre auch ein Modul verbaut.
Anro1
Hat sich gelöscht
#2126 erstellt: 21. Okt 2018, 14:47
Guter Hinweis wegen dem Webshop. Hatte ich nicht gesehen.

800Eu für ein gebrauchtes ICE1000 ASP in den Kleinanzeigen, ich lach mir scheckig.

Hilft jetzt hier nicht weiter aber
in dem Falle würde ich den DB 1 als Teildefekt an einen versierten / interessierten Elektronik Fachmann verkaufen
der kann dann eine geeignete Class-D Endstufe einbauen. Muss ja nicht die ICE1000ASP sein.

Ich würde dann noch was drauf legen und mir einen guten, neuen Subwoofer kaufen.
Unter anderen z.B. den hier.

https://www.ebay.de/itm/SVS-Subwoofer-SB-4000-Piano-Gloss-Black-NEU-und-OVP/253915671255?hash=item3b1e8daad7:g:je8AAOSwflBbtkiS:rk:10:pf:0


Aber wie gesagt das hilft ja hier nicht weiter.
Grüsse
rockfortfosgate
Inventar
#2127 erstellt: 21. Okt 2018, 19:43
so da bin ich wieder
freue mich immer wenn ich sehe das hier geschriebeb wurde.
hatte mal einen svs pb12/2 aber der war viel zu gross,
fast wie ein wohnzimmertisch.
deshalb hatte ic mir den b&w gekauft.
der svs war auch sehr gut.

@anro1
wo kommst du denn her wenn ich fragen darf?

bei der fehlerbeschreibung ist 1 kleiner fehler unterlaufen,deswegen noch mal ganz kurz die reihenfolge.
nachdem die lautstärke zu viel war,ist der sicherungsautomat der wohnung rausfeflogen und die sicherung
des db1 am netzanschluss war defekt.
neue sicherung eingebaut und das display ging an,(jetzt kommt das was ich vergessen hatte),
als das display an war,hatte es irgendwo im boden des db1 geknistert.
konnte es ja nicht sehen da ich ihn noch nicht auseinandergebaut hatte.
als dann noch meinem test kein ton kam hatte ich ihn demontiert und auf der ivepower platine eine sicherung entdeckt und diese dann auch mal getauscht,weil ich nicht sehen konnte on sie ganz war.
dann eingeschaltet und es hatte geknallt (siehe foto).und der sicherungsautomat ging wieder rein.
dann habe ich aufgehört.

nun zum test :
icepower modul alle kabel abgemacht .
am netzanschluss die sicherung getauscht,weil sie nach dem knall auch wieder defekt war..
netzstecker dran und die rote standbylampe ging an.
eingeschsltet kurzes klacken was normal ist beim einschalten,
und display ging an.
dann habe ich mir mit einer lupe alles angesehen ob was geplatzt oder ausgelaufe oder aufgebläht ist.
habe aber nur das auf dem foto gefunden.
denke der transistor? geplatzt ist?
aber was war das komische knistern beim ersten mal nach wechsel der sicherung an dem modul?
batterie test an den chassis war auch gut .
haben sich bewegt und geräusche gemacht..

meinst du es lohnt sich ein günstiges mutlimeter zu kaufen für den 50hz test?
hier jetzt mal die bilder:

IMG_3991
IMG_3992
IMG_3993
IMG_3994
IMG_3995

800€ möchte ich jetzt nicht unbedingt ausgeben für das modul......
es muss doch für einen profi möglich sein zu messen und zu tauschen wenn was defekt ist,
oder stelle ich mir das zu einfach vor.
habe da leider null ahnung von..

gruß ralf
Anro1
Hat sich gelöscht
#2128 erstellt: 22. Okt 2018, 13:34
Hallo Ralf

zuerst,
das sind ja wohl gute Nachrichten.
Die beiden Chassis geben Lebenszeichen von sich, und das DSP / Weichenmodul
meldet sich zum Betrieb, somit denke ich mal ist das IO.

Falls Du ganz sicher gehen willst frage einen lokalen Radio/Fernseh-Techniker ob der Dir das
Ausgangssignal des DSP´s mal kurz auf dem Scope messen / zeigen kann.
Soweit so gut.

