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BenQ W1070 Erfahrungsberichte ACHTUNG! sehr scharfer Feger

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Beitrag
JuKa
Ist häufiger hier
#1488 erstellt: 19. Feb 2013, 18:05
Hallo,

mein Benq ist jetzt auch endlich angekommen. Dazu einige Fragen

Leinwand ja nein?

Ich finde das Bild auf meiner weisen Wand schon recht gut. Nur machmal fällt die Maserung auf. Lohnt es sich aufgrund der Bildqualität eine günstige Leiwand von zum Beispiel Leinwandking zu kaufen? Da wird es ja sicher auch Probleme geben zum Beispiel Wellenbildung

Bildgröße

Ich sitze etwa 4.2m vom Bild weg und habe das Bild aktuell auf so 2.8m Breite gestellt. Das finde ich schon ziemlich gut aber evtl. etwas zu groß. Falls ich mir eine Leinwand kaufe, würde ich dann wohl die 3.05 Leinwand nehmen. Aber die muss ich ja dann immer komplett in der Breite ausfüllen, da ich ja sonst die tollen schwarzen Ränder nicht habe oder? Was gibt es denn für Faustregel bei der Bildgröße bzw. spezifisches zum Benq. In einem anderen Teil des Forums schrieb ein User, dass der Benq nicht geeignet sei für einem Abstand kleiner als 1.5 mal Bildbreite. Ich kenne nur die Fausformel von hier http://www.filmscanner.info/LeinwandAuswahl.html bei der die Bildhöhe zwischen 1/4 und 1/2 des Abstands betragen soll. Da ich meistens 2.3:1 Material schaue bin ich da ja locker drin. Allerdings erscheint mir eine auf die Höhe bezogene Formel nicht sinnvoll, da man ja doch meistens in der Breite hin und her schauen muss, wenn das Bild zu groß ist.

Aufstellung

Sehe ich das richtig, dass der Benq in der horizontal Achse genau gerade auf die Wand zeigen muss, da es keine horizentale Entzerrungsfunktion gibt? Im Gegenssatz dazu kann man ihn ohne Probleme in der vertikalen neigen, da dort die Entzerrungsfunktion vorhanden ist? Fand das etwas verwirrend, von der Präsentationsbeamer auf der Arbeit kenne ich, dass die beides haben.

3D Formate

Ich habe bis jetzt nur SBS getestet. Was ja ziemlich einfach ist und eigentlich mit jeder Grafikkarte geht, die 1080i unterstützt oder? Ist meine Vermutung eigentlich richtig, dass es von der Qualität wurst ist mit welcher Art 3-D Signal der Benq bespielt wird, solange es hald Full-HD ist, da er es so oder so immer in das gleiche Endsignal umwandelt?

Und noch ein Kommentar: Die Lautstärke war für mich absolut kein Problem auch wenn ich das Teil gerade direkt neben mein Kopf habe. Da wird mein Macbook Retina deutlich lauter, wenn es unter Last ist.


[Beitrag von JuKa am 19. Feb 2013, 18:08 bearbeitet]
dnjmarlboro
Stammgast
#1489 erstellt: 19. Feb 2013, 18:46
Mein w1070 hängt jetzt auch endlich sauber unter der Decke.
Mit der Bilqualität bin ich im Zusammenhang mit der eBay Tension Leinwand absolut zufrieden.

Probleme mit der Erkennung am HDMI Port 1 hatte ich noch nie.
Es ist ein wunderbares Erlebnis, die Blu Ray Sammlung nochmal mit diesem Bild zu erleben.
3D konnte ich noch nicht testen, die notwendigen Brillen sollten aber diese Woche geliefert werden.

Wo Licht ist, ist meist auch Schatten. Mich stören zwei Sachen:
1) Die Lautstärke ist eigentlich absolut erträglich und stört mich im Filmbetrieb nicht. Das trifft aber nur zu, wenn die Zuspielung mit 24 oder 60 Hz erfolgt. Bei 50 Hz nimmt das Farbrad aber Fahrt auf und die Lautstärke nimmt zu. Und zwar deutlicher, als wenn man bei 60 Hz von dem normalen Lampenmodus in den Ecomodus schaltet. Bei Filmen ist das kein Problem (da entweder 60 oder 24 Hz), aber bei Fernsehen über den W1070 impfende ich das schon störend (bei mir leider nur in 50 Hz möglich).
2) Leider kann mein Apple TV "nur" 1080p in 50 oder 60 Hz ausgeben. Laut Anleitung und ersten Tests (ohne Brille) kann ich somit über dieses gar kein 3D ausgeben, da SBS in 1080i und Top Bottom in 1080p 24 Hz vorliegen muss. Daher muss ich für die 3D Wiedergabe auf ein anderes Abspielgerät ausweichen. SBS interessiert mich dabei eigentlich gar nicht, aber Top Bottom hätte ich schon gerne über das Apple TV abgespielt. Klar, ist natürlich vorrangig Apples Schuld, da diese keine 24 Hz Weitergabe ermöglichen. Trotzdem halt schade, da jeder 08/15 Fernsehr damit keine Probleme hätte.

Dennoch - gerade für den Preis - ein wirklich guter Einstieg in die Heimkinowelt.
Auric
Stammgast
#1490 erstellt: 19. Feb 2013, 18:58

Ich finde das Bild auf meiner weisen Wand schon recht gut. Nur machmal fällt die Maserung auf. Lohnt es sich aufgrund der Bildqualität eine günstige Leiwand von zum Beispiel Leinwandking zu kaufen? Da wird es ja sicher auch Probleme geben zum Beispiel Wellenbildung


Wenn du mal das Bild auf einer richtigen Leinwand gesehen hast willst du deine Wand nicht mehr.

