Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Na Toll, heute ist meiner abgeholt worden.
Da meiner ja noch recht neu ist, mach ich mich mal auf eine Ablehnung gefasst.
BJ kann ich so nicht sagen, steht ja nur am Gerät oder?
Auf jeden Fall im Dez.2013 gekauft.

Allerdings habe ich ja noch extremes Lampenflackern, dass auch durch Betrieb im hohen Lampenmodus
nicht mehr weg zu bekommen ist.

Mal sehen was damit passiert....

Dann wirst du meiner Meinung nach in jedem Fall eine neue Lampe bekommen.
Das Ergebnis bitte unbedingt hier oder mir per PN bekannt geben, meiner flackert auch, allerdings nur im niedrigen Lampenmodus. Aber wenn ich den nie benutzen kann, fehlt dem Gerät ja auch eine vom Hersteller zugesagte Eigenschaft.

Ich möchte das auch gerne reklamieren.

@Ernie, die Frau an der Hotline wollte mir erst eine neue Lampe zuschicken.
Nach jetzigen Stand ärgere ich mich, dass ich das erstmal nicht angenommen habe und abgewartet habe wie sich das evtl. noch verschlechtert
mit dem Farbraum.

Peifie (Beitrag #1517) schrieb:

Na Toll, heute ist meiner abgeholt worden. Da meiner ja noch recht neu ist, mach ich mich mal auf eine Ablehnung gefasst..

Hast du deinen vor Versand nicht vermessen und konntest das Ganze etwas objektivieren?
Wenn ja, wäre denn eine Normgerechte Kalibrierung bei deinem relativ jungen PJ nich drin gewesen?

Sigbert79 (Beitrag #1520) schrieb:

Peifie (Beitrag #1517) schrieb: Na Toll, heute ist meiner abgeholt worden. Da meiner ja noch recht neu ist, mach ich mich mal auf eine Ablehnung gefasst.. Hast du deinen vor Versand nicht vermessen und konntest das Ganze etwas objektivieren? Wenn ja, wäre denn eine Normgerechte Kalibrierung bei deinem relativ jungen PJ nich drin gewesen?

Doch, Farbraum rec709 sieht aus wie bei den anderen Fällen.
Konnte nur Farbraum 3 mit Reglern am Anschlag fast hinkriegen da sah das rot, bz Magenta grausam aus.
Messungen habe ich natürlich beigelegt.

Wobei dies - jetzt ohne deine Messungen gesehen zu haben, doch deutlich nach einem Ausstausch schreit. Es bleibt jetzt eh nur das Abwarten, aber ich wäre da jetzt zuversichtlich.

Moin zusammen,

bin mal gespannt was Sony bei mir macht. Denke mein Beamer hat die Besonderheit, dass der Farbraum und das Gamma eingebrochen sind, obwohl er noch keine 100 Stunden runter hat. Angeschafft wurde er im März 2013.

Gruß

Michael

Peifie (Beitrag #1517) schrieb:

BJ kann ich so nicht sagen, steht ja nur am Gerät oder? Auf jeden Fall im Dez.2013 gekauft.

Ich finde diese Information sehr interessant
Nun ist auch ein Sony VPL-HW50 betroffen, der gerade mal gut ein Jahr alt ist.

Da die Nachfolgeneration (VPL-HW55) bislang keine nennenswerten Auffälligkeiten zeigt, obwohl diese schon länger als 1 Jahr erhältlich ist, steigt meine Hoffnung, dass diese Modellserie nicht betroffen ist.

Hi,

inzwischen bin ich mir auch ziemlich sicher, dass SONY niemals eine Erklaerung rausgeben wird. Es werden alle HW50er ab einer Schwelle der Fehlerstaerke (Metrik unbekannt) gegen HW55er getauscht ohne Schuldeingestaendnis. Und sollten die 55er fehlfrei sein, ist das eine mehr als gute Loesung fuer die Besitzer (schon allein wegen der neuen Birne).
Ich befuerchte aber ernsthaft, dass Besitzer vom VW90 (ebi) oder VW95 in die Roehre schauen werden. Es gibt keinen direkten Nachfolger und mangels LensMemory ist der VW300 nicht adaequat. Aber einen VW500 muesste man bestimmt vor Gericht mit Sony erstreiten (mit Vergleich ins letzter Sekunde, bevor ein Urteil faellt). Truebe Aussichten (und Wasser auf die Muehlen derer, die Sony nicht so moegen).