Das ICE ASP1000 hat ein integriertes Schaltnetzteil
Frage,
bis Du sicher das Du die defekte Schmelzsicherung auf dem ICE ASP1000 Module wieder
genau richtig herum eingesetzt hast ???
Die Einsetz-Richtung der Schmelzsicherung (Längs oder 90° versetzt quer) bestimmt beim
ASP1000 die Betriebsspannung 115V oder 230V.
Wenn Du die neue Sicherung jetzt versehentlich um 90° falsch eingesetzt hast, dann wäre das die Erklärung für das
Auslösen des Sicherungsautomaten im Sicherungskasten.

Wie auch immer das ICE Module ist wohl im Elektronik Nirvana.

Das Modul könnte man vielleicht schon reparieren, aber wie Alien1111 schon angemerkt hat,
B&O gibt keine Schaltpläne raus. Somit kann das eine recht umfangreiche Aufgabe sein.

Habe nochmals auf die B&O Produkt Website geschaut, dort kann man das ICE ASP 1000 wie es aussieht,
wenn man sich anmeldet und sich dann als Kunde einlogt direkt in den Warenkorb legen.

B&O Web Site ICE ASP1000

Frage ist kann man sich dort als Privat Kunden anmelden ?, oder geht das nur als OEM oder Großhändler.
Ganz unten ist noch ein "Contact Sales" Button, wo man wohl anfragen kann.

Versuch kostet nix, würde da mal anfragen, ob Du im Austausch oder als Einstück ein ICE ASP 1000
dort beziehen kannst.
Grüsse und viel Erfolg


[Beitrag von Anro1 am 22. Okt 2018, 13:36 bearbeitet]
Anro1
Hat sich gelöscht
#2129 erstellt: 22. Okt 2018, 14:46
Hallo Ralf

hier noch ein UK Shop im Ebay der das ICE ASP1000 anbietet. Preis
Ice Power ASP1000


[Beitrag von Anro1 am 22. Okt 2018, 16:49 bearbeitet]
Autoschrauberix
Stammgast
#2130 erstellt: 22. Okt 2018, 15:56
Das zweite ist nur ein Netzteil, da fehlt die Verstärkereinheit. Ist also keine Alternative !

Nachdem die restliche Elektronik scheinbar autark ist und keine der Spannungen vom ASP Modul benötigt (hatte ich eigentlich erwartet)
könnte man auch eine andere Verstärkereinheit z.B. von Hypex oder ein neueres ICEPower Modul z.B. ein 700ASC einbauen.
alien1111
Inventar
#2131 erstellt: 22. Okt 2018, 16:27

Autoschrauberix (Beitrag #2130) schrieb:
…… könnte man auch eine andere Verstärkereinheit z.B. von Hypex oder ein neueres ICEPower Modul z.B. ein 700ASC einbauen.

Theoretisch kann man hier alles einbauen. Über diese nette Empfehlungen und Modifikationen kann man auch theoretisch noch ein paar Wochen diskutieren. Alle grosse Modifikationen verlangen auch techn. AHNUNG (nicht jeder kann so was selber machen). Trotzdem bringt hier optimale Ergebnisse nur einen 1000ASP Modul. 700ASC kostet aktuell noch mehr als 1000ASP (übrigens: 1000ASP ist viel besser und liefert in Praxis mehr Dauerleistung/Impulsleistung als 700ASC). Original Modul ist immer viel besser als alle mögliche Ersatzlösungen (evtl. andere verwendete Ersatzendstufen garantieren Dämpfungsfaktor 1000 leider nicht, o.g. Wert ist bei 1000ASP normal; sehr so höhes Dampfungsfaktor garantiert DB1 hervorragende akustische Eigenschaften. 1000ASP muss man nur ins Gehäuse einschrauben und alle Stecker 📍 verbinden. 5 Minuten und alles ist FERTIG! Jeder kann das zu Hause machen. Das Ergebniss von verschiedenen Modifikationen ist nicht vorhersehbar und kann noch mehr Geld (auch viel Zeit) kosten als einfachste Lösung (dh. original Modul ersetzen). Das ist meine freundliche Empfehlung aus Praxis.