So Wandfarbe hat andere Reflektionseigenschaften als eine Leinwand oft sogar ein Farbstich, von der sichtbaren Struktur garnicht geredet


Bildgröße
Ich sitze etwa 4.2m vom Bild weg und habe das Bild aktuell auf so 2.8m Breite gestellt. Das finde ich schon ziemlich gut aber evtl. etwas zu groß
.

Zu gross? du kannst ja das Bild mit dem Zoom maximal verkleinern, dir eine passende Leinwand holen und dich nach einem halben Jahr über das kleine Bild Ärgern.


Aber die muss ich ja dann immer komplett in der Breite ausfüllen, da ich ja sonst die tollen schwarzen Ränder nicht habe oder?


richtig, du wirst dann den Effekt der schwarzen Ränder nicht haben


Was gibt es denn für Faustregel bei der Bildgröße bzw. spezifisches zum Benq. In einem anderen Teil des Forums schrieb ein User, dass der Benq nicht geeignet sei für einem Abstand kleiner als 1.5 mal Bildbreite. Ich kenne nur die Fausformel von hier http://www.filmscanner.info/LeinwandAuswahl.html bei der die Bildhöhe zwischen 1/4 und 1/2 des Abstands betragen soll. Da ich meistens 2.3:1 Material schaue bin ich da ja locker drin. Allerdings erscheint mir eine auf die Höhe bezogene Formel nicht sinnvoll, da man ja doch meistens in der Breite hin und her schauen muss, wenn das Bild zu groß ist.


Ich hab da eine eigene Meinung, Man sollte sicher nicht die ganze Zeit die Augen bewegen müssen um das Bild erfassen zu können, aber dazu müsste man schon verdammt nahe dran sitzen.
Früher war die "Schallmauer" die sichtbare Linien/Pixelstruktur wenn man die sehen konnte war man definitiv zu nahe dran, und natürlich die bescheidene Helligkeit der Beamer die nur eine gewisse Leinwandgrösse ausleuchten konnten, der 1070 ist Full-HD sehr scharf und haut ordentlich Lumen raus so das diese beiden Einschränkungen früherer Jahren nicht mehr existieren.

Also kann man endlich richtig grosse Leinwände verwenden ohne Augenkrebs wegen dem zu dusterem und flimmerenden unscharfen Bild zu bekommen.

Hier ist eine nette Seite nur um das Thema http://carltonbale.com/home-theater/home-theater-calculator/

und ein tolles Excel-Tool zum herunterladen
http://carltonbale.c..._calculator_v4.0.xls

Das beantwortet alle Deine Fragen und damit wirst du ausrechnen können das eine 3 Meter Leinwand bei 4.2 m Sitzabstand überhaupt kein Problem darstellt weder für die Augen noch für den Beamer.


Aufstellung

Sehe ich das richtig, dass der Benq in der horizontal Achse genau gerade auf die Wand zeigen muss, da es keine horizentale Entzerrungsfunktion gibt? Im Gegenssatz dazu kann man ihn ohne Probleme in der vertikalen neigen, da dort die Entzerrungsfunktion vorhanden ist? Fand das etwas verwirrend, von der Präsentationsbeamer auf der Arbeit kenne ich, dass die beides haben.
Jein, die Optik des Beamers sollte genau rechtwinklig von in der Mitte der Leinwand sein, und ja er hat nur einen vertikalen Lensshift und der hat auch nur eine recht begrenzte Reichweite, in 08/15 Wohnzimmern passt der, so wie die Weitwinkeloptik des Beamers

Und neigen sollte man den Beamer auf keinen Fall ! der Beamer sollte immer absolut waagerecht (Wasserwaage!) aufgestellt sein, und die vertikale Bildposition sollte mit der Aufstellhöhe und dem Lensshift erreicht werden. Er hat vermutlich eine Keystone Korrektur mit dem man das Bild zusammenstauchen kann sollte der Beamer nicht waagerecht aufgestellt worden sein, das geht aber nur auf Kosten der Auflösung und damit der Qualität.


3D Formate

Ich habe bis jetzt nur SBS getestet. Was ja ziemlich einfach ist und eigentlich mit jeder Grafikkarte geht, die 1080i unterstützt oder? Ist meine Vermutung eigentlich richtig, dass es von der Qualität wurst ist mit welcher Art 3-D Signal der Benq bespielt wird, solange es hald Full-HD ist, da er es so oder so immer in das gleiche Endsignal umwandelt?

Dazu kann ich nicht viel sagen, er verarbeitet wunderbar alles was aus "normalen" Bildquellen wie HDTV Receivern oder Bluray Playern kommt.

Gruss Auric
JuKa
Ist häufiger hier
#1491 erstellt: 19. Feb 2013, 19:50
Vielen Dank für den extrem hilfreichen Beitrag Auric.

Ich habe gerade mal bei Leinwandking geschaut und gesehen, dass die schwarze Fläche oben bei deren Leinwänden ca. 40cm ist. Wenn ich die komplett ausrollen würde, wäre bei mir das wohl Bild zu weit unten, da mein Raum nicht sehr hohe Decken hat. Gibt es eigentlich Empfehlen, wie das Verhältnis von Höhe Leinwand, Kopfhöhe Betrachter sein soll? Man kann die Leinwand auch einfach unvollständig ausrollen oder? Funktioniert ja vermutlich wie ein normales Rollo? Hat das Nachteile? Was ist eigentlich Sinn dieser großen schwarzen Fläche? Wenn ich das Bild weiter unten haben will, kann ich die Leinwand doch auch einfach weiter unten anbringen.