Ciao,
Alex

Der Sony VPL-VW90 kostete mit 6499.- Euro mal eben mehr als das Doppelte des Sony VPL-HW55.
Daher wäre ein 55er ja wohl kaum ein Ersatz für den 90er.
Auch der VPL-VW95 kostete mit 5500.- Euro wesentlich mehr als der der HW55.

Ich würde da als VW90/95 Besitzer schon einen VW300 als Ersatz erwarten,mit 500.- bis 1000.- Euro Aufpreis, denn da sind wir dann beim alten Preis der 90/95er.
Oder eben Geld zurück. Auf was anderes würde ich mich nicht einlassen.

Hab ne mail von Sony bekommen das meiner gerade repariert wird. Was auch immer das jetzt heissen mag !?

George_Lucas (Beitrag #1524) schrieb:

Peifie (Beitrag #1517) schrieb: BJ kann ich so nicht sagen, steht ja nur am Gerät oder? Auf jeden Fall im Dez.2013 gekauft. Ich finde diese Information sehr interessant Nun ist auch ein Sony VPL-HW50 betroffen, der gerade mal gut ein Jahr alt ist. Da die Nachfolgeneration (VPL-HW55) bislang keine nennenswerten Auffälligkeiten zeigt, obwohl diese schon länger als 1 Jahr erhältlich ist, steigt meine Hoffnung, dass diese Modellserie nicht betroffen ist.

Das Posting über deinem

mm1978mueller (Beitrag #1523) schrieb:

Moin zusammen, bin mal gespannt was Sony bei mir macht. Denke mein Beamer hat die Besonderheit, dass der Farbraum und das Gamma eingebrochen sind, obwohl er noch keine 100 Stunden runter hat. Angeschafft wurde er im März 2013. Gruß Michael

spricht für mich abermals für ein "Alterungsproblem".........

Leider werden wir nie eine Info zur Ursache und damit entsprechende "Klarheit" bekommen.

Krusty80 (Beitrag #1527) schrieb:

Hab ne mail von Sony bekommen das meiner gerade repariert wird. Was auch immer das jetzt heissen mag !?

Hw50?
Hast du Messungen dazu hier veröffentlicht?

Der thread ist leider ganz schön unübersichtlich geworden...

Nasty_Boy (Beitrag #1516) schrieb:

Dann mach ich mal weiter Ich hab das mal etwas "aufgebessert", damit es übersichtlich bleibt. Wenn möglich, bitte die nachfolgenden Personen einfach die Liste ergänzen. Sollte es einen anderen Beamer betroffen haben, dann bitte im Anschluß des Baujahres dranhängen. Ersatzgerät erhalten: Nasty_Boy - Bj 10/2012 Reklamation abgelehnt: Bekannter von mir - Bj. 11/2012 Reklamation in Bearbeitung: Krusty80 - Bj 10/2012

Kannst du der Übersichtlichkeit halber noch den jeweiligen Projektor bei den vorgenannten Mitgliedern ergänzen? Bedingt durch den Umstand, dass hier Besitzer von insgesamt drei "betroffenen Projektormodellen" unterwegs sind und ich zum Beispiel auch jetzt nicht wüsste, welchen Projektor "Krusty80" besitzt wäre das hilfreich........

audiohobbit (Beitrag #1529) schrieb:

Hw50? Hast du Messungen dazu hier veröffentlicht? Der thread ist leider ganz schön unübersichtlich geworden...

@ Nasty_Boy: Das meinte ich damit.......

Hallo zusammen,

habe auch die Meldung von Sony bekommen, dass der Beamer repariert wird.
Denke, dass heißt nur, wir befassen uns jetzt mit Ihrem Gerät. Ohne Wertung, ob Gerät in Ordnung ist, repariert werden kann oder ausgetauscht wird.