[Beitrag von alien1111 am 23. Okt 2018, 06:46 bearbeitet]
Autoschrauberix
Stammgast
#2132 erstellt: 22. Okt 2018, 17:18
Sehe ich genauso, war nur ein Vorschlag als Alternative
Vielleicht sollte der Sub Besitzer einfach mal B&W anschreiben und sich einen Kostenvoranschlag geben lassen was der Spaß über die kosten würde, denn an die Module kommt man nicht mehr so leicht und günstig ran.

Zum Thema Reparatur kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen, in der Regel ist deutlich mehr kaputt als nur die Teile denen man das schon ansieht. Und um das wieder hinzukriegen braucht man entweder einen Schaltplan (ist hier aussichtslos) oder ein funktionierendes baugleiches Modul (gleiche Rev.). Das kostet richtig Stunden und wird nicht bezahlbar sein, wenn das jemand macht der sein Geld damit verdienen muss.


[Beitrag von Autoschrauberix am 22. Okt 2018, 17:23 bearbeitet]
Wastler
Stammgast
#2133 erstellt: 22. Okt 2018, 18:28
Wer sich mit dem Gedanken trägt, sich ein "altes" ICEpowermodul zuzulegen, sollte die rasch tun.
Mit den neuen Besitzern ICEpowers sind die Dinger a) richtig teuer geworden und b) wird der freie Verkauf in den Bastlermarkt vertraglich völlig unterbunden.
Wie man auf den Gedanken kommen kann solche Module zu verschlimmbessern werde ich wohl nie verstehen.

BG, Wastler
Anro1
Hat sich gelöscht
#2134 erstellt: 22. Okt 2018, 19:44
Manomann hätte ich jetzt nicht gedacht.
Dann werden z.B. die ganzen ICE ASP 1000 basierenden PA-Amps / Wedge-Monitore / Subwoofer sowie
einige Hifi / Mehrkanal Endstufen ja richtig wertvoll.
Goldbarren sind definitiv out.
Mein Anlage Tipp 7 Kanal Home Kino Amps mit 7 Ice ASP1000 kaufen
z.B. hier:
Ice ASP Module im 7bener Pack :-)

7 X 800Eu das hört sich doch gut an


[Beitrag von Anro1 am 22. Okt 2018, 19:46 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#2135 erstellt: 22. Okt 2018, 20:04
Ich danke euch für eure Unterstützung .
Hatte B&W angeschrieben und die meinten ich solle zum Händler .
Der Händler sagte mir das er den sub nach B&W schickt.
Kva kostet 69€.
Ergebniss wird sicher sein Icepower defekt plus däftigrn B&W Aufschlag .
Denke nicht das sie sagen Transistor xy oder so defekt .

Die eBay Module habe ich schon gesehen ,
sind ja nicht gerade günstig ;-)

Habe Icepower mal angeschrieben .
Mal sehen was kommt .

Danke euch erstmal für eure Hilfe .

Ach so ,die Sicherung hatte ich in die richtige Richtung gesteckt .
alien1111
Inventar
#2136 erstellt: 22. Okt 2018, 20:22

rockfortfosgate (Beitrag #2135) schrieb:
Habe Icepower mal angeschrieben .
Mal sehen was

B&O wird dir gar nicht antworten (Endbenutzer Probleme interessieren B&O leider nicht).


[Beitrag von alien1111 am 22. Okt 2018, 20:48 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#2137 erstellt: 22. Okt 2018, 21:02
Das ist Service .......
Dann werd ich wohl sparen müssen und ihn
Vom Händler nach B&W schicken
alien1111
Inventar
#2138 erstellt: 22. Okt 2018, 21:51
Wenn Garantie ist abgelaufen, wird die B&W Reparatur für dich sehr teuer (Versandkosten + ICEpower Modul + Reparaturkosten). Du kannst jetzt schon etwa 1000€ bis 1.100€ besorgen. B&W-Service macht Reparaturen nicht preisgünstig und nicht besonders schnell.


