InFocus Preisanpassung - nun endlich mit im Spiel?

Nein, ich meinte durchaus Augenzwinkernd den BenQ
Hörte sich ja etwas so an als ob der InFocus fast nichts zu bieten hätte:
Also bis auf die besseren Farben (ab Werk), mehr Helligkeit & nativer Kontrast nebst Zwischenbildberechnung
Wenn die Optik Deines BenQ wirklich fast so gut ist wie die vom InFocus,
dann hast Du mit dem W5000 sehr viel Glück gehabt (oder jetzt mit dem 8602 Pech?).

KAnn mal jemand was zur Lautstärke sagen, ich überlege mir auch meinen ersten Beamer zu kaufen und finde den Infocus sehr verlockend! Aber über 35db sollte er nicht liegen, da er in Kopf nähe an einer Dachschräge hängen würde. Und eine Hush Box kommt nicht in Frage. Danke schon mal!

DaBua82 schrieb:

...eine Hush Box kommt nicht in Frage.

warum nicht?

Hi DaBua82!
Er ist "typisch" laut für einen DLP. Ein BenQ W5000 oder Samsung B600 ist leiser.
Ein HD80(0x) von Optoma lauter. Ich würde schätzen auch ein HD87 ist lauter (?).
Zum Glück ist sein Farbrad sehr unnervig - auch bei 60Hz.
Ich habe ihn einen guten Meter überm Kopf und bemerke ihn bei normalen Filmen fast nie.
Allerdings bin ich Optoma und Sharp gewöhnt und somit nicht übermäßig sensibel.
Kurz: Die ~29dB erscheinen mir realistisch.

Vielen Dank für die schnelle Antwort! Mist! - wieso konntest du nicht schreiben er ist weit über 35db! Jetzt kann ich nicht widerstehen!

Fritz* schrieb:

hi Michel, Bei korrekten Farben liegen W6000 und 8602 sehr eng beisammen. Die 2500AL sind Papierdaten und nicht brauchbar. Eingemaessen bring der W6000 runde 1200 AL. Jedoch erwarte ich beim 8602 einen sichtbaren Kontrastgewinn Dank DC3 vs DC2 beim W6000. Fritz

Das der 8602 einen DC3 hat wusste ich nicht. Dachte das wäre was, was ein Hersteller dann auch aktiv bewerben würde. Siehe HC4000. Habe den 8604 letztens mal im Vergleich zum w6500 gesehen. Der BenQ hatte aber schon fast 2000 Stunden und der 8604 war neu. Fand die Zwischenbildberechnung vom Infocus im ersten Moment wirklich gut. Nach längerem hinsehen war mir das Bild aber irgendwie zu glatt ...

Der 8602 wäre wenn er von meiner Raumsituation gepasst hätte sicher zu dem Preis auch meine erste Wahl gewesen ... denke nicht das man da was falsch machen kann ...

Glaube aber nicht das der Unterschied zwischen DC2 und DC3 in einem Wohnzimmer mit weißen Wänden zum tragen kommt ... aber das ist meine persönliche Meinung ;-)

Gruss Michael

Heimkino-Michel schrieb:

Glaube aber nicht das der Unterschied zwischen DC2 und DC3 in einem Wohnzimmer mit weißen Wänden zum tragen kommt ... aber das ist meine persönliche Meinung ;-)

Doch - kommt er.

Sonst hätte ich mir nie einen HD82 gekauft, sondern wäre beim HD800X geblieben.

trancemeister schrieb:

Wenn die Optik Deines BenQ wirklich fast so gut ist wie die vom InFocus, dann hast Du mit dem W5000 sehr viel Glück gehabt (oder jetzt mit dem 8602 Pech?).

Wo hab ich geschrieben das die Optik des Benq schlechter ist als die vom Infocus?

Nach dem ich den "Eizo-Test" verwendet haben (übrigens sehr zu empfehlen um Grau(und alle anderen Farben)Stufen, Schärfe, .... zu testen, ist die Scharfe vom Benq besser als vom Infocus. Größerer Zoom, Vertikaler und Horizontaler Lenshift und kleinerer Chip fordern anscheind ihren Tribut. Der Infocus hat leichte Farbliche Chromatische Aberrationen (oben Grün unten Lila, bei eine Schwarzen 1Pixel Linie auf Weißem Grund.)

mrmetti schrieb:

Hallo, ich wollte mal fragen welche Deckenhalterung ihr für den Infocus SP8602 benutzt, denn die originale Halterung von Infocus ist mir zu teuer. Danke.

Gibt es dazu noch Ideen? Ich bin nicht so der Bastler..;-). Gleiches gilt für eine hush box: Wie müßte sowas aussehen, damit die Entlüftung noch stimmt?
Danke
Der Dingens

@isostar2: also bist du mit deinem Benq w5000 zufriedener als mit dem Infocus?

Bin ja mal auf den Vergleich von Fritz mit seinem W6000 gespannt. Für Neukäufer die DLP bevorzugen bei der aktuellen Preisgestaltung der beiden Geräte bestimmt interessant.

Bisher bestätigen sich wohl meine Eindrücke von damals.

Hi Tracemaster

Das irritiert mich jetzt.
Beide haben doch einen Zoomfaktor von 1,5:1 und der BenQ ist meines Wissens auch noch etwas flexibler in der Aufstellung, demnach müsste doch eigentlich dessen Schärfe leiden und nicht die vom Infocus? Der kleiner Chip vom Infocus trägt sicher zu einem kleinen Schärfeverlust bei, aber die anderen Punkte sehe ich eher beim BenQ als Störfaktiren und trotzdem hat er das schärfere Bild.
Oder hab ich Dich da missverstanden?