Gruß

Michael

Is ja gut

Ich erstelle eine eigene Tabelle und ergänze die dann, wenn sich hier noch andere Melden.
Dann steht auch dabei, um welchen Beamer es sich handelt.

Die Betroffenen können mir auch gerne eine PM mit den Daten schicken.

Hab nen hw 50 . Und die Messung hab ich auf Seite 29 glaub ich gepostet

Für die Tabelle:

Bitte wenn möglich folgende Angaben per PM an mich

Beamer-Modell
Produktionsdatum Monat/Jahr
Kaufdatum Monat/Jahr
Betriebsstunden

Impatient (Beitrag #1388) schrieb:

schani72 (Beitrag #1384) schrieb: Fluster80 (Beitrag #1383) schrieb: Ich habe das Kabel http://www.amazon.de...i_detailpage_o00_s00 und diesen Adapter genommen http://www.amazon.de...i_detailpage_o01_s00 das hat funktioniert! Edit: Habe nen alten Laptop mit Windows XP benutzt, ob das mit neueren Versionen funktioniert kann ich nicht sagen... Danke! Ich werd schauen, ob das auch auf einem Vista Rechner funktioniert. Sehr unwahrscheinlich, dass diese Kombi unter Vista funktioniert, wenn man sich die 1-Stern-Rezessionen des End-Of-Life Prolific-Adapters anschaut. Ich würde einfach das von Fluster80 genannte Nullmodem Kabel mit dem bestehenden (Digitus) FTDI Adapter kombinieren. Ich selbst werd es mit dem Adaptare Adapter versuchen, ebenso ein FTDI Chip.

Hat tatsächlich nicht funktioniert, auf einem alten Laptop mit passender Schnittstelle hab ich die Software dann schlussendlich zum Arbeiten gebracht. Die Erkenntnisse daraus:

- Kalibrieren ist keine rocket science, es kann aber in richtige Arbeit ausarten
- Ich hab´s mit der Gammakontrolle geschafft, meinen 95er wieder auf die Norm (Gamma 2.2, Gamut, Graustufen) zu bekommen, on/off Kontrast: 7000:1
- da ich trotz meiner Laufzeit <300h schon aus der 3 Jahre Garantiezeit bin, interessiert mich natürlich brennend, ob dieser Veränderungsprozess weitergeht oder nicht.

Nasty_Boy (Beitrag #1535) schrieb:

Für die Tabelle: Bitte wenn möglich folgende Angaben per PM an mich Beamer-Modell Produktionsdatum Monat/Jahr Kaufdatum Monat/Jahr Betriebsstunden

Super Olli, sehr gute Idee, bitte noch ergänzen: Link zur Messung wenn veröffentlicht.
Das wäre sehr hilfreich, vielleicht lässt sich dann ein Muster ableiten.

Gut, dann nehm ich noch auf:

Beitrag-Nr: in dem die Messung eingestellt wurde

Hallo,

was mich interessieren würde sind die Messungen von dem kürzlich abgelehnten HW50 , war glaube ich ein Bekannter von audiohobbit.
Wurden die hier schon veröffentlicht, oder ist das möglich?

Mein Bekannter, aber der audiohobbit hat auch gemessen.

Findest du bei Beitrag-Nr. 456

Kennt sich jemand mit Chroma Pur aus, habe es eben gekauft ?
Hat jemand eine Anleitung, Tipps ?

Hatte unter 1463 mit HCFR meinen HW50 gemessen und kalibriert, Dank der sehr guten Anleitung von George_Lucas.

Nasty_Boy (Beitrag #1540) schrieb:

Mein Bekannter, aber der audiohobbit hat auch gemessen. Findest du bei Beitrag-Nr. 456

Meine Messungen findet man dort nicht, die hatte ich noch nicht veröffentlicht was ich jetzt nachhole:




PS: hier nochmal meine Messungen von Nasty_Boy bei 541h und 818h als Vergleich:

Nasty_Boy (Beitrag #1540) schrieb:

Mein Bekannter, aber der audiohobbit hat auch gemessen. Findest du bei Beitrag-Nr. 456

Hmm wann wurden die Geräte denn eingeschickt, ist ja schon eine Weile her.
Am Anfang wurde doch generell erstmal abgelehnt oder?