[Beitrag von alien1111 am 23. Okt 2018, 08:58 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#2139 erstellt: 23. Okt 2018, 08:49
Danke für die Info .
Das hab ich mir fast gedacht .
Also heißt es erstmal sparen ......
alien1111
Inventar
#2140 erstellt: 23. Okt 2018, 09:23
Ich habe gerade mit meinen Arbeitskollege telefoniert (seine Firma hat mit B&W enge geschäftliche Verbindungen). Nach meine aktuelle Informationen, kann man bei B&W nur komplette Unterteil mit DSP und ICEpower Modul bekommen (voll Einsatzfertig; Einzelnteile/Module, auch ICEpower Modul, kann man nicht kaufen/bestellen, weil einzeln nicht erhaltlich/nicht lieferbar sind). Der Preis liegt bei etwa 2.550€ (sehr preiswert )
Audio-Werkstätte werden deinen ICEpower wahrscheinlich auch nicht zu Reparatur nehmen (keine Erfahrung mit ICEpower Modulen, B&O Ersatzteile nicht zugänglich, keine Schaltpläne vorhanden, die Reparatur sehr zeitaufwändig/das Ergebniss ungewiss, wer will Ärger mit solcher Reparatur haben?, du bekommst Antwort: die Modul-Reparatur lohnt sich leider nicht oder ist nicht möglich etc.).
KV erstelen bringt dir auch nichts. Es ist sehr lange klar, dass ICEpower Modul verstorben ist.
KV erstellen kostet Geld (der Kunde muss leider den Arbeitsaufwand bezahlen). Viele Werkstätte machen mit KVs-Erstellung schnelle und gute Geschäfte (ohne grossen Aufwand 50....70€ oder noch mehr kassieren).
Du hast wirklich grosses Pech.



[Beitrag von alien1111 am 23. Okt 2018, 10:09 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#2141 erstellt: 23. Okt 2018, 10:06
Danke dir das du dich informiert hast .
Da habe ich wohl richtig Pech gehabt .
Ich muss mir jetzt Gedanken machen was ich tun werde .
Könnte heulen .......
alien1111
Inventar
#2142 erstellt: 23. Okt 2018, 10:11

rockfortfosgate (Beitrag #2141) schrieb:
Könnte heulen .......

Das leider stimmt.
Manchmal sind misslungene Experimente sehr teuer.


[Beitrag von alien1111 am 23. Okt 2018, 10:27 bearbeitet]
Sathim
Inventar
#2143 erstellt: 23. Okt 2018, 11:44
Und wenn er einfach ein 500ASP einbaut?
3dB weniger Maximalpegel, sonst sollte das doch auch passen?
alien1111
Inventar
#2144 erstellt: 23. Okt 2018, 11:54
Original 1000ASP Modul muss man hier mit orginalen 1000ASP ersetzen.
Wenn 500ASP wird für eingebauten LS-Chassis reichen, wird B&W keinen 1000ASP einbauen. Modifikationen nach UNTEN, dh. auf 500ASP, machen hier keinen Sinn. DB1 LS-Chassis braucht mehr Leistung als nur 500 Watt. Mit 500 Watt Endstufe wird o.g. Subwoofer klanglich deutlich kastiert.


[Beitrag von alien1111 am 23. Okt 2018, 23:29 bearbeitet]
JannikM
Ist häufiger hier
#2145 erstellt: 04. Nov 2018, 10:52
Hallo ihr Lieben,
Ich komme einfach nicht mehr weiter. Mein Projekt besteht aus einer PGA 2311 Vorstufe kombiniert mit je einer Icepower 250A Endstufe.
Hatte schon vorneweg ein paar kleine Fehler beim Anschließen gemacht. Diese sind nun aber meines Wissens alle behoben.

Leider gibt das gute Stück nicht einen Ton von sich. Versorgungsspannungen scheinen alle in Ordnung. Display des PGA2311 leuchtet, Lautstärkeregelung und Inputwahl funktionieren. Ich weiß nun nicht wo der Fehler steckt. Ob in der Vorstufe oder den Endstufen.