Aaaah sehe gerade Du spricht vom W5000 und nicht vom W6000. OK der W5000 hat nur 1,3:1 meines Wissens.

nebenbei schon wieder der Sanyo Effekt
Monatelang kein Infocus bei ebay und jetzt werden sie frisch eingestellt. Ein Schalk wer böses denkt
Wer kauft sich den Projektoren um sie mit Gewinn zu verkaufen?Hoffe sie bleiben darauf sitzen.

Genug offtopic: Erfahrungen der mehreren neuen Besitzer wären nett. Hatte selbst ja mit dem Gedanken gespielt nochmal zuzuschlagen bei dem Preis. Meiner war damals deutlich teurer.Bisher zeigen sich aber keine Verbesserungen die mich dazu nötigen...leider..

Isostar2 schrieb:

Der Infocus hat leichte Farbliche Chromatische Aberrationen (oben Grün unten Lila, bei eine Schwarzen 1Pixel Linie auf Weißem Grund.)

Jetzt habe ich die letzten Tage so viel und überall gelesen, und nirgendwo wurde erwähnt, dass der 8602 unter chromatischer Abberation leidet.
Ich glaube Dir selbstverständlich, dass es so ist und hoffe für mich, dass Du einen negativen Ausreisser der Serie hast.
Wenn ich ehrlich bin, habe ich aber trotzdem sowas befürchtet.
Die Optomas haben nämlich auch oft mit diesem Problem zu kämpfen, weswegen sie bei mir auch nicht in Frage kommen, selbst wenn ich sie stellen könnte.

Leider habe ich immer noch nix geliefert bekommen, sonst hätte ich schon längst einmal kurzes Feedback gegeben.

Moin Männer






Näheres in Kürze


Fritz

Fritz* schrieb:

Moin Männer Näheres in Kürze Fritz

Glückwunsch ... und bitte schön ausführlich mit dem w6000 vergleichen

Hallo Fritz,

glückwunsch zu deinen neuen Beamern

Bin mal gespannt auf Deinen Bericht.

Gruß Tonie

light-cannon schrieb:

Hi Tracemaster

Du gibst Dir wirklich nicht die geringste Mühe meinen Namen zumindest ähnlich zu schreiben

Moin!

Heimkino-Michel schrieb:

Glückwunsch ... und bitte schön ausführlich mit dem w6000 vergleichen ;)

Ja, das sollte momentan der sinnvollste und interessanteste Vergleich sein!
Preis-/Gegenwert scheint mir der SP8602 allerdings momentan völlig ausser Konkurrenz zu laufen.
Interessant wäre ob Fritz ebenfalls CA Auffälligkeiten feststellt.
Dabei dann nach Möglichkeit noch die Stellung des LensShifts angeben.

Hallo!

Habe den Infocus seit gestern und muss sagen, der Projektor macht wirklich Spaß. Wobei er hier und da wirklich seine Macken hat.
Er liegt meiner Meinung nach einen Tick unter dem HD 87, den ich für ein paar Tage zu Hause hatte.

Helligkeit: etwas weniger als beim Optoma, wobei für mein nicht optimiertes Wohnzimmer immer noch viel Licht. LW 280 cm.

Auto Iris: Beim Infocus nicht zu gebrauchen. Habe diese auch fest auf 70 stehen. Guter Kompromiss aus Licht und schwarz.

Schwarzwert:Auch hier sehe ich den Optoma leicht vorne. Vermittelt einen den etwas besseren Kontrast.

Schärfe bei beiden Beamern auf etwa gleichem Niveau und das ist richtig scharf!

Fi: Beide haben schon auf niedrig den bekannten Soaplook, wobei die des Optoma auf dieser Stufe fast fehlerlos war. Die des Infocus macht immer wieder kleine Fehler im Bild. Nicht viel aber es fällt hier und da auf.

Das groesste Problem des Optoma, war meiner Meinung nach die Lautstärke schon im Eco Mode. Für mich eigentlich kein Ding, da ich DLP gewohnt bin aber es mich in leisen Passagen gestört hat.
Hier ist der Infocus viel angenehmer.

Noch ein Punkt ist die Fernbedienung des 8602 die besser anspricht als die des Optoma.

Insgesammt kann er sich durchaus mit dem hd 87 messen, denn er macht ein tolles Bild, ist jedoch ganz klar der Preis -Leistungssieger. Ich werde ihn auf jeden Fall behalten.

Dieser kleine Vergleich ist out of the Box, subjektiv und aus der Erinnerung enstanden.

Gruß

Dafür dass der HD 87 in der 3000€ Klasse spielt schlägt sich der Infocus ja gut. Wie gefallen Dir die Farben ?

Hi

Die Fernbedienung des Optoma 87 ist tatsächlich noch schlechter?
Für mich ist die FB des SP8602 eigentlich der größte Mangel.
Alleine die fragwürdige Vergabe vom Toggle für zB Menü nervt.
Da darf man dann manche Taste -völlig unnötig- manchmal zweimal drücken.
Im Augenblick quäle ich mich damit das für eine lernbare Fernbedienung umzusetzen.
Auch die diskreten HEX-Befehle sind keine Freude (Power Off ist auch Toggle)
und ich bin verblüfft über die offensichtlich falsche Frequenz (38MHz statt 39,5) beim einlesen.
Dazu hätte ich mir einige direkte Befehle auf der Fernbedienung gewünscht - mindestens:
Iris, FI & Userspeicher.....auch würde ich gerne die beiden ISF Speicher nutzen können.
Diese alles wird leider nicht einmal über Diskretcodes angesprochen - Schade!

