Sony VPL-HW10/15/30/40/50/55 - VPL-VW90/95/500/1000/1100 - Sind die Bildfehler normaler Verschleiß?

Bei mir sehen die Messungen leider auch sehr mies aus.

BJ: 10/2012
Kaufdatum 11/2012
Betriebsstunden 534 Std. (90% Low)

Der Beamer wurde vor dem Kauf kalibriert. So sah der Farbraum nach dem Messprotokoll damals aus:


Jetzt sieht das ganze bei BT.709 und Farbraum 1,2,3 so aus:


Beim Gamma 2.2 liege ich auch unter 1.7:


Die Messungen habe ich mit den Beamereinstellungen der damaligen Kalibrierung gemacht. Ich hoffe das so in Ordnung?
Beim Kauf wurde zwar vereinbart, dass 3 Jahre Sony PrimeSupport gewährleistet wird, jedoch habe ich außer der Rechnung nichts Schriftliches darüber. Wie sieht das bei Euch aus?

Hallo. Meine Messungen kannst Du beim Post 1490 lesen, wenn es dir weiter hilft.
Kannst Du denn den BT.709 nicht mehr kalibrieren. Der ist ja leider völlig daneben.

Sicherlich könnte ich versuchen zu kalibrieren. Noch habe ich mich damit jedoch nicht beschäftigt. Zunächst stand die Überprüfung meines HW50 an, ob ich von der Farbraumverschiebung auch betroffen bin.

@Poledos
Eine Kalibrierung macht meiner Meinung nach keinen Sinn mehr.
Das Gamma ist dermaßen unterhalb der einstigen Werkseinstellung, dass eine Korrektur mit Boardmitteln IMO unmöglich ist.
Der Farbraum REC709 ist schlicht und ergreifend unbrauchbar.
Allenfalls die größeren Farbräume können auf REC709 gebracht werden, in dem die Stellregler bis zum Anschlag gedreht werden. Dann dürften aber die Linearität des Farbraum hinüber sein.

Dieser Projektor ist ein Fall für den Service.
Aktuell ersetzt Sony betroffenen HW50-Modelle gegen einen VPL-HW55. Daher solltest Du deinen Projektor schnellstmöglich reklamieren, so lange die betroffenen Geräte (noch!) ausgetauscht werden.

Hallo, ich schreibe aus Spanien mit dem Übersetzer gogle, sorry.
Ich unterrichte meine Maße Vl-hw50 11/12 290 Stunden.

Ich realizqado Mehrfachmessungen (niedrige und hohe Lampe, direkte und durchdachte Weise) mit spyder 4 HCFR in absolut dunklen Raum,
in den Hintergrund, D65, Gamma und Farb 2.2 BT709:

Reflexmessung :
Lampe Stock: Gamma-Durchschnitt: 1,85, Kontrast 1700: 1 (Full Iris: 36.671: 1, Gamma 1,94). dE max durchschnittlich 12,87 16,01
Hohe Lampe: Mittl. 1,84 Gamma, Kontrast 1880: 1 (Full Iris: 165 353: 1.gamma 1,93) dE max Durchschnitt 12,02 14,95

Die direkte Art som medicciones fast gleich, aber einen höheren Kontrast aprx 500: 1

Dies sind die Grafiken und Farben grau Hoch Lampe, passiv, d65, bt 709

Was denken Sie? Im Folgenden werde ich Farben grau und BT709 zu kalibrieren, werden auftreten. Danke
http://imageshack.com/a/img540/1633/nQscp4.jpg
http://imageshack.com/a/img673/382/nXWkWm.jpg
http://imageshack.com/a/img673/5188/7JNAXZ.jpg
http://imageshack.com/a/img673/846/lbaELj.jpg
http://imageshack.com/a/img909/9117/NI9Wup.jpg
http://imageshack.com/a/img907/7521/2SWc1v.jpg
http://imageshack.com/a/img673/669/DJYPPY.jpg

So jetzt da mein HW 50 mit dem heutigen Tag genau 2 Jahre alt geworden ist hab ich ihn nun endlich mal gemessen.

Baujahr: 2012-0
Laufzeit: Ca. 1400 Stunden mit der ersten Lampe
Modus: Film 1
Lampenmodus: Low
Gamma: 2.2
Farbraum: BT 709

Hier die Bilder... (gemessen im Lichtweg)




Gamma: 2.6



Farbraum 3




Und was sagt ihr, sieht schlecht aus wa !?

