Plattenspieler bloß cool oder auch akustisch ein Gewinn?

Hallo,

Warum wird dem Vinylhörer immer unterstellt, das er hinterwäldlerisch sei. Vor allen Dingen aber die Vorzüge der Digitalwelt nicht begriffen hat.

die Erklärung ist ganz einfach.

Wenn Vinylhörer schreiben, dass sie diese alte Technik lieben (so wie es bei mir auch der Fall ist) und sich auch mit dieser vergleichsweise einfachen Technik - bei genügendem Aufwand - ein sehr gutes/schönes Ergebnis erzielen lässt oder der Klang von der Schallplatte - auf dem eigenen Dreher - besser gefällt als von CD ... ist alles i.O.

Wenn davon geschrieben wird, dass mit der Schallplatte ein besseres Ergebnis als mit z.B. einer CD erzielt werden kann, dann ist das Unsinn und muss nach meiner Meinung auch hart kritisiert werden, um den bei technisch unbedarften Mitlesern möglicherweise entstehenden falschen Eindrücken entgegen zu wirken.

Eine Pferdekutsche mag gefallen, mit einem KFZ verglichen ist sie aber das - unter dem Strich - unzweifelhaft schlechtere Transportmittel.

VG Tywin

Tywin (Beitrag #1204) schrieb:

Hallo, Wenn davon geschrieben wird, dass mit der Schallplatte ein besseres Ergebnis als mit z.B. einer CD erzielt werden kann, dann ist das Unsinn und muss nach meiner Meinung auch hart kritisiert werden, um bei technisch unbedarften Mitlesern den möglicherweise entstehenden falschen Eindrücken entgegen zu wirken. VG Tywin

hi,

umgekehrt wird behauptet dass Vinyl viel schlechter klingt als CD - stimmt genausowenig
Ich kann Beuafighter nur zustimmen und verstehe auch hier den Schlagabtausch in keinster weise. Man kann mit beiden Medien ganz hervorragend Musik hören und PUNKT.


Grüße,

Fränk

Hi,

ich kenne die Nachteile (vor allem Kratzer) u. die Vorteile.
Ich wollte wissen welche Du meinst.

Tywin (Beitrag #1200) schrieb:

Als Unsinn empfinde ich es z.B., wenn die eindeutig hörbaren Nachteile der Schallplattennutzung im Vergleich mit digitaler Musik verleugnet werden. Dies ist nach meiner Meinung genau so unsinnig, wie irgendwelchen digitalen Formaten Vorteile zuzusprechen die es in der Praxis nicht gibt, da sie nicht hörbar sind.

Da gehe ich mit

Ich mag mein analog Geraffel aber ich spreche ihm keine Wundertaten zu. Es sieht cool aus und es macht ab und an Spaß sich
damit zu beschäftigen aber besserer Klang? Physik sagt "Nein".

Tywin (Beitrag #1204) schrieb:

Hallo, Eine Pferdekutsche mag gefallen, mit einem KFZ verglichen ist sie aber das - unter dem Strich - unzweifelhaft schlechtere Transportmittel. VG Tywin

hi,

dieser Vergleich ist doch total albern, der Vergleich neuer Ferrari gegen alten 911er würde es mMn. eher treffen


grüße,

Fränk

Hallo Fränk_B.,

umgekehrt wird behauptet dass Vinyl viel schlechter klingt als CD - stimmt genausowenig

das sehe ich vollkommen anders als Du und Du liegst mit Deiner Aussage vollkommen falsch. Auf 99,99 Periode % der weltweit verfügbaren Schallplattenspieler klingt Vinyl sehr viel schlechter als mit einem beliebigen digitalen Medium/Player.

Ausschließlich mit einem winzigen Rest der Geräte kann mit "vergleichsweise unendlich viel größerem Aufwand" ein Ergebnis erzielt werden, welches faktisch/hörbar nicht viel schlechter als mit digitaler Technik ist.

Solche Aussagen wie die von Dir zeigen sehr gut, wie hinterwäldlerisch tatsächlich mancher Vinylhörer ist.

Ich kann - für meinen Geschmack - mit meinen drei Drehern "abseits mechanischer Schwächen der jeweils gehörten Schallplatten" etwa so gut Musik hören wie mit digitaler Technik. Das ist aber nicht die Regel, sondern die Ausnahme.

VG Tywin

Beaufighter (Beitrag #1203) schrieb:

Moin moin, @schmiddi: Was soll ich denn vernünftigerweise drauf Antworten? Gruß Beuafighter

Ob es deiner ansicht nach in Ordnung ist, dass die "Digitalhörer" als Musikhörer 2. Klasse abgekanzelt werden die nur minderwertige Musik hören und alles am besten umsonst aus dem Netz klauen und das in schlechter Qualität.

Du hast dich beschwert, dass man sich von Seiten der Digitalos über die Vinylhörer herablassend geäußert hat. Daher wollte ich von dir wissen ob es für dich anders herum in Ordnung ist.

Ich will dir dein Hobby nicht madig machen. Es ist ein schönes Hobby und wenn du Spaß am Vinylhören hast umso besser. Aber bitte, es ist dein Hobby bzw. euer Hobby, aber es ist nicht der alleinig Seelig machende Weg Musik zu hören. Auch die Digitalos sind in der Lage sich ernsthaft mit Musik zu beschäftigen.

