Der SVS Erfahrungs Thread

Die verschiedenen Messmöglichkeiten kenne ich;)
Und das es nur bei Onkyo funktioniert mit dem Sub aktivieren wusste ich auch.
Ich frag ja nur danach wie ihr die Subs VOR der Messung einpegelt, und wie das mit der Laufzeit der beiden Subwoofer ist ?

Ich Messe immer nach 101 ein weil es super funktioniert bei mir. Nur habe ich den Sub nie durch Audyssey korrigieren lassen, sondern durchs AM.

Crazy-Horse (Beitrag #13990) schrieb:

Ich meine diese Kabel hier: Klickhttp://www.profitec.info/audio-video/highend-serie/cinch-kabel/867/cinch-verbindungskabel-stecker/stecker-vergoldet?c=11117367 Der Preis von 21,9€ bei 15m Länge ist einfach super!

Genau das habe ich auch genommen...nur halt bei Amazon, der Preis ist der Gleiche:

http://www.amazon.de...i_detailpage_o07_s00

Und auf der Verpackung stand dann, dass das Kabel nur über eine Ader abschirmt (Masse). Die 2. Schirmung ist die schöne graue äußere Isolation. Naja, schirmt ja auch ab, nur eben nicht gegen elektromagn. Störungen.
Nichtsdestotrotz stört aber nix. Deswegen empfehlenswert.

Das Kabel von @volschin ist aber nur wenig teurer....und hat 4-(oder 3-)fach Schirmung. Aber eben im Querschnitt stärker.

n.r.g. (Beitrag #13991) schrieb:

So mein zweiter pb 1000 ist nun heute auch gekommen (nein er rauscht nicht ) Habe das ganze jetzt mit dem wireless Empfänger verbunden und habe auch keine Störungen bis jetzt. Funktioniert soweit ganz gut.

Zu Audyssee kann ich nix sagen...habe MCACC. Was mich aber interessiert:

Der Wireless Transmitter überträgt den vollen FB des Sub? Bei vollem Pegel, 20(19)Hz -3dB? Dass das ansonsten funzt, da war ich mir ziemlich sicher.

Das werde ich heute mit carma mal testen ob das mit den 19Hz -3db klappt. Muss erstmal alles ein messen und vor allem Audyssey mit dem Antimode vergleichen

Warum sollte der Transmitter das nicht tun, der überträgt nur Daten ?

MichNix0815 (Beitrag #14002) schrieb:

Warum sollte der Transmitter das nicht tun, der überträgt nur Daten ?

Du weisst aber schon, dass es ein Analoges Signal ist auf dem LFE?
Das muss zuerst gewandelt werden, übertragen und dann wieder gewandelt.

Ich bin ziemlich sicher, dass nicht ver volle Frequenzgang übertragen wird, und wenn man Pech hat, sogar noch verbogen.

Die frage ist was verbiegt mehr, der Raum mit seinen Moden oder der Transmitter mit seinem A/D ~ D/A Wandler?

Hoffentlich der Raum.
Und wenn er sowieso mit einem AM entzerrt, spielt die Verbiegung bei der Übertragung keine Rolle, da sie kompensiert wird (abgesehen von "abgeschnittenem" Signal).

Also habe heute alles eingemessen. Bei mir bleibt das AM denn Audyssey bekommt es mit den beiden Subwoofern nicht so linear hin.
Der Frequenzgang scheint nicht sonderlich von der Übertragung beeinträchtigt zu werden. Ich muss mich jetzt erstmal an den linearen Frequenzgang gewöhnen. Mein Loch um die 50 Hz ist nun gefüllt und die Moden sind platt
Jetzt muss ich die Übernahmefrequenz der Standboxen noch anpassen. Ich glaube ich trenne sie bei 80Hz.

Vollkkomen neu deses analog/idigital Zeug

MichNix0815 (Beitrag #14002) schrieb:

Warum sollte der Transmitter das nicht tun, der überträgt nur Daten ?

Deswegen....

@volchin schrieb:

Der Dayton überträgt 15 - 20.000 Hz bei -3/+3db. Beim Marmitek ist bei 20 Hz Schluss und es fehlt der Hinweis, ob -3db Grenze oder ob die bereits deutlich früher erreicht ist.