Gibt es außer, dass es komfortabler ist einen weiteren Vorteil von Motorleinwänden? Preislich liegen Rollo und Motor ja doch nicht sooo weit auseinander.


[Beitrag von JuKa am 19. Feb 2013, 19:52 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#1492 erstellt: 19. Feb 2013, 19:51

Auric (Beitrag #1490) schrieb:


3D Formate

Ich habe bis jetzt nur SBS getestet. Was ja ziemlich einfach ist und eigentlich mit jeder Grafikkarte geht, die 1080i unterstützt oder? Ist meine Vermutung eigentlich richtig, dass es von der Qualität wurst ist mit welcher Art 3-D Signal der Benq bespielt wird, solange es hald Full-HD ist, da er es so oder so immer in das gleiche Endsignal umwandelt?

Dazu kann ich nicht viel sagen, er verarbeitet wunderbar alles was aus "normalen" Bildquellen wie HDTV Receivern oder Bluray Playern kommt.

die beste qualität bekommste nur bei 1080p@24hz framepackung (144hz und fullhd), an zweiter stelle kommt dann 1080p@24hz Top/Bottom (ebenfalls 144hz mit halber Bildschärfe), an dritter stelle kommt 1080i@60hz SBS (nur 120hz und nur mit einem viertel der Bildschärfe) und mit abstand am schlechtesten ist 1080i@50hz SBS (da nur 100hz und viertel der Bildschärfe).


[Beitrag von Phantom1 am 19. Feb 2013, 19:51 bearbeitet]
Auric
Stammgast
#1493 erstellt: 19. Feb 2013, 20:35

Wenn ich die komplett ausrollen würde, wäre bei mir das wohl Bild zu weit unten, da mein Raum nicht sehr hohe Decken hat


dann lass es.
Die Motorleinwände haben Anschläge die man Einstellen kann wo die Leinwand stehen bleiben soll.


Gibt es eigentlich Empfehlen, wie das Verhältnis von Höhe Leinwand, Kopfhöhe Betrachter sein soll?


Reine Geschmackssache, obwohl... ich sehe immer wieder anzeigen in denen der LCD über dem Kamin hängt und das Mädel auf dem Bärenfell davor... da müssten die beim XXX Film glotzen aber ganz schön nach oben glotzen...

Bei einem 3 Meter 16:9 Bild ist das Bild 1.70 hoch, da es kaum direkt am Boden anfangen soll, schliesslich sollte zumindest der Center noch drunter, bleibt in einem normalen Wohnraum nicht viele Möglichkeiten in der Höhe


Wenn ich das Bild weiter unten haben will, kann ich die Leinwand doch auch einfach weiter unten anbringen.

kannst du, aber viel Spielraum hast du nicht bei der Bildhöhe


Was ist eigentlich Sinn dieser großen schwarzen Fläche?


Beim Film glotzen will man üblicherweise den Film sehen und sonst nix. der schwarze Rand sorgt dafür das das Bild heller wirkt, einen höheren Kontrast hat weil das Bild von einem dunkeln Rand sich mehr abhebt.

Die Ideale Wohnraum Leinwand wäre eine akustisch transparente Leinwand die unten und oben einen halben Meter Schwarz ist und an jeder Seite noch einen Meter in Schwarz hat So könnte man die ganze helle Wand mit der Leinwand abdecken und so den Bildeindruck und die Resthelligkeit im Wohnzimmer verringern.

Leider kam noch kein Leinwandhersteller auf die Idee mit dem richtig fetten schwarzen Rand... zumindest IMHO


an dritter stelle kommt 1080i@60hz SBS (nur 120hz und nur mit einem viertel der Bildschärfe) und mit abstand am schlechtesten ist 1080i@50hz SBS (da nur 100hz und viertel der Bildschärfe).


Zumindest in unseren Breiten sendet Sky 3D in 1080i 50 Hz SBS keine Ahnung wo man 60Hz Kram bekommen könnte.

Gruss Auric


[Beitrag von Auric am 19. Feb 2013, 20:37 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#1494 erstellt: 19. Feb 2013, 22:29

Auric (Beitrag #1493) schrieb:

Zumindest in unseren Breiten sendet Sky 3D in 1080i 50 Hz SBS keine Ahnung wo man 60Hz Kram bekommen könnte.

richtig, genau aus dem grund würde ich sky3d nichtmal geschenkt haben wollen ^^ das meiste was da läuft bekommt man auch auf bluray und somit in viel besserer qualität
Psycho1000
Ist häufiger hier
#1495 erstellt: 19. Feb 2013, 22:34
Hallo, ich hoffe ich bin hier richtig.
Ich hatte in letzter Zeit 2x das Problem, das der W1070 nach dem Einschalten nicht richtig hochfährt. Es ist kein Piepton zu hören und die Lüfter laufen nicht an. Bild wird einwandfrei übertragen. Schalte ich ihn dann aus, ist ebenfalls kein Piepton zu hören.
Nach ziehen des Netztsteckers funktioniert alles einwandfrei.
Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht, oder eine Idee woran es liegen könnte?
floyo
Ist häufiger hier
#1496 erstellt: 19. Feb 2013, 23:53
Hi Psycho1000,
ich hatte bislang einmal ein vergleichbares Problem
Auch bei mir liefen die Lüfter nach dem Einschalten nicht an. Als ich das bemerkt hatte, schaltete ich den Benq aus Sorge vor einem möglichen Überhitzungsschaden sofort ab.
Wenn ich mich recht erinnere, ließ er sich danach auch nicht wieder ohne weiteres anschalten, ich musste ihn erst vom Netz trennen, dann ging es.
Bislang ist dieses Problem nicht nochmal aufgetreten, aber es ist interessant zu wissen, dass das auch bei anderen passiert.