So viel anders als Deiner (Nasty_Boy) sieht er ja nicht aus, außer Farbraum 3 ist noch rundum etwas erweitert.
Bei meinem und Deinem ist der Farbraum3 ein bischen mehr geschrumpft.

Übrigends ist meiner soeben angekommen, habe auch gerade die "wird zur Zeit von unserem Techniker repariert" email bekommen.
Steht jetzt wohl neben denen von anderen Jungs hier.

Der wurde am 20.12. beim Händler abgegeben und ist am Dienstag wieder zurückgekommen.
Werde den Beamer dann morgen beim Händler holen und meinem Bekannten zurückbringen.

Wie ist das eigentlich:
Wenn uns nun Seitens Sony jeweils ein neuer hw55 gegen einen alten hw50 angedient wird, dann ist dies ja eine feine Sache. Und jeder der entsprechend stark betroffen ist erhält das gleiche Austauschgerät.
Aber was mich interessieren würde:
Liegt das an unserem Verhandlungsgeschick? Sprich, wenn ich Frecher bin und besser argumentieren kann, evtl. auch einen bisher unbeteiligten Sachbearbeiter habe, ich unter Umständen auch etwas anderes rausschlagen könnte? Zb. Einen noch besseren Beamer?
Oder muss hier Sony alle Kunden gleich behandeln - sprich gibt es hier eine rechtliche Handhabe oder nur eine frei gewählte moralische?

Vielleicht weiß hierzu jemand von euch etwas?

Peifie (Beitrag #1543) schrieb:

So viel anders als Deiner (Nasty_Boy) sieht er ja nicht aus, außer Farbraum 3 ist noch rundum etwas erweitert. Bei meinem und Deinem ist der Farbraum3 ein bischen mehr geschrumpft.

Ich habe oben in Beitrag 1452 meine Messungen beider Geräte mal nebeneinandergestellt:
Man beachte besonders die Graustufen: Bei Nasty_Boy sind die Farbtemperaturen über 10000 K und die dE tlw. über 30, was beim anderen Projektor noch nicht der Fall ist.
Ob und wo hier aber Sony die Grenze zieht, ist ein Ratespiel!

Beide Geräte wurden über den selben Händler eingeschickt. Bei beiden wurden meine Messungen mitgeschickt.

Bei Nasty_Boy konnte ich halt zufällig zeigen dass der Prozess fortschreitend war und habe dies auch noch in einem englischen Dokument beschrieben, aber ich habe absolut keine Ahnung ob das etwas genutzt hat oder nicht.

Mir würde es reichen wenn sie meinen HW 50 einfach reparieren . Also das das Bild im BT 709 auch BT 709 entspricht! Genauso das Gamma wieder so ist wie es sein sollte!!!
Nehmen wir an ich würde einen Golf kaufen und der 200Kmh im fünften Gang fährt.
Aber nach 10000 Kilometern gehen nur noch die ersten vier Gänge , würdet Ihr das hinnehmen?
Und der Hersteller kann sich dann auch nicht damit herausreden das er ja im 4 Gang noch 195 Kmh schafft!

Sigbert79 (Beitrag #1545) schrieb:

Aber was mich interessieren würde: Liegt das an unserem Verhandlungsgeschick? Sprich, wenn ich Frecher bin und besser argumentieren kann, evtl. auch einen bisher unbeteiligten Sachbearbeiter habe, ich unter Umständen auch etwas anderes rausschlagen könnte? Zb. Einen noch besseren Beamer? Oder muss hier Sony alle Kunden gleich behandeln - sprich gibt es hier eine rechtliche Handhabe oder nur eine frei gewählte moralische? Vielleicht weiß hierzu jemand von euch etwas?

Ich glaube, daß Sony inzwischen weiss, daß sie sich mit der Geschichte nicht mehr "viel" erlauben dürfen.
Anfangs als ich mehr oder weniger der einzige war, der gemeckert hat, war das für die eine Lapalie und deswegen musste ich fast ein halbes Jahr drum kämpfen.
Aber inzwischen werden die vermutlich jeden HW50, der wirklich betroffen ist gegen einen HW55 austauschen.