In diesem Fall wäre der Marmitek für @n.r.g.'s Zweck wenig geeignet.

hallo leute
darf seit gestern einen sb12 nsd mein eigen nennen.
ist mein erster sub.
ich weiß leider nicht wie ich phase, low pass und limiter einstellen soll.

hab einen sehr betagten receiver(sony ta-ve 700 ohne einmesssystem), bei dem keine einstellungen sprich crossover etc. vorhanden sind.

welche einstellungen sollten am sub ungefähr durchgeführt werden.

übringens zur zeit besitze ich nur ein 2.1 set.wharfedale jade 3 und eben svs sb12 nsd.

hoffe, ihr könnt mir helfen.

lg

Machts dem PB-1000 allzu viel aus, nahe an der Wand zu stehen?
Mein jetziger BR Infinity spielt dort richtig gut auf mit den BR-Rohren hinten zur Wand... bin mir da noch etwas unsicher und schwanke immer noch zwischen SB1000 und PB1000 rum rein fürs Heimkino (99,9% Film)

Panateufel (Beitrag #14010) schrieb:

Machts dem PB-1000 allzu viel aus, nahe an der Wand zu stehen? Mein jetziger BR Infinity spielt dort richtig gut auf mit den BR-Rohren hinten zur Wand... bin mir da noch etwas unsicher und schwanke immer noch zwischen SB1000 und PB1000 rum rein fürs Heimkino (99,9% Film)

Hi,

wenn die Einmessung die Raumresonanzen korrigiert, ist die Eckaufstellung auch ideal Für Heimkino definitiv PB1000.

Also ich mach die letzten 2-3 Wochen eigentlich nichts anderes als meine 2 Subs wüst im Raum rumzurücken und dazwischen eine Audyssey Einmessung nach der Anderen durchzuführen... Frau und Katze haben schön langsam die Schnauzen voll

Da würde der PB-1000 reinkommen (an der Rückseite des Raumes, schön entkoppelt noch mit ner fetten Granitplatte und Dämpfern):



Ich dachte mir zwar anfangs, das wäre so ziemlich der schlechteste Platz im ganzen Raum und habe es zunächst nichtmal probiert den Woofer da reinzustellen aber als ich es dann doch gemacht hab, traute ich meinen Ohren nicht... da drin hat 1 Woofer mehr Druck als bisher 2 Woofer verteilt im Raum (allmögliche Positionen und Einstellungen). Dort spielt er wirklich superb und gleichzeitig präzise auf, war echt verwundert

Ich geh halt davon aus dass die Couch astrein im Wellenhoch liegt an dieser Stelle... 2m weiter zur Front hin is der Bass nämlich komplett verschwunden
Ich hoffe der PB-1000 macht da drin auch gute Arbeit und entfaltet sich ähnlich dem Infinity da drin in der Ecke, schiele ja schon lange auf einen SVS... die "günstigen" Infinitys wollte ich ja schon lange mal ablösen... am besten eben durch einen einzelnen anständigen Sub.

In einer Mode sitzen hat noch wenig mit gutem Bass zu tun. Es rumpelt einfach mehr.

AM oder miniDSP hilft da weiter. Aber wenn es für dich so passt, kannst du es auch so lassen.

Also der "Platz" auf dem Bild scheint mir völlig ungeeignet, mit dem Sub den man jetzt siehts mags vieleicht irgendwie angehen, obwohl ich da auch glaube eher nicht, aber Dir gefällt vieleicht das aufgeblähte subjektiv. Mit dem PB1000 der sicher einiges mehr bringt als dieses Exemplar im Bild wird das nicht gut gehen, das wird dröhnig rappelig, mag sein ein gutes Einmesssystem kann was bewirken, aber irgendwo kommen die auch an ihre Grenzen.