Grüße,
floyo
vincenth
Stammgast
#1497 erstellt: 20. Feb 2013, 00:33

Auric (Beitrag #1490) schrieb:
Und neigen sollte man den Beamer auf keinen Fall ! der Beamer sollte immer absolut waagerecht (Wasserwaage!) aufgestellt sein, und die vertikale Bildposition sollte mit der Aufstellhöhe und dem Lensshift erreicht werden. Er hat vermutlich eine Keystone Korrektur mit dem man das Bild zusammenstauchen kann sollte der Beamer nicht waagerecht aufgestellt worden sein, das geht aber nur auf Kosten der Auflösung und damit der Qualität

In meinem Altbau habe ich das Problem, dass meine Wände anscheinend nicht ganz gerade sind. Mein Beamer und meine Leinwand sind perfekt nach Wasserwaage angebracht, aber irgendwie wird es doch ein wenig verzerrt.
Wenn ich den die Keystone Fuktion um 1 Punkt einstelle ist es perfekt. Hat die wirklich so viel Einfluss auf die Bildquali? Dann müsste ich doch noch versuchen meine Selbstbauwandhalterung anzupassen...
Sanjix
Hat sich gelöscht
#1498 erstellt: 20. Feb 2013, 00:54
Ich persönlich halte den negativen Bildeinfluss von Keystone völlig übertrieben.
Klar, das Bild wird neu interpoliert, aber kann man den Unterschied wirklich SEHEN?
Selbst bei Testbildern und Testaufstellungen war es mir nicht möglich einen Unterschied bei normalen bis sehr nahen Sitzabstand zu sehen.
So, take it easy, solange du keinen Unterschied siehst, warum nicht sich an einem unverzerrten Bild erfreuen?

mfg
Auric
Stammgast
#1499 erstellt: 20. Feb 2013, 02:00
Natürlich wird das Bild nicht komplett grottig wenn man die Trapezkorrektur ein wenig verwendet

Das ändert aber nix dran das man den Beamer möglichst perfekt aufstellen und waagerecht ausrichten soll als ihn (wie ich schon gesehen hab) einfach irgend wo hin nagelt und dann mit horizontalem und vertikalem Lensshift und Trapezkorrektur versucht den Murks wieder zu optimieren.
alange
Ist häufiger hier
#1500 erstellt: 20. Feb 2013, 02:20
Ich habe eine 265er Leinwand, projiziere aber manchmal auch mit einem größeren Bild direkt auf die Wand. Wenn der Zoom auf der mittleren Position eingestellt ist, ist das Bild absolut "gerade", wenn ich den Zoom aber auf die maximale Bildgröße einstelle, muss ich auch die Trapezkorrektur mit 1 einstellen. Ist eigentlich alles in Waage ausgerichtet.

Ist das normal?
tomtomd
Ist häufiger hier
#1501 erstellt: 20. Feb 2013, 12:39
Hi,
nachdem mir leider keine Antwort gegeben hat, auf meine Firmware frage....:-(
hab folgendes Problem,
hab folgende Beamerhalterung, http://www.conrad.at...-cm-Silber-360-15-kg
Beamer hängt absolut frei,
trotzdem passiert es immer wieder, dass sich der Benq einfach selbst ausschaltet,
dann leuchtet folgendes auf dem Gerät,
beamer01
kann das an der 1.02 FW liegen?
oder an der Halterung?
der Beamer selber ist an den Lüftungslöchern und unten am Gehäuse schon sehr warm, die Halterung selber ist kalt, auch der Teil direkt über dem Beamer, glaube also nciht wirklich an einen Wärmestau wegen der Halterung.
im Raum selber ist es auch nciht sehr warm, knapp 22°C.

Ansonsten stört mcih das Lüftergeräusch wenig, das Bild ist 1A, 2D und 3D!
Die FB wirkt billig.
für den Preis top imho.
wenn er sich dann nur nicht abdrehen würde.....
Hab zB den kompletten SuperBowl gschaut ohne Probleme, ist mir aber auch schon passiert, dass er nach einer Stunde ausging.....:-(
alange
Ist häufiger hier
#1502 erstellt: 20. Feb 2013, 12:59
Habe auch die Firmware 1.02. Mein Beamer hängt im Keller ca. 10 cm unter der Decke und Dein beschriebenes Problem ist bei mir bisher nicht aufgetreten - an der Halterung sollte es jedenfalls nicht liegen.
Auric
Stammgast
#1503 erstellt: 20. Feb 2013, 14:13
Wenn die rote TEMP Lampe brennt ist dem kleinen zu warm geworden.

laufen alle Lüfter?

du hast 22° im Raum, auch da wo der Beamer hängt? (kein Blödsinn wenn der über einem Kachelofen oder Holzofen hängt ist es da wesentlich wärmer.)