Ich habe bis vor Kurzem auch noch LPs besessen und auch mehrere Plattenspieler. Ich war durchaus in der Lage Systeme richtig einzustellen. Ich weiß um die Schwächen der LP. Gerade bei "ernsthafter" Musik im Klassikbereich kann man die Rillengeräusche bei leisen Passagen nicht weg diskutieren.

Wenn das für den Vinylhörer ok ist alles klar. Aber wenn es für den Digitalhöerer nicht ok ist und er ein anderes Format wählt, dann muss das genauso ok sein.

Tywin (Beitrag #1209) schrieb:

Hallo Fränk_B., umgekehrt wird behauptet dass Vinyl viel schlechter klingt als CD - stimmt genausowenig das sehe ich vollkommen anders als Du und Du liegst mit deiner Aussage vollkommen falsch. Auf 99,99 Periode % der weltweit verfügbaren Schalplattenspieler klingt Vinyl sehr viel schlechter als mit einem beliebigen digitalen Medium/Player. Ausschließlich mit einem winzigen Rest der Geräte kann mit "vergleichsweise unendlich viel größerem Aufwand" ein Ergebnis erzielt werden, welches faktisch/hörbar nicht viel schlechter als mit digitaler Technik ist. Solche Aussagen wie die von Dir zeigen sehr gut, wie hinterwäldlerisch tatsächlich mancher Vinylhörer ist. VG Tywin

hi,

um beim Vergleich zu bleiben Ferrari vs Porsche: der Ferrari wird wohl schneller sein: na und?!

und wenn ich so einen Schwachsinn "du liegst mit deiner Aussage vollkommen falsch" höre:


keine Grüße,

Fränk

Hallo!

@Beaufighter

.......Warum wird dem Vinylhörer immer unterstellt, das er hinterwäldlerisch sei. Vor allen Dingen aber die Vorzüge der Digitalwelt nicht begriffen hat............

Natürlich ist es nicht richtig alle in einen Topf zu werfen und sie dann mit den Maßstäben zu messen die irgendwelche Analog-Extremisten vorgeben. Aber du mußt dich doch auch gar nicht angesprochen fülen wenn du diese zum Teil haarsträubende Thesen wie z.B. die weiter oben von Weischflurst angesprochenen gar nicht vertrittst.

.........Meine Bewegründe Vinyl zu hören werden als Modeerscheinung abgetan. .........

Das sehe ich ganz und gar nicht so, ich habe ebenfalls ca. 2400 Schallplatten, vier Laufwerke, etliche Tonarme und eine gute Handvoll hochwertiger Abtastsysteme nebst einer nicht minder guten Handvoll nicht ganz so hochwertiger und ich fühle mich auch nicht dadurch diffamiert das es eben einige andere gibt die eben Schallplatten aus gänzlich anderen Beweggründen nutzen als ich selbst.

......Warum wird das so durch den Kakao gezogen. Was wollt ihr ?........

Frage dich doch einmal was da eigentlich durch den Kakao gezogen wird, ganz bestimmt nicht die alte analoge Technik oder ihre Nutzer unisono sondern doch wohl eher eine ganz bestimmte Perspektive die bei Licht besehen eine sehr schmale Basis hat und nur sehr wenige dafür um so eifrigere Vertreter.

.......Hier wird mit Dummheitsbekundungen um sich geworfen. ........

Dito. Wie glaubst du kommt das rüber? Hier urteilst du doch im gleichen Atemzug genau so unisono, also was jetzt? Wenn du es tust ist es in Ordnung wenn andere es tun beschwerst du dich?

......Ihr tut ja gerade so als würde man von einem Mittelwellensender Musik hören........

Das ist sicher nicht der Fall, zumindestens über Lautsprecher und ohne direkten Vergleich mit einem der zeitgemäßeren Medien sind Schallplatten durvchaus zum Musikhören geeignet, allerdings sollte man von einem zu krassen Mischbetrieb absehen da hier schon einmal die technisch bedingten Nachteile von Schallplatten einem unangenehm Aufstoßen können, so fand z.B. eine CD die ich mir aus extra dafür mit dem Rechner aus Stücken von Schallplatten und gerippten CD-Titeln zusammengemischt hatte bei etlichen Zuhörern die sie bei mir hörten wenig anklang und sie empfanden die Mischung als lästig, aber so etwas ist dann doch eher ein Sonderfall.

.....Ich kann und möchte nur jeden dazu ermuntern Vinyl zu hören.......

Warum eigentlich? Das soll doch jeder halten wie er will. Unter den ca. 150 Menschen in meinem Bekanntenkreis befinden sich etwa 10 User die sich auch mehr oder weniger intensiv mit der alten Analogtechnik beschäftigen, weder ich noch irgendein anderer davon hätte auch nur das geringste Interesse daran irgendjemand in unserem Umfeld dahingehend zu beeinflussen, wenn jeman von sich aus kommt gut und schön, dem schenke ich dann sogar einen alten Plattenspieler und eine Handvoll Platten die ich nicht mehr brauche damit er erstmal mit dem Zeug erfahrung sammeln kann aber mehr auch nicht.

......... wer regelmäßig in einen schönen Plattenladen geht der weiß wie schön es sein kann einfach auch mal haptisch durch so ein Medium zu pflügen......