Wird sich zeigen... wo er am besten spielt wird er hingestellt, er muss ja nicht auf Biegen und Brechen in die Ecke da rein

Hi Leute,

mich würde mal der Unterschied zwischen SB12-NSD und SB2000 interessieren. Nachdem, was ich bisher durch Forensuche herausfinden konnte, kann der SB2000 ca. 2-3 dB mehr Pegel, korrekt?
Was mich noch mehr interessieren würde, wären Angaben zum Tiefgang. Kann man, da der SB2000 bis 19Hz und der SB12-NSD nur bis 23Hz herunterspielt und der SB12-NSD - soweit ich weiß - im Gegensatz zum SB2000 einen Subsonic-Filter hat, davon ausgehen, dass der SB2000 mehr Grollen und mehr Erdbeben verursachen kann als der SB12-NSD? Ich bin mir natürlich darüber im Klaren, dass in der Regel für Erdebeben eher die PBs empfohlen werden. Allerdings könnte der SB2000, sofern er mehr Erdbeben als der SB12er-NSD verursacht ein ordentlicher Kompromiss sein, berücksichtigt man die Größe etc.

Über eine kurze Einschätzung würde ich mich freuen!

Vielen Dank im Voraus!

Ich habe beide gehört, im Tiefgang wirst Du da wenig Unterschied merken. Die Präzision des SB-2000 ist etwas besser, was aber bei Film und "Erdbeben" eher eine untergeordnete Rolle spielt. Der SB-2000 hat mit 100W mehr auch ein paar zusätzliche Reserven.

Wie groß ist Dein Raum? Das ist ein entscheidender Faktor.

MaxBombe (Beitrag #14016) schrieb:

Hi Leute, mich würde mal der Unterschied zwischen SB12-NSD und SB2000 interessieren. Nachdem, was ich bisher durch Forensuche herausfinden konnte, kann der SB2000 ca. 2-3 dB mehr Pegel, korrekt? Was mich noch mehr interessieren würde, wären Angaben zum Tiefgang. Kann man, da der SB2000 bis 19Hz und der SB12-NSD nur bis 23Hz herunterspielt und der SB12-NSD - soweit ich weiß - im Gegensatz zum SB2000 einen Subsonic-Filter hat, davon ausgehen, dass der SB2000 mehr Grollen und mehr Erdbeben verursachen kann als der SB12-NSD? Ich bin mir natürlich darüber im Klaren, dass in der Regel für Erdebeben eher die PBs empfohlen werden. Allerdings könnte der SB2000, sofern er mehr Erdbeben als der SB12er-NSD verursacht ein ordentlicher Kompromiss sein, berücksichtigt man die Größe etc. Über eine kurze Einschätzung würde ich mich freuen! Vielen Dank im Voraus!

Hi,

der SB2000 kann marginal mehr Pegel und vom "Erdbeben" her sind beide auch vergleichbar. Ich würde nicht den SB2000 statt SB12 für mehr Erdbeben nehmen. Die Stärke des SB2000 ist die Ausgewogenheit und Natürlichkeit des Basses. In deinem Fall würde ich eher zum SB12 tendieren.

Wenn du Erdbeben erwartest Kauf ein PB

Hi Leute,

vielen Dank für euren vielen, fachkundigen und netten Antworten.

Diesen Antworten entnehme ich erst einmal, dass es - zumindest, was Pegel und Tiefgang anbelangt - wenig Sinn machen würde, von einem SB12-NSD auf SB2000 umzusteigen. Die bessere, da deutlich günstigere und ähnlich leistungsstarke Lösung wären zwei SB12-NSD, richtig?!

Derzeit habe ich einen SB12-NSD in einem L-förmigen und ca. 45 Quadratmeter großen Raum.

Das Problem ist, dass ich vielleicht nicht 100%ig weiß, was ich gerne möchte. Ich mag die Präzision des SB12. Erdbeben-Feeling, worunter ich u.a. dieses tiefe Grummeln verstehe, wäre schön, wichtiger ist mir jedoch ein ordentlicher Punch bei bspw. Schüssen. Also ein ordentlicher, kurzer impulsiver „Schlag“ auf die Brust. Wäre dafür - wenn man dass Erdbeben-Feeling ausklammert - eher ein geschlossener oder eher ein Bassreflex-Subwoofer, der ja mehr Luft bewegen können soll, die bessere Lösung. Da ich auch viel Musik höre und kein großes Schlachtschiff im Wohnzimmer haben wollte, tendierte ich immer zu geschlossenen Subs.