PS. Schade auch, dass die Farbraumeinstellungen (Auto macht immer RGB?)
seltsam sind und sich nicht jeweils Quellen zuweisen lassen.
Schlussendlich regel ich das nun über meinen RX-V3067 und quäle mich nicht weiter.

@ trancemeister

Klar, die Belegung der Tasten und deren Wichtigkeit ist natürlich für jeden anders. Wobei eine direkte FI Taste absolut Sinn machen würde. Da gebe ich Dir volkommen Recht. Auch das die Tasten alle auf "einer Ebene" sind, ist nicht ganz glücklich.
Aber die FB reagiert entfach sofort und egal aus welchen Winkel.
bei der Optoma dachte ich manchmal, gleich ist mein Finger in der Fernbedienung oder andersherum führte gleich 2 Befehle auf einmal aus.
Strange.

@Zaphod
Die Farben beim Optoma fand ich etwas kräftiger und es gab tolle Presets zur Auswahl ( D 65 etc.). Wobei mit etwas Feintuning ist beim IN bestimmt etwas rauszuholen.

Gruss

Nimm als Programm mal "Video" - da stimmen die Farben offensichtlich wunderbar.
Wenn Du Brilliant Color einschaltest ist er wirklich äusserst hell.
Ob er den (überraschend hellen) HD87 dann erreicht weiss ich allerdings nicht.
Das wichtigste: Farbraum und Modell richtig einstellen!
Orientiere Dich am besten an den Einstellungen von DIESEM USER!
Die Automatik ist für mich jedenfalls nicht zuverlässig - oder für mich unverständlich.

Zu den Tasten nochmal: Ist natürlich bedauerlich, dass wichtige Sachen nicht wenigstens diskret verfügbar sind.

Danke f. Den Link. Brilliant Color hatte ich auch on. Werde mir denRest heute Abend mal anschauen.
Wobei das mit der Iris wird wohl nichts.

Gruß

Weiß jemand wie man "Farbe" freischaltet?

@trancemeister
Ups, Sorry...eindeutiger Fall von zu viel Netzwerk Troubleshooting mit all den Traces und Masterlogs...

ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN ICH DARF TRANCEMEISTER NICHT MEHR TRACEMASTER NENNEN...

gez. Bart Simpson

azeman schrieb:

Was wir auch von Anfang an im Auge behalten sollten: Es gibt wohl eine Anzahl Nutzer, denen der Beamer schon nach kürzerer Zeit ausgefallen ist und zur Garantiereparatur musste. Möglicherweise hängt das mit dem nicht zu 100% durchdachten thermischen Design des Gehäuses zusammen.

Thermische Probleme sind bei InFocus nichts neues! Habe die auch nach knapp 1 1/2 Jahren bei meinem X10 gehabt. Das Gerät wurde anstandslos umgetauscht. Man sollte also tunlichst alle Lüftungsschlitze regelmäßig reinigen.

Ansonsten sind die Geräte wirklich der Hammer und für den Preis, der zur Zeit aufgerufen wird sicher ein absoluter Top-Preis. Nur ganz nachvollziehen kann man die Preispolitik von InFocus nicht. Erst werden sie so angeboten, dass sie von Preis und Leistung eigentlich zu teuer sind und dann kommt der preisliche Urknall und die Geräte werden weit unter Preis verscherbelt! Wann kann man dann mit diesen Preisen beim SP8604 rechnen? In zwei Jahren? Wäre praktisch, da mein X10 dann an die 5 Jahresgrenze kommt.

Auf der anderen Seite kann es uns Käufern egal sein, bekommt man doch von denen Projektoren zu Preisen, dass es der Konkurrenz schlecht wird. Kann nur jedem zum Kauf gratulieren - für den Preis ein noch viel besseres Schnäppchen als damals der X10!

Juergen

Nabend,

habe meine Dual Bestellung storniert

Warum ?

Nun ich habe das Problem mit dem völlig absurden verticalen Shift tatsächlich völlig unterschätzt.

Wenn ich die Geräte nicht nur so zum Testen, sondern auch in meine HK Konfig. einordnen will, geht das mit dem 5% Offset schon gar nicht.
Da bin ich dann aus knapp 800cm Entfernung schon bei 40 cm (!!!!) min. Versatz nach oben.
Das bedeutet der obere Stack PJ müßte min. 70cm oberhalb der Bildoberkante Leinwand angebracht werden zzgl. noch Resthöhe von ca. 8 cm vom oberen PJ.
Bei 200 cm Bildhöhe + 65 cm Abstand von unten, müßte der Raum dahinter also min. 343 cm hoch sein.
Das ist er aber nicht (305 cm Schluß).

Was ist das denn für ein Blödsinn mit dem Shift ? :
So eine "unfähige" Lensshift Integration schreit ja wohl echt zum Himmel.

What nun ?
Benq ist "Kacke", andere 1 Chipper haben kein RGBRGB Farbrad (schon gar nicht 6 fach Speed) in dem Preissegment.