Und das gilt dann nicht auch für CD´s DVD´s und Blue-rays? Ich denke mal das solche Sachen einfach zur menschlichen Interaktion gehören und wir da die Tonträger z.B. auch durch Comics, Bücher oder auch Briefmarken ersetzen könnten ohne das sich etwas ändert. M.E. also zwei paar Schuhe die man nicht zusammenwerfen sollte.

MFG Günther

Ob Vinyl nun wesentlich besser oder digital wesentlich besser klingt. Ist mir überhaupt gar nicht so wichtig.

Die Gedanken mache ich mir eigentlich gar nicht.

Ich freue mich über tolle Musik die für meine Belange gut genug reproduziert wird und habe Spaß an großen schön gemachten Covern.

Es ist einfach toll ein wenig Vinyl zu haben und da mal drinne zu schwelgen was ich wohl als nächstes hören werde.

Diesen fast religiösen Krieg find ich schon bald peinlich.

Die Kutsche hat aber durchaus ihre Vorteile, wenn der Kutscher komplett voll ist finden Pferde noch selbst nach Hause.

Gruß Beaufighter

Die Kutsche hat aber durchaus ihre Vorteile, wenn der Kutscher komplett voll ist finden Pferde noch selbst nach Hause.

Warum wird dem Vinylhörer immer unterstellt, das er hinterwäldlerisch sei. Vor allen Dingen aber die Vorzüge der Digitalwelt nicht begriffen hat.

Ich habe in keinster Weise jemals hier gepostet das Digital schlechter oder in sonstiger Weise ein mieses Medium ist.

Meine Bewegründe Vinyl zu hören werden als Modeerscheinung abgetan.
Diese Mode wärt bei mir nun schon seit 40 Jahren. Viele Menschen hören gerne von Vinyl. Und es werden stetig mehr.

Warum wird das so durch den Kakao gezogen. Was wollt ihr ?

Anstatt das sich alle ein bisschen freuen das wieder Platten hergestellt werden, nein.

Hier wird mit Dummheitsbekundungen um sich geworfen.

Es doch toll wenn die Hifi Szene Vielfalt hat. Ich bin mit meinem Hobby dem Sammeln von Vinyl ein glücklicher Mensch und die Musik ist durchaus hörbar.

Ihr tut ja gerade so als würde man von einem Mittelwellensender Musik hören.

Ich kann und möchte nur jeden dazu ermuntern Vinyl zu hören sich mit guter Musik zu umgeben und
sich damit aktiv zu beschäftigen. Das Hobby macht Spaß und wer regelmäßig in einen schönen Plattenladen geht der weiß wie schön es sein kann einfach auch mal haptisch durch so ein Medium zu pflügen.

Gruß Beuafighter[/quote]

Genau so sehe ich das auch.
Es gibt diverse Blindtests im Netz zu lesen, wo sich herausstellte das die gedachten und viel diskutieren Unterschiede zwischen CD und LP bei gutem Material eigentlich nicht bis kaum hörbar waren. (Bzw. die Frage besser - schlechter nicht wirklich beantwortet werden konnte)
Hier im Forum ist ein interessanter Bericht zu solch einem Blindtest online gestellt, der damals von der Audio (glaub ich) veröffentlicht wurde.
Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen ob ein Plattenspieler ein Zugewinn ist: Natürlich ist er das - wenn auch nicht unbedingt klanglich.
Genauso würde ich einem absoluten Vinyl-fetischisten antworten wenn er die Frage nach einem CD-Player stellt.
Alleine die Pro-und Contras der diversen Abspielgeräte sind für mich Grund genug sie am liebsten alle haben zu wollen
Es wird nicht mehr lange dauern bis diese Diskussion ähnlich hart über CD (inzwischen ja auch ein Auslaufprodukt) und Streaming Files ala Flac geführt wird.
Ich werde bis dahin ganz einfach alle diese Geräte besitzen, und mir meine Eigene Meinung bilden können - die jetzt eigentlich schon fest steht: Musik macht Spaß, und HiFi ist ein schönes Hobby, wenn man es sich nicht verderben lässt.

Moin,

Beaufighter (Beitrag #1203) schrieb:

Das Hobby macht Spaß und wer regelmäßig in einen schönen Plattenladen geht ...

und hier wieder: was den LP Liebhaber freut (das stöbern in Plattenregalen) das spricht den Digitalhörer
mit spotify & Co. gar nicht an.

Es sind, obwohl es eigentlich um die Musik geht, ganz einfach 2 Welten.
Aber die Plattenwelt ist menschlich kommunikativer, denn man sieht ja andere Menschen,
wenn man eine LP kauft (idR), das hat man beim Download o. Stream eben nicht.

Hallo!

@Beaufighter

Das ist kein religiösen Krieg, der würde zwischen zwei Fraktionen stattfinden die sich auf den einzig wahren Glauben berufen und wären dabei vom Wissen unbeleckt.

Ist es nicht eher so das hier eine Seite mit physikalischen Tatsachen und technischen Eckwerten argumentiert und die andere Seite mit Glauben und Emotionen, -wenn wir mal die extremen Positionen einiger Leute aussen vor lassen die mit nix weiter als mit Vorurteilen arbeiten?