Hier mal wie ich angeschlossen habe:
Signal Connector:
Pin1 - + 12V Netzteil
Pin2 - - 12V Netzteil
Pin3 - GND Gehäusemasse
Pin5 - Signal Out Vorstufe
Pin6 - Signal Out GND Vorstufe

Power Connector:
Pin3und4 42V Netzteil +
Pin7und8 42V Netzteil -
Pin1und2 Lautsprecher -
Pin5und6 Lautsprecher +

Der PGA2311 hat 3Pins für Signal Out:
OUT1
GND
OUT2
GND hab ich somit auf beide Endstufen verteilt auf PIN 6


15413174876712107363509
1541317545713-162533503115413176101751903131856
alien1111
Inventar
#2146 erstellt: 04. Nov 2018, 13:01
ICEpower ist korrekt angeschlossen (Vorlage: deine PIN-Belegung/Beschreibung).

Hast du Multimeter und Oscilloskop?
Prüfe noch einmal genau mit Multimeter alle Stromversorgungsspannungen (ICEpower Modul, PGA-Platine).

Zuerst PGA-Modul prüfen:

Prüfe mit Oscilloskop, ob auf PGA Outputs NF-Signal vorhanden ist/NF-Signal auf ICEpower Input (Inputsignal vom NF-Generator oder Smartphone Generator-App als Sinus-Signal-Quelle).

250a

Signal Connector PIN7, PIN8 (Mute, Standby) bleibt frei. Wenn o.g. PINs sind mit GND verbunden --> ICEpower verstärkt nicht.


[Beitrag von alien1111 am 04. Nov 2018, 13:23 bearbeitet]
JannikM
Ist häufiger hier
#2147 erstellt: 04. Nov 2018, 15:17
Leider steht mir kein Oszilloskop zur Verfügung. Gibt es Messungen die ich auch mit einem Multimeter durchführen kann?
alien1111
Inventar
#2148 erstellt: 04. Nov 2018, 17:06
Oscilloskop ist sehr nützlich. Einfache Geräte kosten eigentlich nicht zu viel Geld 💰.
Es gibt auch Smartphone Apps, die verwandeln Telefon ☎ ins einen Oscilloskop.

Es gibt hier Frage ❔: was funktioniert nicht --> PGA Modul oder ICEpower Endstufe.

Zuerst muss du prüfen ob PGA-Modul funktioniert (liefert am Ausgang NF-Signal). Das kannst du mit einen externen Verstärker prüfen (z.B. Stereo Vollverstärker). Du musst am PGA-Modul Ausgängen nur Cinch Buchsen einlöten und mit Stereo Amp verbinden (wenn PGA Abteilung funktioniert, ist alles OK 👌).
Danach musst du nur beide 250A Module prüfen ob funktionieren (d.h. am 250A Eingänge Cinch Buchsen einlöten und Audio Signal 📶 anschliessen).

Hast du genauen Schaltplan gemacht wie hast du alle Module genau verkabelt? Auf dieses Basis kann man bewerten, ob alles ist korrekt verbunden.



[Beitrag von alien1111 am 05. Nov 2018, 08:03 bearbeitet]
JannikM
Ist häufiger hier
#2149 erstellt: 05. Nov 2018, 22:59
Super Idee. Bekomme ein Oszi nämlich erst am Donnerstag.

Und ich hab gerade die Vorstufe getestet.
Bin mit Klinke-CinchKabel von Tablet auf Eingang Vorstufe
Angelötete Cinch Buchse am Vorstufen Ausgang mit Verstärker Eingang gekoppelt.
Ergebnis: Nichts kein Ton

Dann hab ich die Cinch Buchse am Eingang ( Pin5, Pin6) Endstufe angeschlossen. Mit Tablet verbunden.
Ergebnis: kein Ton

Ersten Test wiederholt aber gleiches Ergebnis.
Werde den 2ten Test noch mit der 2ten Endstufe probieren.
Habe aber kein gutes Gefühl.