Würde ein zweiter SB12 bei der Raumgröße den Lunch erhöhen? Oder würden mich erst ein oder zwei SB13 dorthin bringen? Oder müssen es bspw. zwei PB2000 sein?

Und zu guter Letzt: Kann jemand den Bkelec XXLS4000 mit dem SB12-NSD vergleichen? Den gäbe es ja auch in weiß und daher wären zwei im Wohnzimmer besser integrierbar.

Sorry für den Roman. Über Antworten würde ich mich dennoch freuen.

Vielen Dank im Voraus!

Vielleicht schaust du dir den XTZ 1x12 an. Ist OT aber ich bin begeistert!

Hi,

vielen Dank für Deine Empfehlung. Ursprünglich suchte ich einen Sub, den ich mit etwas Tricksen - andere Füße etc. - auf eine Höhe von genau 40 cm bringen kann, damit ich den Sub bzw. die Subs links und rechts neben mein TV-Rack stellen kann und der Sub somit die gleiche Höhe wie das Rack aufweist - jaja, ich weiß: nervige optische Motive

Dafür wäre der 1X12 zu hoch. Interessant finde ich ihn trotzdem.

Kannst Du den 1X12 mit dem SB12-NSD oder SB13-Ultra vergleichen? Wie treibst Du ihn? Offen oder geschlossen? Wie groß ist Dein Raum? Was gefällt Dir an ihm besser als an anderen?

Vielen Dank im Voraus!

Selbst geschlossen wird der 1x12 eine andere Charakteristik haben als der SB12-NSD. Wenn du dich deutlich verbessern willst und es dir vor allem auf den "Punch" ankommt, wärst du mit einem höherwertigen geschlossenen Sub sicher besser beraten. Ich setze da ganz ähnliche Prioritäten (habe momentan zwei SB12-NSD) und werde demnächst entweder auf zwei SB13-U oder zwei Rythmik E15 upgraden.

Gegen den NSD und SB Ultra konnte ich ihn nicht vergleichen,nur gegen einen PB12 Plus downfire. Der XTZ spielt offen und geschlossen präziser. Wenn ich ihn bei Musik brauche dann geschlossen bei 24 Hz,bei Filmen logischer weise offen. Und er spielt echt brachial und super präzise! War erst skeptisch als er ankahm,aber jetzt bin ich froh das ich mich für XTZ entschieden habe!

Hi

für ¨Punch¨ brauchen geschlossene Subs meiner Erfahrung nach Membranfläche und natürlich ordentlich Leistung.
Im Doppelpack können zwie SB12 das auf 25-30m² auch erreichen. 45m² dennke ich sind etwss viel

Die XTZ Subs sind, jetzt in 3 Räumen gehört, für Bassreflexwoofer sehr präzise. Ich sehe nichtmla unbedingt Anlass diese bei Musik gechlossen zu betreiben. offen gibts reichlich ¨ Erdbeben¨ one das man bei der Präzision große Abstriche machen muss.
Für ¨Druck¨ auf der Brust müssen aber ganz andere Kaliber ran, vor allem bei der Raumgröße. Zwei bis vier 15¨ Subs oder sowas

Hmm, das war irgendwie nicht das, was ich hören wollte

Aber nützt ja nix. Ich habe ja gefragt Meinst Du zwei SB13 würden bei 45 qm auch nicht zu Druck auf der Brust führen?!

Nur zur Info: Der SB12 steht derzeit direkt neben der Couch und ist zu lediglich 20% aufgedreht.

Mhh

es gibt da so viele ¨ abstufungen¨.
Ein uter PA-Sub macht ¨Druck auf der Brust¨. Ein A.C.T AL 6x4 ¨raubt¨ einem eher die Luft.
Zwei SB12 kriegen das in abgeschwächter Form in kleineren Räumen auch hin.
Ob SB13 das in deinem Raum hinkriegen solltest du wohl am ehesten Alberto fragen

Nur warum unbedingt geschlossene Subs?