Aber eben nur gegen diesen oder?
Oder glaubst du man könnte - wie gesagt - auch noch mit Geschick etwas anderes klarmachen?
Z b. Aus einem hw50 ein vw300 oder aus einem 95er einen 500er?
Mir gehts hier gar nicht um mich, sondern darum, ob eine individuelle Verhandlung überhaupt Sinn machen würde oder ob Sony hier alle gleich behandeln muss (rechtlich) bzw gleichbehandeln wird (moralisch/fairnesshalber)?
Du verstehst was ich meine?

Sigbert79 (Beitrag #1549) schrieb:

Aber eben nur gegen diesen oder? Oder glaubst du man könnte - wie gesagt - auch noch mit Geschick etwas anderes klarmachen? Zb. Aus einem hw50 ein vw300 oder aus einem 95er einen 500er? Mir gehts hier gar nicht um mich o.s., sondern eher darum, ob eine individuelle Verhandlung überhaupt Sinn machen würde oder ob Sony hier alle gleich behandeln muss (rechtlich) bzw gleichbehandeln wird (moralisch/fairnesshalber)? Du verstehst was ich meine?

natürlich nur gegen einen hw55 der vw300 ist doppelt so teuer. die sind doch nicht doof

Also mal ehrlich,
der HW50 ist für mich schon ein super Teil wenn die das reparieren könnten wäre es auch super.
Wenn die nen neuen 55er verschicken ist schon ein Mega-Service.

Peifie (Beitrag #1551) schrieb:

Also mal ehrlich, der HW50 ist für mich schon ein super Teil wenn die das reparieren könnten wäre es auch super. Wenn die nen neuen 55er verschicken ist schon ein Mega-Service.

Das hat meiner Meinung nach nichts mit Servce zu tun; wenn die HW50 tatsächlich nicht mehr reparabel sind, bleibt Sony gar nichts anderes übrig. Das ist denen vermutlich immer noch lieber, als den Kaufpreis zurück zu erstatten. Wobei ich mich frage, wie das vonstatten gehen würde - müsste der Händler dann auch seine "Marge" zurückgeben?

grandmasterO (Beitrag #1550) schrieb:

Sigbert79 (Beitrag #1549) schrieb: Aber eben nur gegen diesen oder? Oder glaubst du man könnte - wie gesagt - auch noch mit Geschick etwas anderes klarmachen? Zb. Aus einem hw50 ein vw300 oder aus einem 95er einen 500er? Mir gehts hier gar nicht um mich o.s., sondern eher darum, ob eine individuelle Verhandlung überhaupt Sinn machen würde oder ob Sony hier alle gleich behandeln muss (rechtlich) bzw gleichbehandeln wird (moralisch/fairnesshalber)? Du verstehst was ich meine? natürlich nur gegen einen hw55 der vw300 ist doppelt so teuer. die sind doch nicht doof

Ist das so? Sind die COGS bzw. BCOGS für den vw300 wirklich doppelt so hoch? Und wie hoch sind die Kosten für einen 55er und einen 300er für Sony Europe? Dann fällt evtl. noch ein Teil der Wertschöpfung raus ...

Und somit @Sigbert79: Versuch es doch mal Und wenn das mit dem upgrade durchgeht frag bitte ob du das Ergebnis hier posten darfst

Der HW 55 liegt ja inzwischen bei sagenhaften 5.832,77 EUR
http://www.amazon.de...2&keywords=Sony+HW55

Wer kauft denn bei dem Händler?

Der hat ja auch den Black Contrast Tuning Filter

Mein HW50 wird nächste Woche vom Support abgeholt, bin ja mal gespannt was mit meinen Messungen (#1463) dort nach Sichtung/Überprüfung entschieden wird.