Es ist sicher schwerer sich mit physikalich-technischen Argumenten da verständlich zu machen wo bestimmte Teile des notwendigen Grundwissens ungenügend bekannt sind aber die Inforationsmöglichkeiten diese zu erwerben stehen doch eigentlich jedem offen. Es ist auch sicher etwas mühseliger sich damit vertraut zu machen als einfach irgendwelche Glaubensgrundsätze zu ünernehmen oder seine subjektiven Emotionen einfach als das Maß aller Dinge zu sehen. Aber führt es einen selbst weiter?

......Die Kutsche hat aber durchaus ihre Vorteile, wenn der Kutscher komplett voll ist finden Pferde noch selbst nach Hause........

Eine gefährliche Angelegenheit wenn man das auf Schallplattenauflegen umlegt, wenn die Nadel getrennt vom Korpus eigene Wege geht bist du eindeutig zu voll.

MFG Günther

Hi,

Hörbert (Beitrag #1217) schrieb:

Aber führt es einen selbst weiter?

bei a ja, bei b nicht

Hallo!

@.JC.

...... bei b nicht.....

Ich denke mal damit kommst du recht schnell in eine Sackgasse und hast nur die Wahl dich nicht mehr weiterzubewegen oder zurückzurudern um nicht vollends in einem winzigen Kreis von Gleichgesinnten der im Extremfall nur aus dir selbst besteht steckenzubleiben.

Das Ausleben von Emotionen ist gut und richtig, das Steckenbleiben in einem emotionalen Zustand sicher nicht, -stelle dir doch nur einmal einen steten Taumel von Zufriedenheit und Zustimmung vor, das ist doch genau so äzend wie des genaue Gegenteil. Oder auch nur ein stetes Wohlbefinden-. Möchtest du so etwas wirklich?

M.E. leidet bei so etwas nur die eigene Anpassungsfähigkeit und die geistige Flexibilität geht über den Jordan.

MFG Günther

Und das gilt dann nicht auch für CD´s DVD´s und Blue-rays?

Irgendwie nicht, ich habe mir allerdings noch nie die Mühe gemacht darüber tiefenpsychologisch nachzudenken.

Dito. Wie glaubst du kommt das rüber? Hier urteilst du doch im gleichen Atemzug genau so unisono, also was jetzt? Wenn du es tust ist es in Ordnung wenn andere es tun beschwerst du dich?

Ich wüsste nicht wen ich als dumm tituliert habe. Beschweren ja ich denke das darf sein.

Wenn man anderen unterstellt das sie die Falsche Musik hören und nicht tauglich sind gutes von schlechtem zu unterscheiden weil sie mit ihrem Plattenspieler zu blöde sind die Feinheiten der Musik unterscheiden zu können, dann werde auch ich mal rüde und schmeiße mit dem Kot zurück mit dem ich beworfen wurde.

Ich habe hier meine für mich geltenden Vorzüge von Vinyl hervorgehoben und die stehen. Ich bin nicht verblendet und weiß um die Vorzüge von Digital. Summa sumarum macht mir Vinyl weiterhin Spaß.

Ich möchte niemand bekehren und ihm vom Digital zur Vinyl drängen, aber wer es toll findet den werde ich ermuntern es auszuprobieren und Platten zu sammeln, sich mit Musik zu beschäftigen und in seinem Leben ein Tor zur Kunst auf diese schöne alte Art aufzutun.

Warum denn nicht? Wenn's komplett nix für ihn sein sollte kann er seine Platten zur Not mir zukommen lassen.


Gruß Beaufighter

Psycho238 (Beitrag #1215) schrieb:

... Um auf die Ausgangsfrage zurückzukommen ob ein Plattenspieler ein Zugewinn ist: Natürlich ist er das - wenn auch nicht unbedingt klanglich...

Und das ist hier (Hi-Fi Forum!) doch eigentlich das Entscheidende, oder?

Grüße - Manfred

Dann müssen wir hier aber die gute alte Musikkassette auch aus diesem Forum verbannen.

Hallo!

@

Meinst du etwa diesen Beitrag?

http://www.hifi-foru...124&postID=1143#1143

Oder soll ich dir noch etliche ähnlich alle in diesen Thread verlinken.

Wenn ich die Beiträge gewisser Analogbefürworter so lese könnte ich ja ein ähnlich selektives Bild vertreten nur eben aus einer anderen Perspektive, aber da glaube ich dann doch lieber an eine resurrection des seligen Alfred Tetzlaff.

MFG Günther

Hallo,

das beschränkende Medium ist noch immer die Platte als solche.

Und da kannst Systeme für viele tausend Öcken an allerfeinsten Tonarmen an den dollsten Bohrtürmen hängen: trotzdem kommt nur das "raus" was auf der Platte ist.

Und das ist bei einem verdammt großen Teil der Platten eben nicht gerade besonders dolle. Zuoft wurde die Klangqualität zurückgesteckt damit noch ein Song mehr draufpasst oder ausgerechnet die Stücke mit der größten Dynamik "der Spannung wegen" am Ende der Laufzeit gepackt - mit allen bekannten Nachteilen, ich geh mal davon aus, der der seine Systeme selber montiert und justiert sich wenigstens auch etwas mit der Physik beschäftigt hat.

Eine gute Pressung mit einem guten System auf einen anständigen Plattenspieler ist ein Genuss. Und ja, das macht sogar mehr "Spaß´" als die "Start"-Taste beim CD-Player zu drücken.
Aber die aller-allermeisten Pressungen haben leider nur "Consumer-Qualität", sind für 200 DM-Dreher gemacht worden für simple Nadeln. Da findet ne Gyger oder Shibata nix besünners mehr, weil da einfach "nix is".