Du wohnst nicht zufällig in einer Bergstation eines Skilifts oder besser gesagt im Hochgebirge ganz weit droben?

Dann kann man evtl. das in dem Setup des Gerätes eingeben, dann laufen die Lüfter wegen der dünnen Luft schneller.

Gruss Auric


[Beitrag von Auric am 20. Feb 2013, 14:13 bearbeitet]
tomtomd
Ist häufiger hier
#1504 erstellt: 20. Feb 2013, 14:23
Hi,
danke für eure Antworten,
nein, wohne auf ca 100m Seehöhe....
In dem Raum ist es auch an der Decke nciht wärmer, Thermometer steht auch auf 1,50m, Raumhöhe ist 2,60m.
Hängt nicht über dem Kamin,
wie viel Lüfter hat er?
kann man die Temp übers Menü checken? Hab nichts gefunden.
Die Lüfter?
Denke auch, dass es über smart eco zB öfter passiert, deswegen aktiviere ich den Modus nicht mehr.
Wenn ich das Ding zum Kundendienst bringe, stecken die den 10min an und er kommt mit "kein Fehler gefunden" wieder zurück...:-(
Danke!
Ralf2001
Inventar
#1505 erstellt: 21. Feb 2013, 16:44

Phantom1 (Beitrag #1494) schrieb:

Auric (Beitrag #1493) schrieb:

Zumindest in unseren Breiten sendet Sky 3D in 1080i 50 Hz SBS keine Ahnung wo man 60Hz Kram bekommen könnte.

richtig, genau aus dem grund würde ich sky3d nichtmal geschenkt haben wollen ^^ das meiste was da läuft bekommt man auch auf bluray und somit in viel besserer qualität


Wobei aber gerade 3D-Blu-rays auch meist recht teuer sind und hat man ein SKY-Abo, dann bekommt das ja ohne Zusatzkosten mitgeliefert.

Der Qualitätsunterschied zwischen SKY-SBS und einer Blu-ray-3D ist da, aber selbst auf einer grossen Leinwand nicht so stark wie man es aufgrund der reinen Datenlage vermuten könnte.


[Beitrag von Ralf2001 am 21. Feb 2013, 16:49 bearbeitet]
Wirrkopf
Ist häufiger hier
#1506 erstellt: 21. Feb 2013, 17:34

JuKa (Beitrag #1491) schrieb:
...Was ist eigentlich Sinn dieser großen schwarzen Fläche? Wenn ich das Bild weiter unten haben will, kann ich die Leinwand doch auch einfach weiter unten anbringen.


Nun stell Dir mal vor man befestigt die Leinwand an einer Decke....

Bei mir ist die Leinwand hinter einem Deckenbalken meiner offenen Holzbalkendecke perfekt versteckt. Wenn ich die ganz ausziehe wäre ich mit weniger als 40 cm Vorlauf zu hoch.

Meine Leinwand (240cm breit von Leinwandking) rastet auch nur an definierten Punkten, in meinem Fall maximal ausgezogen, ein. Das ist auch gut so da man den Beamer bzw. die Leinwand ja nicht jedesmal neu ausrichten will damit das Bild perfekt in den schwarzen Rahmen passt.
Phantom1
Inventar
#1507 erstellt: 21. Feb 2013, 17:37

Ralf2001 (Beitrag #1505) schrieb:
Der Qualitätsunterschied zwischen SKY-SBS und einer Blu-ray-3D ist da, aber selbst auf einer grossen Leinwand nicht so stark wie man es aufgrund der reinen Datenlage vermuten könnte.

allein schon das flimmern ist unerträglich 100 vs 144hz. Dann halbe Bildschärfe und weniger videobitrate und dann auch noch schlechtere tonqualität.


[Beitrag von Phantom1 am 21. Feb 2013, 17:38 bearbeitet]
Ralf2001
Inventar
#1513 erstellt: 22. Feb 2013, 15:31
Das mag formal so ein, ändert aber nichts daran, dass gerade bei 3D-Filmen eigentlich niemand bei mir einen erkennbaren Unterschiede gesehen hat, wenn ich beide Medien parallel vorgeführt habe.

Wenn ich einen 3D-SBS-Film nur in 2D zeige, dann fällt die niedrigere Auflösung aber sofort auf.


[Beitrag von hgdo am 22. Feb 2013, 18:13 bearbeitet]
ratrax
Inventar
#1514 erstellt: 22. Feb 2013, 17:16
Das ist auch nicht so dramatisch wie es hier geschrieben wird.
Bis zum w1070 konnte kein günstiger beamer 144Hz und keiner hat sich über flimmern oder sonstiges beschwert, im gegentiel, die 1 Chip DLP waren bekannt für Ghostingfreies und tolles 3D Bild, sogar im vergleich zu 3-4x teureren DILA Beamern.
Jetzt gibts den ersten beamer unter 10000€ der so eine Technik beherscht, automatisch ist alles andere mit 120Hz nur mehr schrott und nix wert.
Verkehrte Welt hier drinnen


[Beitrag von ratrax am 22. Feb 2013, 17:18 bearbeitet]
Phantom1
Inventar
#1518 erstellt: 22. Feb 2013, 17:34

ratrax (Beitrag #1514) schrieb:
Das ist auch nicht so dramatisch wie es hier geschrieben wird.
Bis zum w1070 konnte kein günstiger beamer 144Hz und keiner hat sich über flimmern oder sonstiges beschwert