Ergo ich werde dann 2 Stück Panasonic PT 4000 ordern.
Das ist dann vom Komfor eine andere Liga, da mit Doppel Lens Memory ich sogar eine 16 oder 21:9 "Nummer" auf der ohnehin 21:9 Leinwand umsetzen kann.
Mit dem Infocus hätte ich mich ja für ein Format entscheiden müssen.
Auch ist der Lensshift am Pana deutlich präziser und hat erheblich mehr Spielraum und der Rest Optik ist voll motorisch.
Vom Licht her, werden sich beide wohl nicht viel geben.
Ggf. tausche ich die dann gegen 2 Epson EH 2000 (wenn verfügbar) oder die großen Optoma´s DLP´s bleiben nach dem Test stehen.

Jepp so mache ich das.

Apropos Infitec Filter, laut letzten Aussagen sind Lampen mit Überschuß im Blau respekt. Grün nochmals effektiver in der Lichtausbeute.
Somit könnten in der Tat knapp 40-45 % Restlicht übrig bleiben, was dann in jedem Fall mit der Helligkeit Polfilter gleich zieht, wenn nicht sogar übertrumpft (bei Gain 2,4 im Vergleich bei Polfilter).
Und das natürlich ohne die Silberleinwandprobleme.
Wenn also die Pana´s im Cinema Modus (anstatt des Orginalfilter, sind dann dort die Infitec Filter verbaut...praktisch dann sind diese sogar motorisch einschwenkbar) ca. 1000 Lumen raushauen (da im ersten Viertel zu Weitwinkelzoom, somit gut für die Helligkeit)
würden so ggf. ca. 800 - 900 Lumen hinter der Brille resultieren.
Das reicht bei knapp 5 m Diagonale (21:9 Fenster bei Gain 1,2) für ca. 8-9 fL immerhin.
Für 350 cm Bildbreite dann (Zoom geht dann mehr in Tele) für ca. 10-11 fL.

Na mal schauen....Schade das mit dem Infocus.


ANDY

OH

Das ist natürlich saudumm.

hi andy,

Das ist wirklich schade. Ich muss auch etwas experimentieren, aber irgendwie geht s immer.

Warum ist BenQ kacke?


Eigentlich ist momentan kein gleichartiges Angebot zum 8602 parat. Warum wartest du nicht die IFA ab?
Ich glaube da kommen noch ein paar richtig lichtstarke Beamer.


Fritz

Fritz* schrieb:

OH Warum ist BenQ kacke?

Weil DC2 Chips zu sehr dithern und kein RGBRGB 6 fach Speed Farbrad zur Verfügung steht.
Das muss Basis sein so ein Farbrad, damit im Stack der RBE zu 50% Chance nicht zu erkennen ist.
Ich habe bisher zu wenig gesehen, als das ich mir da zu 100% sicher bin.
Sehe ich RBE ist das Ganze dann ohnehin mit 1 Chip DLP gegessen.

Ggf. schwenke ich dann richtig um und gehe auf 2 große 3 Chip DLP Panasonic 10000 Serie (gebraucht).
Nur ist das dann der teuerste Weg, über Licht brauche ich mir dann keine Sorgen zu machen.
Nur wieviel Licht wirklich effektiv resultiert mit der Infitec Stack Technik, ist ja im Moment noch nicht raus.
Daher will ich erstmal Basis schaffen ohne gleich fett im Budget zu stecken.

Fritz* schrieb:

OH Eigentlich ist momentan kein gleichartiges Angebot zum 8602 parat. Warum wartest du nicht die IFA ab? Ich glaube da kommen noch ein paar richtig lichtstarke Beamer. Fritz

Was ist da zu erwarten ? Mal ehrlich das ist eine Consumer Messe.
Ich brauche weder Dunkelkammer Shuttergeräte mit 1:1.00000000 MIo Kontrast noch 6 fach Iris "gehuypte" Sonderlösungen mit 3fach Zoom.

Vernünftige Dualmaschinen, nur doch nicht dort.

Ich fahre da nur hin, um gewisse Trends zu erkennen bzw. weiter Kontakte zu knüpfen/pflegen. Der Rest an Interesse geht in Digital Signage Anwendungen und Zubehör (Geschäft).


Ich hatte ja geschrieben, das in meiner Konfig. auch ggf. die Epson EH 2000er zum Einsatz kommen können (deutlich mehr Füllfaktor usw.), aber im Moment ist noch fraglich, ob Epson überhaupt die Teile ausstellt.
Und wann dann defakto ausgeliefert werden kann.
Ggf. zum Testen bekomme ich die Geräte früher, nur auch da...wann ?
Und natürlich schaue ich mir wieder die neuen JVC´s an oder auch Sony usw usw.
Ggf. kommt da noch etwas mit Dual Lampen, mal schauen.

In jedem Fall wird der Optoma Big PJ´s Test sehr aufschlußreich werden, was dann in Verbindung mit dem LCD Set dann für untersch. Testwerte sorgen wird.
So gerüstet kann ich dann grundsätzlich deutlich gezielter an meine private 3D Aufrüstung und für den prof. Einsatz (Geschäft) kommen.


Ja der Infocus wäre schon gut gewesen.
Ggf. kommen auch die großen Infocus in Frage, die 5000 Serie zwischen 3,5 - 6000 Lumen.
Die sehen exakt genauso aus, wie der 8602, nur sind diese nochmal größer.
Auch hier fallen die Preise deutlich.



ANDY

Ich habe bisher noch nicht bestellt, weil ich mich mit Technik leider gar nicht auskenne. Ich habe in meinem Zimmer eine Große Fläche für die Leinwand ca. 3,5m Diagonale. Aber leider nur wenig Abstand (ca. 1,5 1,75m) zur Leinwand wegen der Dachschräge.
Ich hoffe mir kann jemand beantworten, welche Bildgröße ich mit dem beschriebenem Abstand hinbekomme?!?

