Der SVS Erfahrungs Thread

@Filou6901
So weit ich mich erinnern kann bist Du bei Deinen SVSs am Anfang auch auf Subwooferwolke 7 geschwebt, bist aber dann nach paar Monaten zu dem Fazit gekommen das Sie doch nicht so gut gefallen haben, ich bin mal gespannt wie es bei Deinem aktuellen Subwoofer nach 6 Monaten ist!

Ausserdem sollte man nicht vergessen was Dein neuer Subwoofer gekostet hat!

Die Carma Messung von Filou ist jetzt auch nicht ganz so aussagekräftig, ein Zoom auf 10 - 100 Hz ohne Glättung (da ist min. 1/12 Oct. Glättung drin, oder?) wäre hilfreicher...

*edit: Zurück zum Thema SVS: ich hab aktuell im Bieteforum nen SB12-NSD abzugeben. Bei Musik wirklich klasse, aber da sich in letzter Zeit rauskristallisiert, dass ich doch zu 80% Filme schaue und seit Beameranschaffung auch eher mit gehobenem Pegel, will ich es jetzt doch mal mit BR-Sub probieren...

Welcher BR Sub schwebt dir vor?

submann (Beitrag #14506) schrieb:

@Filou6901 So weit ich mich erinnern kann bist Du bei Deinen SVSs am Anfang auch auf Subwooferwolke 7 geschwebt, bist aber dann nach paar Monaten zu dem Fazit gekommen das Sie doch nicht so gut gefallen haben, ich bin mal gespannt wie es bei Deinem aktuellen Subwoofer nach 6 Monaten ist!

Das Gleiche habe ich mir letzte Woche auch schon gedacht...

...wo er doch der war der mich zum PB13 Ultra gebracht hat...

submann (Beitrag #14506) schrieb:

@Filou6901 So weit ich mich erinnern kann bist Du bei Deinen SVSs am Anfang auch auf Subwooferwolke 7 geschwebt, bist aber dann nach paar Monaten zu dem Fazit gekommen das Sie doch nicht so gut gefallen haben, ich bin mal gespannt wie es bei Deinem aktuellen Subwoofer nach 6 Monaten ist! Ausserdem sollte man nicht vergessen was Dein neuer Subwoofer gekostet hat!

Habe ja,und werde auch nichts schlechtes über SVS berichten,im Gegenteil : Preis-Leistungsverhältnis - Sehr gut !
Ich wollte ja auch nur über dieses PBK berichten,welches sensationelle Ergebnisse liefert,und wirklich eine feine Sache ist.
Keine Frage,könnte auch sein das ich nach 6 Monaten wieder etwas neues suche..........könnte sein
Es gäbe da durchaus noch viele andere,interessante Kandidaten !
Was habe ich schon Tage damit verbracht, Geräte verschoben,wieder neu gemessen......... daher die einfache,kurze Carma Messung......jetzt erst mal einfach nur genießen.... !!!

--Torben-- (Beitrag #14508) schrieb:

Welcher BR Sub schwebt dir vor?

Ich werd's jetzt erstmal mit zwei XTZ 1x12 probieren. Nach den bisherigen Erfahrungsberichten hier im Forum scheinen die ja auch sehr präzise zu spielen und sind für BR-Subs auch vergleichsweise kompakt (WZ-Kino -> WAF! ).

Gehst Du da nach den Ergebnissen im Nachbarthread ? Der XTZ sieht schon gut aus und ist es sicher auch, beim Vertrauen auf diesen Rundumschlagtest würde ich aber bedenken einen PB2000 hatten sie bisher nicht zum Vergleich und letztendlich sind diese "Ergebnisse" auch nur der Geschmack von 2 Personen und aus einem einzigen undefinierten Raum gewonnen der natürlich mitspielt.

Den großen Vergleich hab ich da gar nicht mit einbezogen, aber es gibt ja auch schon Berichte in dem XTZ Thread, so wie einen schönen Vergleich von zwei 1x12 zum PB13-Ultra hier. Im britischen AVForum gibt's ebenfalls einen ellenlangen Thread zu den XTZ.