120hz wäre ja noch ok, aber 100hz sollte man sich nicht antuen (sky3d) und das machen die meisten beamer (auch der benq w1070). Es gibt auch beamer wie zb den acer h5360bd der bei sky3d mit 120hz shuttert, der ist aber eine ausnahme.
hmt
Inventar
#1519 erstellt: 22. Feb 2013, 17:41
Naja alle Beamer ohne tripple flash, die 24p bei 3D beherrschen shuttern mit 96Hz. Ist nicht so schön wie 120 oder 144Hz, aber imo kein Dealbreaker.
Und wirklich schlimme Dinge kann ich in den Beiträgen von Ratrax nicht lesen. Nur eben gewisse Leute, die offenbar überempfindlich sind. Wer das nicht abkann, der hat es da draußen im Leben und auf der Arbeit schwer.
AntonyMcLovin
Stammgast
#1520 erstellt: 22. Feb 2013, 18:15
Weiß man jetzt eigentlich ob der benq mit 96 hz oder 144 hz shuttert? Ich hab mitbekommen, dass das so eine Glaubensfrage war, die nie richtig geklärt wurde?
Phantom1
Inventar
#1521 erstellt: 22. Feb 2013, 18:27

hmt (Beitrag #1519) schrieb:
Naja alle Beamer ohne tripple flash, die 24p bei 3D beherrschen shuttern mit 96Hz. Ist nicht so schön wie 120 oder 144Hz, aber imo kein Dealbreaker.

ich würd eher sagen das die meisten mit 120hz shuttern (bei 24p quellen) und die mit 96hz sind eher wenige. 96 bzw 100hz ist ein absolutes nogo, ist wie im steinzeitalter wo es noch 50hz röhrenfernseher gab


AntonyMcLovin (Beitrag #1520) schrieb:
Weiß man jetzt eigentlich ob der benq mit 96 hz oder 144 hz shuttert? Ich hab mitbekommen, dass das so eine Glaubensfrage war, die nie richtig geklärt wurde?

ja der W1070 macht 144hz, siehe hier: http://www.hifi-foru...d=12583&postID=22#22
AntonyMcLovin
Stammgast
#1522 erstellt: 22. Feb 2013, 18:34
danke dir!
hmt
Inventar
#1523 erstellt: 22. Feb 2013, 21:01

Phantom1 (Beitrag #1521) schrieb:

hmt (Beitrag #1519) schrieb:
Naja alle Beamer ohne tripple flash, die 24p bei 3D beherrschen shuttern mit 96Hz. Ist nicht so schön wie 120 oder 144Hz, aber imo kein Dealbreaker.

ich würd eher sagen das die meisten mit 120hz shuttern (bei 24p quellen) und die mit 96hz sind eher wenige. 96 bzw 100hz ist ein absolutes nogo, ist wie im steinzeitalter wo es noch 50hz röhrenfernseher gab


AntonyMcLovin (Beitrag #1520) schrieb:
Weiß man jetzt eigentlich ob der benq mit 96 hz oder 144 hz shuttert? Ich hab mitbekommen, dass das so eine Glaubensfrage war, die nie richtig geklärt wurde?

ja der W1070 macht 144hz, siehe hier: http://www.hifi-foru...d=12583&postID=22#22


Nö. Die meisten Beamer beherrschen heute 24p 3D ohne Pulldown Ruckeln.
conferio
Inventar
#1524 erstellt: 22. Feb 2013, 21:37
Nur Beamer mi FI vermeiden das Pull down Ruckeln.
Wenn man hier etwas anderes behauptet, sollte man das auch erklären können.
Ausnahme sind Beamer mit 144 Hz.


[Beitrag von conferio am 22. Feb 2013, 21:38 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1525 erstellt: 22. Feb 2013, 21:51

Conferio schrieb:
Nur Beamer mi FI vermeiden das Pull down Ruckeln.

Das ist so nicht richtig.

Ein Projektor, der 3D-Quellmaterial mit 1080p/24 Hz (sprich einen Spielfilm auf Blu-ray) mit 2 x 24 Hz x 2 = 96 Hz wieder gibt, macht überhaupt keinen Pulldown. In sofern tritt das 3:2-Pulldownruckeln auch nicht auf.
Das 3:2-Pulldownruckeln entsteht immer dann, wenn der Projektor nicht in der Lage ist 24 Hz-Quellmaterial nativ abzuspielen und das Bild mit 60 Hz wiedergibt. Da 60 Hz nicht durch 24 Hz gerade "teilbar" sind, ruckelt des dann halt entsprechend.

Die meisten nicht DLP 3D-Projektoren (sprich LCD, SXRD, D-ILA) können in der Tat 3D-Quellmaterial mit 96 Hz wiedergeben. Ausnahmen bilden ein paar Epson LCD-Projektoren. Die geben 3D-Quellmaterial nicht mit 2 x 24 Hz wieder, sondern mit 60 Hz. Damit das dann nicht ruckelt, wird die Frame Interpolation eingeschaltet, die quasi ein 5:5-Pulldown durchgeführt. Allerdings lässt sich nicht bei allen Epson-Projektoren die FI im 3D-Modus aktivieren, so dass diese Projektoren in der Tat "Ruckelbilder" projizieren.