@DaBua82

Rechnet man die Länge des Projektors noch weg, bleibt von Objektiv bis Leinwand ein guter Meter!
Egal welcher Projektor - den Infocus kannst du komplett vergessen - da bist du mit einem größeren Fernseher besser bedient.
Die eher unflexible DLP - Technik ist für dich da wenig zielführend. Ich würde dir zu LCD - und mit Abstrichen (Kosten) zu Lcos - raten. Diese Geräte sind in der Aufstellung meist sehr flexibel, haben einen großen vertikalen und auch ausreichend horizontalen Lensshift.

Dadurch knnst du den Projektor auch ganz nach hinten unter die Dachschräge - und auch seitlich abseits der Mitte - aufstellen. Somit könntest du auch große Bilddiagonalen realisieren. Aufgrund des großen Zoom - und Lensshiftbereiches wären in deinem Fall Epson (Serie 3200 - 4400) oder der Panasonic PT - AE 4000 zu emphehlen - aber natürlich auch noch andere Geräte. Sieh dich einfach hier im Forum ein wenig um.

Grüße
Didi

@ andy,
wäre der LG181 für dich keine Alternative?

@Bua,
so wie ich die Sache erkenne auf deinem Photo, wirst du mit Deckenmontage nicht zurecht kommen.
Option wäre den Beamer nieder aufzustellen, z.B auf einen Rollwagen / Tisch usw usw..


@ alle,

es gibt doch ein short throw Objektiv für den 8602 oder?
Ich könnte evtl. 2 Stck brauchen.
Wisst ihr was drüber (throw ratio)und die Preise?



Fritz

@ Alle

Dankeschön für die Glückwünsche Buben, meine erste Vergleichssichtung ist gemacht.



Um es kurz zu machen:
Bildmäßig (Farbe-Kontrast-Schwarz-Licht-Schärfe-Details-Signalverarbeitung) ist der 8602 sichtbar höher einzustufen als der W6000. Dazu noch eine brauchbare FI.

Negativpunkte:
1.die gesamte Verstellmimik am Objektiv ist das lumpigste, was ich bisher bei einem Beamer in der Hand hatte.
Schärfe und Focus laufen nicht einzeln. Wird der Zoomring bedient, verstellt sich der Focus und umgekehrt.
Der Focusring ist so schwergängig, das die ganze Shiftmechanik wegdriftet.
Die Shiftmechanik ist sowieso eine Katastrophe.
Gott sei Dank brauche ich es im Stack nur einmal.

Die Fernbedieung ist sehr handlich, lässt sich im Dunkeln
durch die hinterleuchtete Schrift im Dunkeln perfekt bedienenen. Der Lichtschalter ist seitlich und einzeln. Perfekt 100 Punkte.

Das Menü ist ein Labyrith. Menüpunkte die an sich in eine Rubrik sollten sind sehr chaotisch verteilt. In den Untermenüs kann man nur durch scrollen finden was man schon lange gesucht hat. Die Bezeichnungen sind ebenfalls sehr rätselhat.

Bei Benq dagegen gibts ganz klare Ansagen.
Da steht bei Gamma "Gamma" und Zahlenwerte (nur als Beispiel)

Durch das Chaotenmenü vom 8602 werde ich schon noch durchfinden und hoffentlich brauche ich´s nicht mehr wenn eine optimale Einstellung gefunden ist.

Fazit für mich: die Beiden dürfen bleiben.

Für den gebrauchten W6000 mit 700 Stunden habe ich beim Verkauf 25.-- weniger erzielt als der 8602 neu kostet. Damit bin ich auch zufrieden.

Grüße,
Fritz

@ Fritz

Wie ist denn der Geräuschpegel und der RBE im Vergleich?

hi boombastic,

im low-mode (Eco) ist der 8602 angenehm und leiser als der W6000.
Im Highmode allerdings ist er unangenehm (Abstand 1 mtr.)

ZU RBE darfst du mich nicht fragen. Ich sehe RBE grundsätzlich NICHT.

Fritz

@Fritz: Freut mich das du zufrieden bist. Auf welche Stufe hast du die Iris eingestellt bei welcher Leinwandgröße?

Hat jemand mal einen Vergleich zum Mitsubishi 4000 gemacht. Der spielt ja aktuell preislich in der selben Liga.

Danke Gatterwatz

Iris 100% bei 430 cm Bildbreite 16:9


Fritz

Auch meine Lieferung ist heute eingetroffen bzw. ich habe sie vorhin nach der Arbeit abgeholen können. DHL hat eins der beiden Pakete beim Transport (oder eher -wurf?) an zwei Stellen durchlöchert, so dass ich schon das Schlimmste befürchtet hatte.
Doch der Beamer ist seitens Infocus sehr gut geschützt und verpackt.
Also ausgepackt, fotografiert, im Wohnzimmer provisorisch aufgebaut und HTPC und Beamer unter Strom gesetzt.
Ja, der Kollege kann Licht. Very nice

Aber schon leider die erste und größte Ernüchterung: Voll aufgezoomt und direkt an der Wand stehend erreiche ich eine Bildbreite von 2,14m.
Der Sony HW10 macht bei mir mit 4cm Abstand zur Wand ein Bildbreite von 2,41m.
Ich hatte gehofft, auf irgendwas zwischen 2,20m und 2,30m zu kommen.