Davon ab sind mir die PB2000 auch schon wieder zu groß und es gibt sie nur in hässlichem Eschefurnier oder spiegelndem hochglanz Schwarz -> meine Frau hätte da interveniert.

Den Eindruck aus dem Test der Person mit dem PB13 kann ich nicht zustimmen.... denke das Problem liegt an seinem Raum. Daher muss man es eh in jedem Raum anders betrachten und probieren....

Ok da wurden 2 XTZ auf einen PB13 losgelassen jetzt noch soo verwunderlich, daß das in den meisten Räumen Vorteile zu einem Sub bringt, ok preislich vergleichbar aber so wirst DU es ja nicht umsetzen.

Aber der Cinema 12er würde bei mir wohl auch mit auf dem Zettel stehen derzeit wenn ich einen kaufen würde zusammen mit dem PB2000 und dem Klipsch R115.

Die ganzen Vergleiche sind ohne Messungen eh nur Subjektiv und extrem Raum und Aufstellungsabhängig. Rein von Pegel her können 2 Stk 1x12 nicht den Pegel fahren wie ein Ultra.

Kommt schon nahe würd ich sagen aber Pegel allein machts ja nicht (da fehlts auch selten ), in nem schwierigen Raum können die 2 kleinen Subs zusammen schon den Dicken schlagen einfach weil die Raummoden besser in den Griff zu bekommen sind.

Aber genau dafür ist ein Ultra gebaut. Für maximalen Pegel aus einem relativ kleinen Gehäuse. Deshalb hinkt auch der Vergleich zwischen 1x12 und dem Ultra. Rein Messtechnisch ist der Ultra auf Augenhöhe mit einem Velodyne DD18 oder geregelten DD12.

http://www.aktives-hoeren.de//viewtopic.php?f=16&t=3011&sid=fbd09c279cacf440d01ae2350cb0a1ba&sid=fbd09c279cacf440d01ae2350cb0a1ba

Ist aber sehr nah dran. Wenn man den Messungen von XTZ selbst glauben schenkt, tatsächlich CEA2010 konform gemessen wurde und man von +6db durch einen 2. Sub ausgeht (was in meinem Raum und bei der aktuellen Aufstellung auch wunderbar passt), dann liegt der PB13 (20Hz Tuning) bei 20Hz zwar ca. 4db vor den 2 XTZ, ab 31,5 Hz sind sie jedoch gleichauf und ab 40 Hz und drüber sind sie dann sogar überlegen.

Der Klipsch R115 ist auch sehr interessant, vor allem preislich, aber der fällt aus den gleichen Gründen raus, wir der PB2000.

#Belgarion# (Beitrag #14513) schrieb:

Den großen Vergleich hab ich da gar nicht mit einbezogen, aber es gibt ja auch schon Berichte in dem XTZ Thread, so wie einen schönen Vergleich von zwei 1x12 zum PB13-Ultra hier. Im britischen AVForum gibt's ebenfalls einen ellenlangen Thread zu den XTZ. Davon ab sind mir die PB2000 auch schon wieder zu groß und es gibt sie nur in hässlichem Eschefurnier oder spiegelndem hochglanz Schwarz -> meine Frau hätte da interveniert. ;)

Hier noch die Links zum AVForum:
https://www.avforums.com/threads/xtz-cinema-series-1x12-and-3x12-subwoofer.1919350/page-8
https://www.avforums.com/threads/xtz-cinema-series.1897861/

#Belgarion# (Beitrag #14513) schrieb:

Den großen Vergleich hab ich da gar nicht mit einbezogen, aber es gibt ja auch schon Berichte in dem XTZ Thread, so wie einen schönen Vergleich von zwei 1x12 zum PB13-Ultra hier. Im britischen AVForum gibt's ebenfalls einen ellenlangen Thread zu den XTZ. Davon ab sind mir die PB2000 auch schon wieder zu groß und es gibt sie nur in hässlichem Eschefurnier oder spiegelndem hochglanz Schwarz -> meine Frau hätte da interveniert. ;)

Den PB2000 gibts nur in dieser hässlicher holz Optik *klugscheiss*
Nicht in Hochglanz

Stimmt, hab ich mit dem PB13 verwechselt. Das macht's allerdings nicht besser...