DLP-Projektoren geben 3D-Spielfilme anstatt mit 24 Hz meist mit 60 Hz wieder. Mit zugeschalteter FI ruckelt es dann auch nicht mehr. Nur haben nicht alle DLP-Projektoren eine FI implantiert.
Der Benq W1070 hat ebenfalls keine FI, ruckelt aber trotzdem nicht, weil die Technik hier noch sehr viel weiter geht. Der W1070 gibt das 3D-Quellmaterial, das mit 24 Hz vorliegt, dann mit 3 x 24 Hz x 2 = 144 Hz wieder.
Dadurch ruckelt es nicht mehr oder weniger als mit anderen Projektoren, die "nur" 96 Hz darstellen, es flimmert aber sichtbar weniger.
Und gerade das geringere Helligkeitsflimmern ist sehr viel angenehmer zu betrachten.


[Beitrag von George_Lucas am 23. Feb 2013, 15:13 bearbeitet]
Haluterix
Inventar
#1526 erstellt: 23. Feb 2013, 10:24
"Mit zugeschalteter FI ruckelt es dann auch nicht mehr. Nur haben nicht alle DLP-Projektoren eine Auto-Iris implantiert".

Steh ich jetzt auf dem Schlauch?


[Beitrag von Haluterix am 23. Feb 2013, 10:27 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1527 erstellt: 23. Feb 2013, 15:13
Sehr aufmerksam gelesen! Danke für den Wink.
Ich hab das inzwischen korrigiert.
Blaexe
Inventar
#1528 erstellt: 23. Feb 2013, 15:20

Sanjix (Beitrag #1498) schrieb:
Ich persönlich halte den negativen Bildeinfluss von Keystone völlig übertrieben.
Klar, das Bild wird neu interpoliert, aber kann man den Unterschied wirklich SEHEN?
Selbst bei Testbildern und Testaufstellungen war es mir nicht möglich einen Unterschied bei normalen bis sehr nahen Sitzabstand zu sehen.
So, take it easy, solange du keinen Unterschied siehst, warum nicht sich an einem unverzerrten Bild erfreuen?


Also ich finde den Qualitätsunterschied eklatant - gerade bei Schrift. Alles wird verwaschener und unschärfer. Dass es in Filmen weniger auffällt ist klar.

Eigentlich bräuchte ich auch die Korrektur auf 1, lasse es aber lieber auf 0.
d3rm4rc
Ist häufiger hier
#1529 erstellt: 23. Feb 2013, 15:54
Würde eingentlich irgend etwas dagegen sprechen einfach einen 80mm silent Lüfter vor den Lufteinlass zu klemmen? Dadurch müsste doch theretisch mehr kalte Luft in den Beamer gepustet, und somit die interne Lüftersteuerung weniger hoch drehen. Da ja so kein Eingriff in das Gerät vorgenommen werden müsste erlischt ja auch nicht der Garantieanspruch.
George_Lucas
Inventar
#1530 erstellt: 23. Feb 2013, 18:36
Das Thema "Lüfter" wurde hier schon ausführlich durchgekaut.
Bislang ist es NIEMANDEM gelungen, den BenQ W1070 mit anderen "Silent-Lüftern" leiser zu bekommen, wenn der notwendige Luftdurchlass erzielt werden soll.
Krusty80
Stammgast
#1531 erstellt: 23. Feb 2013, 22:08
Das Problem sind ja nicht die Lüfter , sondern deren Steuerung. Es geht wesentlich leiser , bleibe hier aber am Ball. Es bringt auch einiges ihn an den richtigen Stellen zu dämmen. Hab leider im mom wenig zeit zum basteln, aber schätze mal das ich in drei wochen ne Anleitung machen werde , wie er leiser zu bekommen ist! Ich hör ihn im eco Modus fast garnicht mehr!
dnjmarlboro
Stammgast
#1532 erstellt: 24. Feb 2013, 01:30
@Krusty80
Wie ist das gemeint? Eine Anleitung um in an bestimmten Stellen zu dämmen, oder eine Anleitung um in die Lüftersteuerung einzugreifen?
Krusty80
Stammgast
#1533 erstellt: 25. Feb 2013, 01:31
Um ihn zu dämmen! denn dies bringt schon einiges !
V.I.P.E.R
Ist häufiger hier
#1534 erstellt: 25. Feb 2013, 10:09
Hat eigentlich mal jemand den w1070 mit dem Epson tw5910 verglichen ?
diablo759
Ist häufiger hier
#1535 erstellt: 25. Feb 2013, 10:21


[Beitrag von diablo759 am 25. Feb 2013, 10:22 bearbeitet]
V.I.P.E.R
Ist häufiger hier
#1536 erstellt: 25. Feb 2013, 12:53
ich hab irgendwie angst, dass mir der 1070 zu laut ist - leider kann man den irgendwie nirgends mal probe "hören"
... Ich hab nen Epson tw-3200 bei einem Kumpel gehört - bzw nicht gehört und so stelle ich mir das eigentlich vor....
Ralf2001
Inventar
#1537 erstellt: 25. Feb 2013, 13:02
Das kannste vergessen, der 3200 ist ein LCD und die sind zumindest in dieser Preisklasse immer deutlich leiser.
V.I.P.E.R
Ist häufiger hier
#1538 erstellt: 25. Feb 2013, 14:11
die einzige frage die sich stellt ist, stört das bim gucken ? Aber das wird man ohne ausprobieren wohl nicht teste können ...
Deep_Red
Ist häufiger hier
#1539 erstellt: 25. Feb 2013, 14:42
Kurzer Erfahrungsbericht von mir.

Das Bild ist gut und scharf. Der Schwarzwert kann nicht mit einem Plasma mithalten. Habe ich auch nicht erwartet. Geht sicherlich noch besser, aber die Decke und die Seite rechts neben der Leinwand sind weiß. Ist halt ein Wohnzimmer und kein Kellerkino.