Nach Check und Konfiguration aller Bildeinstellungen mit dem Ziel ein komplett! unmodifiziertes Bild des Windows Desktops zu erhalten folgt die nächste Ernüchterung. Es ist nicht möglich.
Hinzu kommt die auch von Isostar2 berichtete leichte chromatische Abberation der Optik
Bitte jetzt nicht falsch verstehen: Klar ist es möglich, einpixelige Abstände sauber darzustellen. Aber genau wie bei meinem Sony lässt sich der integrierte Bildverarbeitungschip wohl nicht komplett aus dem Signalweg nehmen bzw. dazu zu bewegen, wirklich einfach nur 1:1 das angelieferte Bild wiederzugeben so wie einem ganz normalen Monitor.

Der Mitsu HD1000, leider nur 1280x720 Beamer, konnte das einwandfrei.

Ich appeliere hiermit an alle Beamer- bzw. Bildverarbeitungschiphersteller: Gebt uns Usern eine Art "Picture Direct" Taste analog zu den Direct oder Straight Funktionen bei Receivern oder macht das einfach so möglich.

Thema Schärferegler:
Beim Sony habe ich die Bildschärfe auf 0 oder 1 (regelbar von 0 bis 100). Bereits ab Stufe 2 fängt er an bei darzustellenden einpixeligen Abständen etwas zu verfälschen.

Beim Infocus gibt es nur 5 verschiedene Stufen: normal und jeweils zwei darüber und darunter. In der Stufe unterhalb normal sieht das dargestellte Bild dem LCOS Bild des Sonys sehr ähnlich. Die mittlere Stellung normal ist tatsächlich die neutralste Einstellung aber schon mit einer leichten Anhebung von Kanten versehen, so dass schon um die Kante herum eine minimale Erhellung sichtbar wird.

Perfekt sehen kann man das alles beim Windows Taskmanager.
- Die Balkenanzeige im Feld der CPU- oder Speicherauslastung zeigt eine normalerweise gleichmäßig schwach gezackte grüne Linie als Platzhalter für den möglichen eigentlichen Auschlag des Meters.
- Die sich im Sekundentakt bewegenden und absolut gleichmäßig darzustellenden Karos

Ich habe nun gute 2 Stunden fast nur an den Einstellungen gespielt, mit dem Sony vergleichen und dabei auch Bilder zur Untermauerung oben geschildertem, die ich Euch auch nicht vorenthalten möchte. Aber heute nicht mehr.

Die Fernbedieung NERVT tierisch. Ja sie funktioniert an sich in jede Richtung prima und die Navigation durchs Menü geht schnell, aber leider sind die Tasten sind ohne fühlbare Abgrenzung aneinander, so dass ich regelmäßig beim Wunsch die Taste "Pfeil nach unten" mehrmals zu drücken auf der Taste namens "Overscan" darunter gelandet bin. Ergebnis: Das Bild wird blau und der Beamer synct neu oder so. Jedenfalls dauert es ca. 2s bis wieder das Bild da ist. Nun darf ich deise Taste noch 2* drücken, um den Overscan wieder auf Einstellung nativ zu bringen. Natürlich wird das Bild noch einmal neu gesynct. Danach kann ich wenigstens direkt den Pfeil nach unten drücken um mich weiter durchs Menü zu navigieren...

Generell kann ich das ansonsten bereits gesagte bestätigen. Die FI kann man benutzen. Sie macht auf unterster Stufe wenig Fehler, aber es gibt dort bereits einen sehr flüssigen Look.
Stelle ich die Iris auf 30% ist das Bild annähernd gleich hell wie beim Sony. Mit Einstellung auf 70% ist es dann wunderbar hell und dynamisch. Ebenso ist die Farbdarstellung ausgewogen.

Da ich mir im Moment noch sehr unsicher bin, ob ich unter diesen Voraussetzungen die Beamer behalten soll oder nicht, habe ich erstmal wieder abgeschaltet und bin aktuell wieder auf dem (selbstveständlich etwas unschärferen) Sony.

@Fritz: Wie siehst du das mit der Schärfe am Windows Desktop?
Wenn es dir nicht zu viel Mühe bereitet könntest du mir einen großen Gefallen erweisen, indem du den Taskmanager mal bei neutralster bzw. nativster Schärfeeinstellung mit dem W6000 ablichtest (und wegen der Vergleichbarkeit vielleicht auch den 8602 nochmal).

4,30m nenne ich mal eine Ansage. Wahnsinn Fritz.Das ist Kino
Offtopic: komme gerade aus super 8. Klasse Film und auf 20m Bildbreite ;-)
Bild aber schlechter als zuhause

Boombastic schrieb:

der RBE im Vergleich?

Du kannst die Farbradgeschwindigkeit auch von 4x auf 6x fach stellen wenn du sehr empfindlich bist.

@Fritz

Wie darf ich mir deinen Kinoraum vorstellen?
Batcave oder eher normales Wohnzimmer, sprich weisse Wände, Decke etc...? Auf dem Photo sieht es ja zumindest so aus als wenn Du einen hellen Teppich hast.
Ich frage vor dem Hintergrund, ob der Schwarzwert, der bei Projector Reviews ja besser beim W6000 bewertet wird, als beim 8602, in einer normalen Wonhzimmerumgebung überhaupt zum Tragen kommt. Danke und Glückwunsch zum Kauf und guten Verkaufspreis des W6000.
Gruß

Hi Gatterwatz :)

Gatterwatz schrieb:

Hat jemand mal einen Vergleich zum Mitsubishi 4000 gemacht. Der spielt ja aktuell preislich in der selben Liga.