Ich will meine Plattenspieler nicht missen, aber NEU anfangen würd ich heute nicht mehr.
Etliche Bekannte haben ihre Platten für ein paar Pfennige verscherbelt und alles neu auf Silberlinge geholt, dafür war ich zu geizig...und bin es heute noch. Vielleicht war ich auch einfach nicht konsequent oder zu arm dafür...
Und nu bleib ich dabei: alles läuft, ob Vinyl, ob CD, ob vom Server oder aus dem Netz.

Wer sich selber beschränken will: wir leben in einem freien Land...

Peter

@pelowski
Ja...und nein. Bei untereinander konkurrierenden hochwertigen Wiedergabegeräten gehts (meiner Meinung nach) nicht unbedingt um klangliche Verbesserungen. Vielmehr macht die Unterschiedliche Technik der Unterschiedlichen Epochen den Reiz aus. Sobald ich endlich den geeigneten Platz für ein Tonbandgerät bei mir im Schrank gefunden habe, wird bald auch eine Revox dort stehen - ganz ohne Erwartungen von klanglichen Verbesserungen, sondern höchstens von Veränderungen, und der Freude daran eins zu besitzen.

Ich meinte diesen Beitrag #1170

Tywin (Beitrag #1209) schrieb:

Auf 99,99 Periode % der weltweit verfügbaren Schallplattenspieler klingt Vinyl sehr viel schlechter als mit einem beliebigen digitalen Medium/Player.

Sorry, aber das ist Polemik.

Ausschließlich mit einem winzigen Rest der Geräte kann mit "vergleichsweise unendlich viel größerem Aufwand" ein Ergebnis erzielt werden, welches faktisch/hörbar nicht viel schlechter als mit digitaler Technik ist.

Du nennst sowas hier also "vergleichsweise unendlich viel größeren Aufwand"? Dass ich nicht lache...



Der spielt übrigens faktisch / hörbar überhaupt nicht schlechter als mit digitaler Technik.

Moin moin,

8terberg:

das beschränkende Medium ist noch immer die Platte als solche.

Worin beschränkt mich dieses Medium, es macht meinen Geist und meine Seele so richtig schön frei.

Gruß Beaufighter

Hörbert (Beitrag #1167) schrieb:

........afaik stagniert der boom gerade.ich rechne mit einem baldigen abebben....... Nun, der kann noch gut 10-15 Jahre laufen falls die alten Presswerke und vor allem die Schneidetische und -stichel solange durchhalten, -die Zahl der Hipster ist immer noch im anwachsen-..

Ja, es gibt Leute, die mit dieser Art Musik abzuspielen beginnen.
Es sind imo aber doch deutlich weniger als hier teilweise der Eindruck entstehen könnte und es gibt nunmal auch Menschen, die damit dann wieder aufhören.
Und es gibt auch eine Menge, die zwar noch einen Dreher haben, ihn aber aus Bequemlichkeit nicht mehr nutzen.

Ich denke, es kommen unterm Strich nicht mehr aktive vinylfreunde dazu, als "abwandern" oder schlicht wegsterben.
Das meinte ich mit Stagnation.
Und in Zukunft erwarte ich ziemlich sicher unterm Strich sogar einen rückgang.
Das wäre dann das abebben.

Hallo!

@Beaufighter

Na den Beitrag von ParrotHH finde ich wesentlich weniger schlimm als einige der von ihm verwendete Zitate, das er keine Schallplatten in seinen CDP stopfen will kann ich nachvollziehen umgedreht möchte ich mir ja auch keine CD´s mit einer Abtastnale zerkratzen.

Ansonsten warum sollte man diese Diskussion hier auch so tierisch ernst nehmen? Bei vielen Beiträgen hier könnte man doch nur weinen so man nicht lachen könnte.

Halt alles: "Ein Herz und eine Seele."

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #1217) schrieb:

Es ist sicher schwerer sich mit physikalich-technischen Argumenten da verständlich zu machen wo bestimmte Teile des notwendigen Grundwissens ungenügend bekannt sind aber die Inforationsmöglichkeiten diese zu erwerben stehen doch eigentlich jedem offen. ... MFG Günther

Es ist genau dieses herablassende Gebaren, was mir ziemlich auf den Keks geht.
Ich z.B. habe Mathematik und Informatik studiert, meine Diplomarbeit in einem Thema aus der numerischen Mathematik geschrieben und mich während meines Studium ausgiebig mit Fragen der ADA-Wandlung beschäftigt. Ich habe damit wohl ein wenig des nötigen Grundwissens erworben.

Musik höre ich aber fast ausschließlich von Vinyl.

Also was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Ja ParrotHH hat es heute morgen relativiert und ich nehme das auch an weil er wohl ähnlich verärgert wie ich auf ihn auf Bob reagiert hat.

@Peacounter: Du weist doch, Totgesagte leben länger.


Gruß Beaufighter

Wie gesagt, bis vinyl wirklich tot ist, dauert es sicher noch eine ganze Weile.
Aber ich glaube nicht an eine wirkliche Zunahme der vinylfreunde.
Schon jetzt nicht und in Zukunft erst recht nicht.

Ich kenne ja auch viele Besitzer von Plattenspielern.
Aber die meisten davon stehen auf Schränken, im Keller oder auf dem Dachboden.