Wie meinst Du: "raubt einem die Luft"?

Nun ja, die Überlegungen waren folgende: Erstens, da ich auch viel Musik höre, zweitens, da kompakt schön wäre und drittens, da ich aus vorhergehenden Posts geschlossen habe, dass geschlossene Subs zwar weniger Tiefgang hätten, aber mehr Punch, was ich mit kurzem, impulsivem Druck auf der Brust gleichsetze.

Aber, da ich ein Laie bin und nicht mal weiß, ob ich meine Wünsche sachgerecht formulieren kann, weiß ich nicht, ob ich auf geschlossen festgefahren bin :-/

std67 (Beitrag #14027) schrieb:

Ob SB13 das in deinem Raum hinkriegen solltest du wohl am ehesten Alberto fragen

Definitiv ja

Zwei SB12 sollten es auch können, abhängig vom gewünschten Pegel. Mein Raum ist auch L-förmig und ich habe viel Punch vermisst, bis ich zwei SB12 für den Punch aufgestellt habe. Für den Tiefgang ist immer noch ein PB13 zuständig. Was ich damit sagen will: Ich vermute, da fehlt Punch wegen dem Raum, nicht wegen dem Subwoofer. Ein zweiter Subwoofer würde helfen, um die vom Raum verursachten Basslöcher zu füllen. Daher: Lieber 2x SB12 als 1x SB13 in deinem Fall, wobei das alles natürlich auch abhängig von der Aufstellung ist. Natürlich würden zwei SB13 klasse klingen, mit mehr Druck auf die Brust, Erdbeben, Präzision, Schnelligkeit und Reserven als zwei SB12.

ich habe bei meinen 2xPB 12 Plus keinen Druck auf der Brust, nur das Sofa wackelt extrem....

bmwfreggle (Beitrag #14030) schrieb:

ich habe bei meinen 2xPB 12 Plus keinen Druck auf der Brust, nur das Sofa wackelt extrem....

Versuch mal den Bereich 60-100Hz anzuheben, die PB12-Plus können es definitiv.

@Alberto

deswegen meine Verwunderung das du da separat zwei SBs einsetzt.

std67 (Beitrag #14032) schrieb:

@Alberto deswegen meine Verwunderung das du da separat zwei SBs einsetzt.

bmwfreggle hat zwei PB12-Plus und soll keine Basslöcher haben, dann kann er entsprechend anheben. Ich habe nur einen PB13-ultra gehabt und auch noch in der Ecke. Sowohl der Subwoofer als auch Lautsprecher hatten einen Bassloch und die SB12 füllen es. Ich hätte eigentlich auch nur einen verwenden können, aber so sieht es geiler aus Aber ich werde sie wahrscheinlich verkaufen und das Problem anders lösen.

Gruß

Alberto

Alberto, man hat ja 2 EQ im PB12 lus..um wieviel sollte ich das anheben??

bmwfreggle (Beitrag #14034) schrieb:

Alberto, man hat ja 2 EQ im PB12 lus..um wieviel sollte ich das anheben??

+3dB an beide Subwoofer. Q und Frequenz so auswählen, daß mehr Punch kommt (experimentieren, Q soll niedrig sein und Frequenz bei etwa 70-80Hz).

_musikliebhaber_ (Beitrag #14024) schrieb:

Gegen den NSD und SB Ultra konnte ich ihn nicht vergleichen,nur gegen einen PB12 Plus downfire. Der XTZ spielt offen und geschlossen präziser.

Die alten Kisten mit der Bodenpaltte, wenn ja ist das keine Kunst, die waren einfach nur auf Radau aus aber das konnte die echt gut, da wackelte das Fundament!

Mein SB spielt nicht viel anders als der 1x12, oder der ICE wenn der Stopfen drin ist.
Ist der raus, dann haben die ein wenig mehr Punch unten rum.

Ich bin von meinen SBs aber immer wieder überrascht, was die auf einmal können, wenn ich den Dynamik EQ anwerfe, dann werden die irgendwie größer

Aber std kann sich ja nächste Woche selber davon überzeugen.
Jetzt wo ich Modenfrei hören kann ist es wieder möglich den zu verwenden.

ein SB spielt nicht viel anders als der 1x12, oder der ICE wenn der Stopfen drin ist. Ist der raus, dann haben die ein wenig mehr Punch unten rum.