Ich hatte den Mitsubishi HC4000 in Hamburg auf dem PiPro Shootout gesehen.
War für mich überhaupt die Enttäuschung bei den neuen Geräten!
Auch wenn die Preisklasse nun ähnlich ist, so ist es die Leistungsklasse ohnehin nicht:
Weit dunkler, keine Iris, kein LensShift und keine FI.....
Er spielt etwa in der Liga Samsung A600B oder seinem Vorgänger auf.
Konnte sich IMO nicht mal von meinem alten Optoma HD800x abheben!

@Trancemeister: danke für die Info.
Ich glaube ich werde mir den infocus zu dem jetzigen Preis nochmal als Übergangsprojektor holen und an Weihnachten dann einen von den neuen von der IFA.
Außer sie bringen nichts wirklich interessantes.
Hatte meinen damals ja zurück wegen der bekannten Probleme,aber da war das Preis/Leistung Verhältnis ein ganz anderes wie jetzt.

Hier nun die versprochenen Bilder zur Diskusssion:

Auspacken:


Das Menü:
Hier kann man sehr schön sehen, wie z.B. der Rand des Menüpunktes sauber pixelgenau dargestellt. Außerdem sieht man den violetten Schweif, hervorgerufen durch chromatische Abberation der Optik.


eingebautes Gittertestbild incl. violettem Schweif:


Forumshot in Schärfestellung "normal":


die gezackten Linien im Balkendiagramm des Taskmanagers werden nur in jeder zweiten Reihe gleichmäßig hell dargestellt:


der einfachste und mit der schnellste Test sind Dialogboxen unter XP, mit aufeinanderfolgenden Buchstaben L, hier im Wort "will":

Das macht mein Sony auch so, nur da habe ich es auf die SXRD-Technik geschoben. Jetzt weiß ich, dass es durch die Signalverarbeitung hervorgerufen wird.

nun noch zwei Bilder mit beiden Beamern gleichzeitig:


Im ersten Bild steht die Schärfe des Infocus auf normal.
Im zweiten Bild dann eine Stellung darunter.
Welches Bild von jeweils welchem Beamer kommt dürft ihr selbst heraus finden.

Fazit für mich:
- chromatische Abberation ist sichtbar vorhanden, doch noch schwach genug ausgeprägt, so dass ich damit leben kann
- native Bilddarstellung: Ich möchte meinen Beamer so einstellen können, dass er sich in der Darstellung wie ein normaler Computermonitor verhält: Ein digital zugespieltes Signal soll bitte einfach nur Pixel für Pixel wieder gegeben werden. Ich möchte keine künstliche Kantenverstärkung in irgendeiner Form sehen.

Hierzu noch einmal der Aufruf und Bitte an Lesende mir dabei behilflich zu sein ins Servicemenü zu gelangen.
Vielleicht lässt sich dieses Verhalten da noch einmal konfigurieren.

hallo zusammen

hi Gatterwatz
Dankeschön, das finde ich auch und genieße es jeden Tag.

@light cannon,
dunkler Boden und um die Leinwand herum ca. 1,5mtr ist schwarz

hallo azemann:
Ja, der 8602 ist digital schon sehr angespitzt. Der Optoma HD 86/87 noch mehr und der W6000 nur gering.
PFP genaue Abbildung wirds vermutlich nur bei Highend Geräten geben. Z.b. meine Runco´s sind sehr exakt.

So sieht bei mir der 8602 aus:












nochmal an Alle

schliesse mich azemann an.

Ist der SERVICECODE bekannt?


Grüße,
Fritz

Hi Artgenossen

will auch ein kurzes Ersteinschaltfeedback geben.

Transport
Auch mein 8602 kam am Montag per DHL unbeschädigt und ohne markante Beschädigung an. Lediglich ein Ecke des Kartons war minimalst verdrückt - unrelevant bei der guten Einlagerung des Gerätes in Schaumstoff.

Aufstellung
Mein befürchtetes Hauptproblem in Sachen unzureichender LS ist gottseidank nicht eingetreten. Ich konnte den Beamer an Stelle des HC5000 aufstellen und per LS das Bild exakt in die LW einpassen; wie Aze schon schrieb - zu 99% pixelgenau.
Allerdings stimmt Fritzen's Beurteilung der Mechanik punktgenau - sie ist für mich noch schrotteliger als die kümmerliche LS-Mechanik des TW5500, den ich mal hatte.
Aber das ist kein KO-Kriterium, da einmal eingestellt - und fertig!
Ansonsten ist das Teil - obwohl recht groß - doch recht leicht und wäre auch bei mir problemlos "an-die-Decke-Dübelbar"
-> Passt!

Lautstärke
Direkt nach dem Einschalten - Oh Schreck!
Nach dem Einpendeln im Betrieb war er dann halbwegs erträglich - dennoch kein Vergleich zum Mitsu! Wie erwartet, da kommt so schnell keiner ran.
Also entweder ich gewöhne mich die nächsten Tage dran oder er geht wieder zurück.


Erster Bildeindruck
Signalverbindung
Los ging's. VideoEQ auf neutral gestellt und PS3/AVR eingeschaltet ... hoppla was das? -> sporadischer Störpixelbefall!
Lösung aber kurz danach im Menü gefunden: Einstellung der Kabellänge war auf "lang" -> auf "kurz" war Problem dauerhaft weg!