Da sagen Besitzer von Plattenläden derzeit was anderes.

Natürlich, diejenigen die mit vinyl anfangen kaufen natürlich erstmal auch ordentlich.
Die, die damit aufhören haben meist schon länger nicht mehr gekauft.
Dadurch erhöht jeder neu-vinylist die Zahl der Verkäufe wogegen diejenigen, die damit aufhören sich nicht sonderlich auf die Verkaufszahlen auswirken.

Hallo!

@Beaufighter

Ich würde einfach mal die Statements einiger Extremisten beiseite lassen und mich auf den allgemeinen Tenor stützen, hier siehst du dann m.E. das eher eigentlich ein gewisser "Laissez-faire" angesagt ist und den einzigen denen das nicht passt ist eben die Handvoll Extremisten die sich unbedingt profilieren wollen.

Die wiederum sehe ich dann doch eher als eine satirische Einlage, wenn auch von diesen Leuten eher ungewollt.

@aberlouer

.....Es ist genau dieses herablassende Gebaren, was mir ziemlich auf den Keks geht..........

Warum soll das herablassend sein? Das ist vielmehr einfachster common sense, was kratzt dich daran das es einfacher ist irgendwelche Glaubensgrundsätze zu übernehmen anstatt sich mit einer Sache zu beschäftigen und ebendiese Glaubensgrundsätze zu hinterfragen?

.......Musik höre ich aber fast ausschließlich von Vinyl........

Das ist doch wohl eher eine reine Frage deiner persönlichen Neigungen. Oder eben deiner persönlichen Glaubensgrundsätze und hat doch wohl kaum technisch-/physikalische Gründe.

MFG Günther

Hörbert (Beitrag #1236) schrieb:

.......Musik höre ich aber fast ausschließlich von Vinyl........ Das ist doch wohl eher eine reine Frage deiner persönlichen Neigungen. Oder eben deiner persönlichen Glaubensgrundsätze und hat doch wohl kaum technisch-/physikalische Gründe.

Also bei mir spielen "technisch-/physikalische Gründe" mit - der Grund nämlich, dass Vinyl in keinster Weise schlechter klingt als digitale Medien (bei meiner Musik, in meinen vier Wänden, mit meinen Ohren).

Und wenn - für mich - beide Arten gleich gut spielen, dann kann ich ruhigen Gewissens die hören, die mehr Spaß macht.
Zum Gesamtbild gehört das nämlich auch, und nicht in geringem Maße.

Dadurch erhöht jeder neu-vinylist die Zahl der Verkäufe wogegen diejenigen, die damit aufhören sich nicht sonderlich auf die Verkaufszahlen auswirken.

Also einer junger kommt und kauft ein älterer nicht mehr . Bilanz +- Null.

Der Ältere kauft weiter und ein junger kommt und kauft Bilanz +

Beide bleiben zu Hause und hören nur noch Digital Bilanz -

So sehe ich das.

Gruß Beaufighter

Und wenn - für mich - beide Arten gleich gut spielen, dann kann ich ruhigen Gewissens die hören, die mehr Spaß macht. Zum Gesamtbild gehört das nämlich auch, und nicht in geringem Maße.

Danke

Diejenigen, die vinyl aufgeben haben meist schon lange nicht mehr gekauft.
Deshalb fällt es bei den Verkaufszahlen nicht auf, wenn sie den Dreher einmotten oder in die Kiste hüpfen.
Die Neulinge kaufen aber erstmal ordentlich.
Daher steigt die Zahl der Verkäufe auch wenn nicht mehr Leute mit vinyl anfangen als damit aufhören.

Hallo Holger,

Holger (Beitrag #1227) schrieb:

Tywin (Beitrag #1209) schrieb: Auf 99,99 Periode % der weltweit verfügbaren Schallplattenspieler klingt Vinyl sehr viel schlechter als mit einem beliebigen digitalen Medium/Player. Sorry, aber das ist Polemik.

die Aussage auf die ich geantwortet habe lautete:

umgekehrt wird behauptet dass Vinyl viel schlechter klingt als CD - stimmt genausowenig

dies ist in aller Regel der Fall und nicht polemisch.

Du solltest Dir bei solchen allgemein gehaltenen Aussagen nicht vergleichsweise einsame Ausnahmen wie die vielleicht brauchbaren Dreher einiger ganz weniger HiFi-Vinyl-Fans vorstellen, sondern Dir die massenhaft vorhandenen billigsten oder alten Dreher, mit billigsten und/oder abgenudelten Nadeln, bei erheblichem Wartungs- und Einstellungsstau vor Augen/Ohren führen.

Du nennst sowas hier also "vergleichsweise unendlich viel größeren Aufwand"?

Der Thorens würde heute neu nicht unter 500 Euro ohne TA bzw. mit Alibi-TA kosten. Gebraucht kostet so ein Gerät ab etwa 200 Euro im einwandfreien Zustand ohne nennenswerten TA/Nadel.

Dazu wird ein Tonabnehmer bzw. eine Nadel ab etwa 200 Euro aufwärts benötigt, um ein gutes Ergebnis erreichen zu können.

Des Weiteren sind "vergleichsweise" erhebliche Kenntnisse hinsichtlich Bedienung/Einstellung nötig. Ein guter Tonabnehmer/eine scharfe Nadel muss sorgfältig/penibel montiert/justiert werden. Auflagegewicht, ggf. Tonarmhöhe und Antiscating müssen korrekt eingestellt werden. Der Dreher benötigt einen geeigneten Standort. Ein interner oder externer Phono-Vorverstärker ist erforderlich.