Was ich nicht verstehe: Außenseite Cinch ist verbunden mit Gehäusemasse. Somit auch GND Signal Ausgang der Vorstufe. Welche wiederum mit Pin6 Endstufe verbunden ist. Somit ist doch Pin6 auf Gehäusemasse. Genau wie Pin3. KANN DAS SEIN?


[Beitrag von JannikM am 06. Nov 2018, 00:08 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#2150 erstellt: 06. Nov 2018, 00:07
Wenn PGA Modul überträgt Eingangssignal an Ausgang nicht, ist o.g. Modul defekt oder falsch verkabelt (genau so kann bei ICE Modul sein).
Kannst du deinen Verkabelungsschaltplan genau an Papier bringen? In aktuellen Zustand ist sehr schwierig etwas mehr zu sagen 💭. Wenn alle Module nicht funktionieren ---> ist, was falsch verbunden, fehlt irgendwo GND oder Stromversorgung. Manchmal sehr dumme Fehler bringen beschriebene Ergebnisse.



[Beitrag von alien1111 am 06. Nov 2018, 00:11 bearbeitet]
JannikM
Ist häufiger hier
#2151 erstellt: 06. Nov 2018, 00:14
Ich versuch es mal. Bin aber nicht geübt im Schaltplanzeichnen

1541456003125-567786040

Ich hoffe man kann etwas damit anfangen


[Beitrag von JannikM am 06. Nov 2018, 22:18 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#2152 erstellt: 06. Nov 2018, 01:03
Alle Module, Stromversorgung mit Anschlussbuchsen verbinden, wie in Wirklichkeit verbunden sind (original Modul PIN Numerierung/Bezeichnung nicht vergessen).
Original PGA Modul-Schaltplan hast du bestimmst auch (im Lieferungumfang muss doch sein).
Wenn hast du alles zusammen verlötet, klappt Schaltplan zeichnen bestimmt auch.
Ich bin leider keinen Hellseher, kann ich nicht wissen, wie hast du alles zusammen verkabelt. Irgendwo muss einen Fehler liegen.


[Beitrag von alien1111 am 06. Nov 2018, 01:10 bearbeitet]
JannikM
Ist häufiger hier
#2153 erstellt: 08. Nov 2018, 18:52
Konnte heute endlich ein Oszilloskop auftreiben.
Und tatsächlich, die Vorstufe schickt kein Signal raus. Die Verbindung Chinch bis Relais konnte ich prüfen und funktioniert.
Ich versuche jetzt mal zu versuchen das Signal zu verfolgen bis es sich verliert. Vielleicht finde ich ja den Fehler. Blöd nur dass es jetzt schon die 2te Vorstufe ist . Bei der ersten ist mir irgendwie der PGA2311 IC abgeraucht. Warum, weiß ich nicht mehr.
alien1111
Inventar
#2154 erstellt: 08. Nov 2018, 21:13

JannikM (Beitrag #2153) schrieb:

Ich versuche jetzt mal zu versuchen das Signal zu verfolgen bis es sich verliert. Vielleicht finde ich ja den Fehler. Blöd nur dass es jetzt schon die 2te Vorstufe ist . Bei der ersten ist mir irgendwie der PGA2311 IC abgeraucht. Warum, weiß ich nicht mehr.

Korrekt. Immer muss man NF-Signal verfolgen. PA IC kann man immer austauschen.
Weiter machen.
Gruß
JannikM
Ist häufiger hier
#2155 erstellt: 11. Nov 2018, 17:02
Ich hab jetzt mal das Signal verfolgt.
Es geht durch die Relais, Widerstande und Kondensatoren bis zum PGA IC.
Auf Pin 9 und 16. Dann ist es weg.
Wenn ich es richtig verstehe müssten Pin 11 und Pin 14 es wieder rausschicken. Da ist aber nichts

http://images.google.de/imgres?imgurl=https://audiocreativ.de/image/cache/catalog/Produktbilder/V-40-Schaltplan-1000x714.jpg&imgrefurl=https://audiocreativ.de/index.php?route%3Dproduct/product%26product_id%3D82&docid=yJS4WYhex5c-BM&tbnid=sLfw59jGadPwRM:&vet=1&w=1000&h=714&source=sh/x/im
Wastler
Stammgast
#2156 erstellt: 11. Nov 2018, 18:21
Hast du die Vorstufe mit 12 V angeschlossen?