Bildschärfe:
Bra-chi-al!
Dachte schon, mein Mitsu wäre das Maß der Dinge - ne, der 8602 hat eine hervorragende Optik und ist echt noch ein bisschen besser! Und dann noch im Menü die Schärfe höher gestellt - bin restlos begeistert.
Wenn ich mich da an den TW5500 zurückerinnere - schauderhaft ... .

RBE
Naja, ein klein wenig ist da schon erkennbar (wie immer, individuell). Muss ich mir noch überlegen, wie ich damit umgehe. Aber beim W6500 im MS-Showroom war's definitiv schlimmer.

Chromatische Abberation
Also in den 2h wo ich gestern verbeamt wurde, konnte ich keinerlei chromatische Abberation erkennen; werde das aber mal noch genauer ansehen. Aber auch die AVS-Test-DVD mit den Gitter-/Pixeltestbildern wird absolut scharf (und das zu 97,5% über den gesamten Projektionsbereich) dargestellt (erster Eindruck).

Clouding
Bei Weiß IRE 100 sind keine subjektiv wahrnehmbare Farbwolken. Steht die IRIS-Blende bei 10% (also max. Verdunklung) kann man allerings bei IRE 0 oben rechts + unten links ein klein wenig grünlich/bläuliche Verfärbungen erkennen, die sich jedoch absolut im Rahmen halten und ebenfalls nicht weiter auffallen.

Schwarzwert
Wären wir also bei einem meiner Hauptmerkmale, die für mich bezüglich Go/noGo entscheiden.

a) Ohne IRIS -> NoGo! Schwarz ist auch im ECO-Modus nicht so wie ich es gerne hätte.

b) Mit IRIS -> Nicht ganz so schwarz wie bei meinem HC5000 Ultra, wobei letzterer eben auch weniger Lichtleistung generell hat. Nun ist es aber so, dass die höhere Helligkeit des InFocus bei mir ein sehr gutes Kontrastempfinden erzeugt hat, sprich der InBildKontrast hat was! Nur gerade am Anfang von CasinoRoyal(sw/ws-Szenen) hätte ich mir etwas weniger Restlicht erhofft. Ich muss mal prüfen, ob man mit einem ND-Filter vielleicht noch was herzaubern kann. Mal seh'n ...

Farbraum
Mal kurz mit CalMAN / Chroma5 den Gamutverlauf überprüft, Farbraum des 8602 auf "Maximal": Die RGBCMYW-Zielkoordinaten (75%) im Werkspreset "Video" liegen so LaLa. Aber die kann ich mit dem VideoEQ locker erreichen, zudem der 8602 nun auch bei Farbe Rot über die Koordinate hinausgeht, was meine HC5000-Lampe nicht schaffte.

Grayscale
Unter Gamma "Film" und Preset "Video": Auch nicht übel, allerdings doch mit Verbesserungspotential. Kann ich aber per VEQ problemlos glattbügeln. Zudem meldet mir der VEQ, dass nun 12Bit unterwegs sind, mein HC5000 konnte nur 8, was also zu einer noch exakteren Einstellbarkeit führen sollte.

FI
Kann nicht meckern. Dafür dass der Prokki auch schon 2 Jahre am Markt ist, passt's scho! Die vom TW5500 ist zwar besser, aber ich lege da keinen großen Wert drauf. Interessante Bemerkung meiner Frau: "Der hat 3D-Look" ... (sollte er etwa doch schon 3D können und ich hab's noch nicht bemerkt? )

Fernbedienung
Also für mich taugt die. Manchmal erfolgt vom Beamer zwar eine recht träge Reaktion (ist wahrscheinlich zu beschäftigt), und manchmal kommt's auch zu einer Doppelkommandoausführung, aber nix dramatisches.
Vom Styling gefällt sie mir recht gut und die Tasten-Hintergrundbeleuchtung ist einwandfrei.
Die Tastenbelegung erfüllt ihren nötigsten Zweck.

Zusammengefasst
Verarbeitung/Materialqualität: Ohne Makel.
Schärfe: Absolut Top
Schwarzwert Absolut: Mittelprächtig, je nach IRIS.
Schwarzwert InBildKontrast: Gut
AutoIris: In etwa wie HC5000
FI: Brauchbar!
Farblicher Bildeindruck OutOfTheBox: sehr gut
Betriebslautstärke ECO: Deutlich wahrnehmbar
Fernbedienung: OK
RBE: Geringes individualempfinden vorhanden.


Ich werde noch ein paar Nächte drüber schlafen, ob er bleiben darf.

Hallo Fritz,
anscheinend bist du gegen alles immun - nicht nur RBE, sondern wie auf deinen Bildern deutlich zu sehen ist, scheint dich das Moiré deiner schalldurchlässigen Leinwand auch nicht zu stören.

Meinen ersten Beamer hab ich zuerst mit einer Dia-Perlleinwand ausprobiert.
Selbst als Anfänger war das Moiré unerträglich für mich.

Wenn die danach gekaufte LW ebenfalls diese Farbringe gezeigt hätte, wäre ich heute sicher kein User in diesem Forenbereich.

P.S. dazu passt ja gut der Spruch unter deinen Beiträgen..

Gruß

hi Spezi,

ich könnte die zustimmen wenn´s so wäre.
Moire gibts nur auf Photos in thumbnail Format und dann auch nur je nach Skalierung.
Im Echtbetrieb ist kein Moire vorhanden und wenn du die obigen Bilder aufrufst ist es auch verschwunden.

Also keine falschen Schlüsse ziehen bitteschön


edit: habe die thumbnails entfernt und die Bilder in "größer"
hochgeladen. Bist du jetzt zufrieden?

Fritz