Auch die Pflege/Reinigung und Abnutzung der Medien bedeuten Arbeitsaufwand oder finanziellen Aufwand

Wenn Du das im Vergleich mit einem Mediaplayer für 20 Euro oder dem ehedem vorhandenen Smartphone, Tablet oder Rechner anders siehst, ist Dir nicht zu helfen. Ich frage mich wirklich, wie weltfremd man sein muss, um dies nicht als "vergleichsweise unendlich viel größeren Aufwand" anzusehen.

Der spielt übrigens faktisch / hörbar überhaupt nicht schlechter als mit digitaler Technik.

Wenn Du einwandfrei hörst, Deine gehörte Musik geeignet ist die Vorteile digitaler Technik hörbar zu machen, der Tonabnehmer und die Nadel top sind, Dreher/Tonarm/TA/Pre einwandfrei funktionieren und eingestellt sind, Dein restliches Equipment und die akustischen Rahmenbedingungen ok sind, selbst dann bleiben mehr oder weniger Welligkeit des Mediums, Knistern und Knacken als unvermeidbare Klangverschlechterung über.

VG Tywin

Der Thorens würde heute neu nicht unter 500 Euro ohne TA bzw. mit Alibi-TA kosten. Gebraucht kostet so ein Gerät ab etwa 200 Euro im einwandfreien Zustand ohne nennenswerten TA/Nadel. Dazu wird ein Tonabnehmer bzw. eine Nadel ab etwa 200 Euro aufwärts benötigt, um ein gutes Ergebnis erreichen zu können. Des Weiteren sind "vergleichsweise" erhebliche Kenntnisse hinsichtlich Bedienung/Einstellung nötig. Ein guter Tonabnehmer/eine scharfe Nadel muss sorgfältig/penibel montiert/justiert werden. Auflagegewicht, ggf. Tonarmhöhe und Antiscating müssen korrekt eingestellt werden. Der Dreher benötigt einen geeigneten Standort. Ein interner oder externer Phono-Vorverstärker ist erforderlich.

Ich denke das ein feiner Unterschied bei deinen Ausführungen ist, das das was du da als Mühe beschreibst anderen Spaß macht.

Gruß Beaufighter

Tywin (Beitrag #1241) schrieb:

Der Thorens würde heute neu nicht unter 500 Euro ohne TA bzw. mit Alibi-TA kosten. Gebraucht kostet so ein Gerät ab etwa 200 Euro im einwandfreien Zustand ohne nennenswerten TA/Nadel. Dazu wird ein Tonabnehmer bzw. eine Nadel ab etwa 200 Euro aufwärts benötigt, um ein gutes Ergebnis erreichen zu können. Des Weiteren sind "vergleichsweise" erhebliche Kenntnisse hinsichtlich Bedienung/Einstellung nötig. Ein guter Tonabnehmer/eine scharfe Nadel muss sorgfältig/penibel montiert/justiert werden. Auflagegewicht, ggf. Tonarmhöhe und Antiscating müssen korrekt eingestellt werden. Der Dreher benötigt einen geeigneten Standort. Ein interner oder externer Phono-Vorverstärker ist erforderlich. Auch die Pflege/Reinigung und Abnutzung der Medien bedeuten Arbeitsaufwand oder finanziellen Aufwand

Wir sind hier in einem Hifi-Forum, in der Sparte Analogtechnik/Plattenspieler - all das Genannte gehört zum Hobby und macht denen, die's betreiben, einen Heidenspaß.

Wer nur mit Smartphone oder über'n PC hlört, mag das ja gerne tun, aber dann bitte nicht hier rumnölen.

Psycho238 (Beitrag #1225) schrieb:

@pelowski Bei untereinander konkurrierenden hochwertigen Wiedergabegeräten gehts (meiner Meinung nach) nicht unbedingt um klangliche Verbesserungen.

Und genau da sehe ich den Grund für diese z.T. kindergartenähnlichen Beiträge hier im Thread.

Warum den konkurrierend? Ich sehe es als ERGÄNZUNG. Immer wieder diese Streitereien um "was ist besser"

Logisch betrachtet ist die CD das "vorteilhaftere Medium". Ich glaube da sind sich die meisten doch einig. Wenn es um Emotionen geht, die so mancher braucht, ist es vielleicht die LP. Klanglich ist Vinyl ganz sicher nicht so schlecht wie es viele digitale Anhänger hier glauben machen wollen.
Die erste Begrenzung liegt doch schon bei der Aufnahme. Ist die nicht gut, kann mit keinem Medium und mit keiner Anlage der Welt was vernünftiges rauskommen.

Habe ich nun eine perfekt aufgenommene und abgemischte LP und eine schlecht aufgenommene CD, wird die LP besser klingen. Ebenso wird die LP besser klingen, wenn die ursprüngliche Aufnahme noch aus anlogen Zeiten stammt und Jahre später eine CD vom überlagerten Masterband gepresst wird.
Ich habe hier so ein Beispiel in Form einer Foreigner "Best of" CD, die echt grausam klingt. Auf Vinyl hingegen klingen die selben Titel dagegen hervorragend.