Habe jetzt mal eingemessen. So sieht es nun aus.Werde den Sub vielleicht insgesamt noch nen Tick anheben.

mit was haste gemessen?? REW?

Ja genau.

Cougar_R1 (Beitrag #14523) schrieb:

Habe jetzt mal eingemessen. So sieht es nun aus.Werde den Sub vielleicht insgesamt noch nen Tick anheben.

@cougar was ist das für eine Messung? Ich versuch das gerade mit REW aber dieses 1/24 find ich nicht. Aber bin da wie gesagt noch grün hinter den Ohren^^.

Saranger

Du kannst oben bei Graph die Glättung einstellen. Beim Subwoofer empfiehlt sich 1/12 oder 1/24.
Für eine Messung des gesamten Frequenzgangs bzw. zur Veranschaulichung empfiehlt sich hier 1/3. Das entspricht in etwa das, wie das menschliche Ohr den Klang wahrnimmt.
Du kannst nach einer Messung bequem die Glättung umstellen.

wie ist das denn bei REW, wie wird da gemessen bzw mit was, bei Carma isses ja so, mit Phantomspeisung und Audionet Testsignale..bei REW auch so, oder muss man da andere Signale laufen lassen??

gruss

REW generiert das Signal selbst, also den Sweep. Ich verwende das Micro meines Anti Mode. Dazu gibts dann auch extra einen Messkit inkl. der Phantomspeisung.
Habe Carma auch, aber die Möglichkeiten sind bei REW viel höher. Ist halt am Anfang etwas Lesearbeit nötig um das einigermaßen zu verstehen.

Und welches wähle ich dann aus SPL& Phase oder Distortion?

Les Dir das durch, dann erübrigt sich das meiste.
http://recording.de/...64/Post_1504318.html

toll, nicht nett, hättest wenigstens alles selber schreiben können:-))

nee spass:-)

Danke Dir.

Also ich hab das jetzt mal mit meinem Denon Mikro gemacht. Ein gescheites Mikrofon kommt erst nächsten Monat. Ich weis ja nicht wie ungenau das ist etc. aber die Kurve schaut ja mal richtig scheise aus oder?

Warte leiber auf das neue Mikro das hoffentlich Kalibrierungsdaten für REW hat, alles andere ist Glückssache und mehr Ratespiel.

Deine Y Skalierung ist nur ein wenig klein im Gegensatz zu den üblichen Messbildern.
Die Senke bei 80Hz ist natürlich trotzdem mies.

Jurgen2002 (Beitrag #14535) schrieb:

Deine Y Skalierung ist nur ein wenig klein im Gegensatz zu den üblichen Messbildern. Die Senke bei 80Hz ist natürlich trotzdem mies.

Bin glaube zu Blöd die Skallierung richtig einzustellen :-(

Bei Filmen find ich den Bass ganz gut. Aber bei Musik teilweise kann man nicht zuhöhren klingt teilweise total seltsam vor allen bei Elektro Tracks und sowas.

Wenn der Pegel so abfällt und das natürlich der Bereich ist, den Du gerade brauchst, kommt eben nicht mehr viel.
Ohne Kalibrierungsdatei kannst die Messung eh vergessen!

Wo gab es denn gleich das Messkit für das Antimode Mikro?

Hat Axel
http://www.ak-soundservices.de

rew hat ne Kalibrierungsdatei für das ecm 8000 behringer?:-))
oder?

Gibt es ja. Ich habe meine Dateien für Carma und REW von Axel bekommen. Natürlich für das Anti Mode Micro

Danke. Muss ich nur noch bestellen:)

ok, wie bei Carma interne Kali Datei:-)) für das Behringer...