RBE ist zum Teil schon deutlich sichtbar. Verstehe auch gar nicht, wie man den nicht sehen kann. Dafür müßte man schon 90 Minuten starr in die Mitte der Leinwand gucken, was praktisch nicht möglich ist. Bei jedem Schnitt verlagert sich der Fokus des Geschehens und die Augen wandern hinterher. In Zeitlupe gucken kann ich nicht. Im Großen und Ganzen ist das in einem akzeptablen Rahmen. Wäre es mehr, hätte ich den Projektor wieder zurückgeschickt.

Lautstärke: Da gibt es nichts schönzureden, das Ding ist laut. Normalerweise werden die Lüftergeräusche vom Filmton überdeckt. Aber bei Dialogszenen ohne Musikuntermalung mischt sich der Fön da unter Decke schon unangenehm ins Filmgeschehen ein. Das Gerät hängt Luftlinie 2,5 m von mir entfernt an der Decke. Würde der neben oder über mir stehen, hätte ich den ebenfalls wieder zurückgeschickt. Für einen TV-Abend bei Zimmerlautstärke ist der Projektor, für mein Empfinden, völlig ungeeignet.

Den Projektor habe ich behalten, weil der Vorteil des großen und schönen Bildes bei mir schwerer wiegt als die o.g. negativen Begleiterscheinungen.
Digitangel
Stammgast
#1540 erstellt: 25. Feb 2013, 14:46
@VIPER
Es ist natürlich immer entscheidend wo der Beamer aufgehangen/-gestellt wird: an der Decke vor dem Sitzplatz, direkt über dem Sitzplatz, hinter dem Sitzplatz....
Das Geräusch eines lauten Beamers ist etwa ebenso störend als wenn sich die Frau/Freundin im Nebenzimmer föhnt während eines Films.....ob Dich das stört vermag ich nicht zu beurteilen. Mich nervt jedenfalls dieses permanente Hintergrundrauschen das lediglich bei lauten Filmpassagen überdeckt wird. Den Epson 5900 höre ich dagegen gar nicht, außer bei 3D. Dann dreht er auch in den höheren Modus. Aber damit muss man halt leben.
Würde er ständig diesen Krach machen (auch bei 2D) würde ich mich wahrscheinlich nach nem anderen Beamer umsehen.


[Beitrag von Digitangel am 25. Feb 2013, 14:48 bearbeitet]
V.I.P.E.R
Ist häufiger hier
#1541 erstellt: 25. Feb 2013, 16:14
Endlich mal ein paar handfeste Aussagen zur Lautstärke - danke.

Dann ist der BenQ definitiv nichts für mich ...
buxxdehude
Stammgast
#1542 erstellt: 25. Feb 2013, 16:25
Die sind so handfest wie ein Schiss in der Toilette.

Das persönliche Empfinden spielt dort eine große Rolle.

Genau wie beim RBE.

Klar ist er laut, und hörbar. Aber es ist kein sonores Piepsen oder surren. Ich war bei meinem ersten Plasma auch total neurotisch am Anfang wegen des Surrens.
Man darf sich da einfach nicht mehr so reinsteigern.

Für jemanden der Spaß mit Freunden erleben will, auf jeden Fall das richtige Gerät.

Für RBE und Geräusch Neurotiker - diese müssen sich einen anderen Beamer kaufen.
daninja
Stammgast
#1543 erstellt: 25. Feb 2013, 16:29
Yep, kommt immer auf die Person an. Zur Zeit ist der W1070 einer der Beamer, die am wenigsten RGB haben. Und Laut ist auch ne Definitionssache. Ich hab den Beamer 1,5m Luftlinie über meinen Kopf und er stört mich nicht. Klar hör ich den, wenn es leise ist im Zimmer, aber selbst bei "normaler" Zimmerlautstärke eines Filmes ist da nichts mehr zu hören. Mein Laptop ist lauter, wenn der Lüfter anspringt.
V.I.P.E.R
Ist häufiger hier
#1544 erstellt: 25. Feb 2013, 16:47
Und ob die Handfest sind, wenn jemand schreibt, dass es so laut ist wie wenn sich jemand im Nebenzimmer die Haare föhnt finde ich das schon sehr konkret.
Klar ist das alles Ansichtssache - aber ich glaube auch das sich viele Leute einfach nur selber in die Tasche lügen, warum auch immer. Dafür gehen die Angaben einfach viel zu weit auseinander.
Sanjix
Hat sich gelöscht
#1545 erstellt: 25. Feb 2013, 16:53
Nein, solche Aussagen sind NICHT Handfest, sie oböiegen keinen Messdaten und sind daher völlig Subjektiv.
Fritz hat Messdaten der Lautstärke des W1070 im Acer Thread gepostet.
Das ist Handfest und Objektiv.
daninja
Stammgast
#1546 erstellt: 25. Feb 2013, 16:54
Also ganz ehrlich, ich hab keinen Grund mir in die Tasche zu lügen. Und einen Fön im Nebenzimmer hab ich auch schon mal gehört, also wenn du den nicht selber gehört hast, kannst du das leider auch nicht Beurteilen, ob der für dich störend ist oder nicht. Und Niemand hat behauptet, dass man den Beamer NICHT hört. Ist halt wie gesagt nicht störend.


[Beitrag von daninja am 25. Feb 2013, 16:56 bearbeitet]
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