Eine Betrachtungsweise finde ich allerdings auch noch sehr wichtig.Ich habe hier 2 Plattenspieler mit unterschiedlichen TA´s. Kritische LP´s spiele ich z.B. nur auf dem Einen ab, da es auf dem Anderen grausig klingt. Sowas habe ich bei digitalen Musikdateien noch nie gehabt. Meine CD´s klingen für MICH genau gleich, wie die FLAC´s die ich daraus erstellt habe. Ebenso habe ICH noch nie einen Unterschied zwischen CD-, DVD- oder BluRay Playern heraushören können. Zumindest solange ich die digitalen Daten vom Verstärker wandeln ließ.

Fazit für MICH: Es KANN ein akustischer Gewinn sein, muss aber nicht. Deswegen nutze ich das Medium, was für mich gerade am besten passt.
Aus meiner Sicht kann ich es nicht verstehen, vorwiegend Vinyl zu hören. Aber um mich geht es dabei auch gar nicht, denn wichtig ist doch, dass hier jeder genau so hört wie er will und Spaß daran hat.

peacounter (Beitrag #1235) schrieb:

Natürlich, diejenigen die mit vinyl anfangen kaufen natürlich erstmal auch ordentlich. Die, die damit aufhören haben meist schon länger nicht mehr gekauft. Dadurch erhöht jeder neu-vinylist die Zahl der Verkäufe wogegen diejenigen, die damit aufhören sich nicht sonderlich auf die Verkaufszahlen auswirken.

Einer meiner Neffen hat sich einen Plattenspieler gekauft. Nach dem Motto "wenn die so viel Aufwand treiben, dann muss ja etwas dran sein". Hat sich ein paar Dutzend Platten gekauft, und sagt heute er hätte sie lieber auf CD kaufen sollen. Weil er sie nun aber hat, behält er auch den Plattenspieler.

Ich denke das ein feiner Unterschied bei deinen Ausführungen ist, das das was du da als Mühe beschreibst anderen Spaß macht.

Wir sind hier in einem Hifi-Forum, in der Sparte Analogtechnik/Plattenspieler - all das Genannte gehört zum Hobby und macht denen, die's betreiben, einen Heidenspaß.

Ihr müsst Euch schon darüber einigen um was es geht. Geht es um allgemein gehaltene Betrachtungen des folgenden Themas?

"Plattenspieler bloß cool oder auch akustisch ein Gewinn?"

Oder geht es um Einzelfallbetrachtungen?

Natürlich kann im subjektiven individuellen Einzelfall das Hören mit einem Plattenspieler auch akustisch einen Gewinn darstellen. Andererseits muss die Antwort bei objektiver globaler Betrachtung der Frage klar "Nein" lauten.

Tywin (Beitrag #1246) schrieb:

Geht es um allgemein gehaltene Betrachtungen des folgenden Themas? "Plattenspieler bloß cool oder auch akustisch ein Gewinn?" Oder geht es um Einzelfallbetrachtungen?

Um das Ursprungsthema geht es doch schon lange gar nicht mehr...

Ihr müsst Euch schon darüber einigen um was es geht. Geht es um allgemein gehaltene Betrachtungen des folgenden Themas?

Na wir sind hier immerhin schon zwei

Ich denke, es geht um beides.
Und die Frage richtet sich auch eindeutig nicht nur an die vinylfans.
Auch wenn sie im analogforum gestellt wurde.

Jens1066 (Beitrag #1244) schrieb:

Psycho238 (Beitrag #1225) schrieb: @pelowski Bei untereinander konkurrierenden hochwertigen Wiedergabegeräten gehts (meiner Meinung nach) nicht unbedingt um klangliche Verbesserungen. Und genau da sehe ich den Grund für diese z.T. kindergartenähnlichen Beiträge hier im Thread. Warum den konkurrierend? Ich sehe es als ERGÄNZUNG. Immer wieder diese Streitereien um "was ist besser" Fazit für MICH: Es KANN ein akustischer Gewinn sein, muss aber nicht. Deswegen nutze ich das Medium, was für mich gerade am besten passt. Aus meiner Sicht kann ich es nicht verstehen, vorwiegend Vinyl zu hören. Aber um mich geht es dabei auch gar nicht, denn wichtig ist doch, dass hier jeder genau so hört wie er will und Spaß daran hat.

Für mich konkurrieren die unterschiedlichen Abspielgeräte auch nicht miteinander. Für andere aber sehr wohl, wie man hier gut erkennt.
Dein Fazit kann ich fast so unterschreiben, außer, das ich es schon verstehen kann wenn jemand ausschließlich Vinyl hört. Ist dann halt seine Leidenschaft, das Medium was ihm am meisten Spaß macht.

Jedem Tierchen sein Plaisierchen.

Hmm, für mich konkurrieren die Systeme Digital Analog schon.


Irgendwie schafft es die Platte dabei immer wieder die Nase vorne zu haben.

Die CD hat eigentlich verloren.

Was ich mittlerweile spannend finde sind die vielen verschiedenen Facetten der Internet Musik. Ich höre mittlerweile sehr viel online Querbett und bin immer wieder dankbar für die musikalische Vielfalt.

Ich ziehe gute Musik Highendiger Technik immer vor.

Vielleicht ist das auch mit ein Hauptgrund hervorragend mit dem Medium Vinyl sehr gut klar zukommen.

Gruß Beaufighter