BG, Wastler
JannikM
Ist häufiger hier
#2157 erstellt: 11. Nov 2018, 19:11
Ist ein Printtrafo mit 2x 9V
In Betrieb sind es aber 10.8V

Am IC messe ich:
Pin4 5,05V
Pin12 5,06V
Pin13 5,03V

Sonstige:
Pin1 5,06V
Pin8 4,78V wenn MUTE eingeschaltet: 0V


[Beitrag von JannikM am 11. Nov 2018, 22:01 bearbeitet]
Wastler
Stammgast
#2158 erstellt: 11. Nov 2018, 20:56
Hmm,

die Vorstufe ist mit 5 Volt anzufahren, siehe Datenblatt.

BG, Peter
JannikM
Ist häufiger hier
#2159 erstellt: 11. Nov 2018, 22:00
Danke

Ich weiß nicht welches Datenblatt du hast. Aber ich habe nur eines vom IC gefunden.
Hier sind 5V korrekt.

Aber: Audiocreativ schreibt zur Spannungsversorgung: 6V - 12V
Der Trafo ist auch von Audiocreativ gekauft mit 9V.
Das Netzteil regelt den Rest

LG


[Beitrag von JannikM am 11. Nov 2018, 22:02 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#2160 erstellt: 12. Nov 2018, 09:33

JannikM (Beitrag #2151) schrieb:
Ich versuch es mal. Bin aber nicht geübt im Schaltplanzeichnen

1541456003125-567786040

Ich hoffe man kann etwas damit anfangen

Allgemeine Beschaltung scheint OK zu sein.


[Beitrag von alien1111 am 12. Nov 2018, 09:35 bearbeitet]
Wastler
Stammgast
#2161 erstellt: 13. Nov 2018, 11:09
Hallo Jannik,

ich hoffe, wir reden vom gleichen Modul.
Bei dem PG2311 bietet AudioCreativ einen Printtrafo mit 2x6V an, das Datenblatt von Texas Instruments gibt 5 Volt an

PG2311
Datenblatt

Mit 12 Volt hättest du das Modul abgeraucht, was auch erklärte warum du schon das 2te Modul geschrottet hast.

BG, Peter
JannikM
Ist häufiger hier
#2162 erstellt: 13. Nov 2018, 12:06
Schön wär's, dann wüsste ich wenigstens an was es liegt.

Zitat audiocreativ.de :
"Integriertes Netzteil. Zum Betrieb fehlt somit nur ein Transformator mit einer Ausgangsspannung zwischen
2x6V und 2x12V, welcher als Zubehör zu beziehen ist."

https://audiocreativ...roduct&product_id=82
JannikM
Ist häufiger hier
#2163 erstellt: 13. Nov 2018, 20:28
Auf einer anderen Webseite habe ich jetzt den Wert max9Vgelesen.
Ich habe jetzt auch Mal audiocreativ angeschrieben. Die werden doch wohl wissen was funktioniert.
Vielleicht haben sie mir ja auch was falsches geliefert.
Aber selbst wenn, am PGA ICselbst kommen doch genau 5V an. Warum soll da also was kaputt gehen?

Kann man den IC auslöten?
Traue mir das nicht wirklich zu, die Pins sind sehr dünn und gehen gar nicht bis zur Rückseite durch.
Außerdem habe ich auch nicht das richtige Werkzeug.

Ich hab das Gefühl, ich werde nicht mehr fertig
JannikM
Ist häufiger hier
#2164 erstellt: 13. Nov 2018, 21:33
Update PGA2311 funktioniert
Lag irgendwie am Display. Kaum hab ichs getauscht kam hinten was raus.

Also gleich an die Boxen gehängt. Aber leider immer noch nichts.
NF-Signal gemessen: An den Icepower Ausgängen kein Signal.

Ich glaub ich bin zu blöd für das alles
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