Eine Kalibrierungsdatei für das ECM 8000 für REW kann man auch bei Hometheatershack.com runterladen.

Das bringt leider so gar nix. Wenn man sich mal die Serienstreuung anschaut, sieht man schnell, dass die Serienstreuung so groß ist, dass man mit einer allgemeinen Kalibrierungsdatei nichtmal grob richtig liegt. Für ein vernünftiges Ergebnis muss jedes Mikro individuell kalibriert werden. Dafür schickt man es zB zu HiFi-Selbstbau, wo es vermessen wird und eine Kalibrierungsdatei für den gewünschten Einsatzzweck (horizontal oder vertikal) erstellt wird.

Richtig und bevor man ein kalibrietes Behringer kauft nimmt man lieber das Umik-1 das kommt dann billiger und da kann man für jedes Micro eine individuelle Kalibrierungsdatei beim Hersteller downloaden zudem ist das USB was viel praktischer ist (braucht keine Phantomspeisung) und das Ding schneller und überall einsatzfähig macht. Wird auch von REW direkt supported.

Hier mal zur Anschauung ein Link zu Hifi-Selbstbau, da sieht man wunderbar, in welchem Rahmen div. beliebte Mikros streuen.

#Belgarion# (Beitrag #14545) schrieb:

Das bringt leider so gar nix. Wenn man sich mal die Serienstreuung anschaut, sieht man schnell, dass die Serienstreuung so groß ist, dass man mit einer allgemeinen Kalibrierungsdatei nichtmal grob richtig liegt.

Schon klar, aber so eine Datei ist immer noch besser als gar nichts. Dass sie eine individuelle Kalibrierung nicht ersetzen kann, steht aber natürlich auch fest.

Cougar_R1 (Beitrag #14490) schrieb:

Hier habe ich mal noch ne Messung von meinem PB 2000 mit Antimode SII. Die zwei Buckel bei 30 und bei 37 Hz sind vernachlässigbar oder?

Der dazugehörige Wasserfall wäre interessant!

lg, Alpi

Welches Mikro ist denn nun von der Preisleistung am besten? Das Umik-1, das Vom Antimode mit Einspeisung oder das das Ecm mit Phantomeinspeisung? Die 100€ wollte ich eigentlich nicht überschreiten.

Filou6901 (Beitrag #14499) schrieb:

Wie es gehen kann zeigt Paradigm/Anthem mit ihrem PBK , nach 5 Minuten Einmessen sah das so aus

Miss mal mit REW nach, bin mir sicher dass das dann anders aussieht! So eine aalglatte Kurve hmm... ist der Raum ein Wohnzimmer oder ein akustisch behandelter Raum. Ist die Kurve geglättet?

lg, Alpi

Cougar_R1 (Beitrag #14527) schrieb:

Du kannst oben bei Graph die Glättung einstellen. Beim Subwoofer empfiehlt sich 1/12 oder 1/24. Für eine Messung des gesamten Frequenzgangs bzw. zur Veranschaulichung empfiehlt sich hier 1/3. Das entspricht in etwa das, wie das menschliche Ohr den Klang wahrnimmt.

Nicht ganz richtig, beim SUB empfiehlt sich gar keine Glättung und bei einer Gesamten Messung 1/6, deshalb gibts bei der Beta24 von REW den Punkt "Apply Var smoothing". Da wird erst ab 100Hz geglättet.
Und ganz interessant sind die Wasserfallmessungen, da sieht man dann dann oft trotz relativ schöner Frequenzgänge relativ langen Nachhall und der klingt Sch...e.

lg, Alpi

mich würde die Kurve mit REW auch mal interessieren, zudem was kostet eine Kalibrierung des Behringer - bei , ehm wo war das??

Hifiselbstbau:-))

Kalibrierung für horizontale und vertikale Messung kostet 40€ + Versand. Alternativ kann man von den Kollegen aber auch ein kalibriertes Elektretmikro für 39,90€ erwerben. Das ist für die meisten sicherlich die günstigste Variante, da auch kein Vorverstärker benötigt wird.