¨ ein wenig¨? Im doppelpack sind die SBs ungefähr gleich. Das passt auuch zu den ca 6db die ich denn 12.18 hochdrehen muss wenn ich ihn verschließe

Ist es denn generell richtig,bei dem Wunsch nach Punch eher auf geschlossene Systeme zu setzen?

Eigentlich müsste mein SB12er, da er ja nur zu 20% aufgedreht ist, auch reichlich Reserven haben, oder irre ich mich?

Mit dem Denon X-4000 höre ich in der Regel bei -20dB.

Kümmert sich Audyssey XT32 auch um die Phaseneinstellungen der Subs?

meki (Beitrag #14009) schrieb:

hallo leute darf seit gestern einen sb12 nsd mein eigen nennen. ist mein erster sub. ich weiß leider nicht wie ich phase, low pass und limiter einstellen soll. hab einen sehr betagten receiver(sony ta-ve 700 ohne einmesssystem), bei dem keine einstellungen sprich crossover etc. vorhanden sind. welche einstellungen sollten am sub ungefähr durchgeführt werden. übringens zur zeit besitze ich nur ein 2.1 set.wharfedale jade 3 und eben svs sb12 nsd. hoffe, ihr könnt mir helfen. lg

Phase auf 0°, Gain fang mit 9Uhr an, musst du ausprobieren, Low Pass wirst du auch ausprobieren müssen, da ein Bassmanagement dein alter AVR nicht mit übernimmt. Entweder du probierst verschiedene Filter aus und dort, wo es dir am besten gefällt, lässt du es. Besser du misst den (unteren) FG (Carma oder REW). Ich würde bei deinen Jade 3 so zwischen 60 und 100Hz (etwa zwischen 12 u. 1 Uhr) ausprobieren. Leider kannst du mW die LS unterhalb des Filters nicht vom Sub abkoppeln. Vielleicht doch mal nen neuen AVR zulegen? Das könnte sich lohnen.

Ich lasse meine Jade 3 bis 70Hz laufen, dann schiebt er der Onkyo zu den SBs rüber.

Die haben schon einen schönen AVR verdiehnt und erst dann zeigen sie auch was sie wirklich können.

Dank des XT32 leben meine Jades jetzt so richtig auf.

Das kann ich mir gut vorstellen...

danke rm1955

es wird mit sicherheit zu gegebener zeit ein denon 4100 folgen.vielleicht etwas zu überdimensioniert, aber xt32 an board.
naja, anschließen und den perfekten sound wollen mit meinem jetzigen alten receiver funktioniert nun mal nicht.

der sub kommt a bissi schwammig daher und will sich nicht so recht ins homogene bild einfügen.wahrscheinlich raummoden.

is auch mein erster sub, daher relativ schwer für mich einzuordnen was den überhaupt der perfekte subsound ist.

@cracy horse
wäre schön, wenn die jades und der svs mit neuem verstärker so richtig aufleben würden, obwohl ich sehr zufrieden mit meinem neuen set bin.

veränderung darf ich nur auf grund des xt32 erwarten, denn verstärker klingen nicht, oder?
lg

@ crazy Pferd...

du trennst Deine Jade bei 70hz??

wie gehtn das, was hasten fürn AVR? ich kann nur 60 oder 80Hz nehmen, trenne die Opus 3 bei 60hz!!!

Ich trenne meine Standlautsprecher sogar bei 65 Hz !
Gute Verstärker können das !

bmwfreggle (Beitrag #14043) schrieb:

wie gehtn das, was hasten fürn AVR?

Onkyo´s sind ein bisschen flexibler wie die D+M Geräte

ahhh alles Klar.-))

Sagt mal, rauscht euer SVS auch leise vor sich hin, sobald er eingeschaltet ist?
Selbst bei abgezogenem Cinch Kabel!
Hört man nur, wenn man mit den Kopf nah (ca. 30cm) an die Membran geht....