Ich kann wirklich jedem nur empfehlen seinen Projektor, wenn dieser nicht "Out of the Box" ab Werk eingestellt ist, zu kalibrieren, vielleicht alle 500 Stunden, nach Lampenwechsel...
Der Unterschied mit dem schleichenden Rückgang von Rot und Grün und Zunahme von Blau ist nach einer Kalibrierung (wenn hienbiegbar) ein "AHA" Erlebnis.
Auch wenn kalibriert (User 5 Farbspeicher) Rot und Grün bei meinem HW50 im HIGH (auch im ECO) Mode unter BT.709 nicht mehr erreicht werden können (Reference brauche ich erst gar nicht erwähnen, da unmöglich), ist es schon heftig wie Hauttöne so sauber, realistisch aussehen, Farben brillanter wirken und die Differenzierung von Schwarztönen einen vom Hocker hauen.
Selbst die Tagesschau der ARD in HD (ModeratorIn), boah was ist das Bild besser, so wie es eigentlich beim HW50 ab Werk sein und auch bleiben sollte.
Den Blaustich hatte ich irgendwann bemerkt, nach 500 Stunden mit der 2. Lampe... und bin dann hier im Forum/Thema (und Nachbarforum) gelandet.
Hätte ich nicht selbst einen Sensor samt kostenfreier Messsoftware gekauft und die sehr gute Anleitung von George ausprobiert... ohne Worte, selbst für einen Laien wirklich einfach.
Der HW50 macht, wenn er nicht diesen Fehler der Optik... hätte, ein fantastisches Bild.

@audiohobbit, gute Erfahrung mit Chroma Pur ? Habs mir gekauft.

Ich hätte auch nichts dagegen gehabt, wenn die meinen HW50 repariert hätten und ich ihn dann heil wieder zurückbekommen hätte.
Meiner war sehr gut.
Konvergenz hervorragend
gleichmäßige Schärfe auf der kompletten Leinwand
Die Lampe war nach 825h noch richtig hell, ohne Flackern
usw.
Der HW55 ist nicht ganz so gut, wie mein alter (ausgesuchter) HW50

Hi,
ich hab 'nen 95er und weiß ehrlich gesagt überhaupt noch nicht genau, ob ich wissen will wenn meiner betroffen ist....... Bin auf Lens-Memory angewiesen und deshalb kommt ein 50/55 für mich nicht in Frage.
Ich warte auch schon gesspannt auf erste Reaktionen von Sony - sind ja ein paar 95er unterwegs zum Service.
Gruß
Markus

Hab zufällig nen alten Beitrag im beisammen forum gefunden. Ist zwar schon alt aber irgendwie kommt mir das bekannt vor ;-)
Also hier ist wohl ein hw 10 betroffen gewesen. Beitrag 981
http://www.beisammen...hread&postID=1143691

Sorry, habe nicht richtig gelesen

Krusty80 (Beitrag #1559) schrieb:

Hab zufällig nen alten Beitrag im beisammen forum gefunden. Ist zwar schon alt aber irgendwie kommt mir das bekannt vor ;-) Also hier ist wohl ein hw 10 betroffen gewesen. Beitrag 981 http://www.beisammen...hread&postID=1143691

Wenn du diesen Direktlink bei dir einfügst ist das Scrollen nicht mehr erforderlich:

betreffendes Posting Nr. 981

Irgendwie ging dann da aber niemand nähers drauf ein. Würde ja aber bedeuten, dass das bis zu den Anfängen zurück geht. Liegt es an der Technik des SXRD?

Irgendwie ging dann da aber niemand nähers drauf ein. Würde ja aber bedeuten, dass das bis zu den Anfängen zurück geht. Liegt es an der Technik des SXRD?

Bei diesem Sony VPL-HW10 sollte vorab geklärt werden, ob der Farbraum nicht schon ab Werk zu klein war.
Von einem begrenzten Farbraum wurde in einem Test berichtet, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe. Da für Projektoren-Tests in der Regel Neugeräte verwendet werden, halte ich es für sehr gut vorstellbar, dass der Farbraum im mutmaßlich betroffene HW10 gar nicht gedriftet ist, sondern ab Werk schon zu klein ausgefallen ist.

Ja das könnte sein. Aber das gleiche Muster zeigt er.