Da sollte ein neuer HW55 fast sicher sein

Hmmm, dachte ich's mir

Alles wegen Dir, hättest du mich nicht darauf hingewiesen, hätte ich das garnicht mitgekriegt. Nein ganz ehrlich, Danke !!!
So kann ich wenigstens noch reagieren bevor es zu spät ist.

hallo, ich könnte den grauen Raum coclor 709 bt kalibrieren.
Für Grau musste ich Gamma 2.4 verwenden, aber ich bin mit dem Ergebnis zufrieden.
Sollte wissen, wenn das Wetter schlecht.

http://imageshack.com/a/img631/5862/zW1s3o.jpg
http://imageshack.com/a/img913/2820/cCsP6X.jpg
http://imageshack.com/a/img904/9431/Cn4Khh.jpg
http://imageshack.com/a/img910/5453/jmET5V.jpg
http://imageshack.com/a/img673/6336/mGD7iD.jpg
http://imageshack.com/a/img673/4743/JRNR49.jpg
http://imageshack.com/a/img909/8623/63xMQH.jpg
http://imageshack.com/a/img540/6870/03YxdY.jpg

so, habe neu nach gut weiteren knapp 137 Stunden auf der Lampe (2. Lampe aktuell 883 Stunden, Gesamt beim Sony 1425) mit HCFR und Chroma Pur gemessen, vorherige Messungen mit 1289 Stunden (2. Lampe mit 745 Stunden) sind unter #1463

Mit den gleichen Einstellungen:
Referenz Mode (Werksprofil), Lampe ECO und HIGH Mode, Blende aus, D65, Gamma 2.2, Farbraum BT.709

Hatte den HW50 ca. 9 Stunden am laufen und dann mit HCFR im ECO:


HIGH Mode:


Chroma Pur, ECO Mode (ein Tag später, 1 Stunde den HW50 warmlaufen gelassen)


HIGH Mode:


Wenn ich es richtig aus den Messergenissen sehe, wurde der HW50 nach weiteren 137 etwas dunkler.
ECO:
1289 Stunden: cd/m² 1140 - ftl 332
1425 Stunden: cd/m² 987 - ftl 288 (ca. 13%)

HIGH:
1289 Stunden: cd/m² 1975 - ftl 576
1425 Stunden: cd/m² 1520 - ftl 443 (ca. 23%)

Rechne ich richtig oder kommt das hin ?

ECO: 1289 Stunden: cd/m² 1140 - ftl 332 1425 Stunden: cd/m² 987 - ftl 288 (ca. 13%) HIGH: 1289 Stunden: cd/m² 1975 - ftl 576 1425 Stunden: cd/m² 1520 - ftl 443 (ca. 23%) Rechne ich richtig oder kommt das hin ?

Mit Sensor Richtung Projektor gemessen.
Normal wären reflektiv über die Leinwand Werte von ca. 20 bis 30 ftl.
Im Low-Modus bei 0IRE mit Cromapure ist bestimmt Messfehler.
Aber die Tendenz zu Blau ist schon zu erkennen.

Gleicher Aufbau (Stand, Abdunklung...) wie aus #1463, Sensor Richtung Projektor, also direkt im Lichtweg.

Im Low-Modus bei 0IRE mit Cromapure ist bestimmt Messfehler.

???

Habe zwei mal hintereinander gemessen und alle Schritte abgeglichen.

Die Tendenz zu Blau, ist schon krass wenn man hin und her schaltet zwischen kalibriert und Ref.

George_Lucas (Beitrag #1570) schrieb:

Aktuell ersetzt Sony betroffenen HW50-Modelle gegen einen VPL-HW55. Daher solltest Du deinen Projektor schnellstmöglich reklamieren, so lange die betroffenen Geräte (noch!) ausgetauscht werden.

Warum? Denkst du, dass sich hier in Kürze etwas an dieser Haltung ändern könnte?

Plamainjektor (Beitrag #1578) schrieb:

Gleicher Aufbau (Stand, Abdunklung...) wie aus #1463, Sensor Richtung Projektor, also direkt im Lichtweg. Im Low-Modus bei 0IRE mit Cromapure ist bestimmt Messfehler. ??? Habe zwei mal hintereinander gemessen und alle Schritte abgeglichen. Die Tendenz zu Blau, ist schon krass wenn man hin und her schaltet zwischen kalibriert und Ref.

um beurteilen zu können ob der Projektor dunkler geworden ist, muß allerdings sichergestellt sein, daß der Sensor die auf den Zentimeter genaue gleiche Entfernung zum Projektor (wenn im Lichtweg gemessen wurde) wie bei der vorherigen Messung hatte, ansonsten sind die Messungen nicht zu vergleichen.

Sigbert79 (Beitrag #1579) schrieb:

Warum? Denkst du, dass sich hier in Kürze etwas an dieser Haltung ändern könnte?

Wenn die Lager irgendwann leer sind, kann es auch keinen HW55 als Ersatz geben. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass Kunden die später im Rahmen der Garantie reklamieren einfach auf dem defekten Beamer sitzen bleiben. Irgendeine Form der Entschädigung wird es dann hoffentlich auch geben. Vielleicht ja sogar ein Nachfolgemodell des HW55.

Du siehst doch, wie es den betroffenen VW90/95 Besitzern momentan geht...

Ich würde das als betroffener Nutzer eines HW50 auch so schnell wie möglich reklamieren.

Wer weiß, wie Sony das im Laufe der Zeit regulieren wird...laß die Problematik erstmal in anderen Ländern richtig ankommen und hunderte HW50 werden reklamiert. Ob Sony dann immernoch HW55 "spendiert"...

Ich bitte nochmals darum, dass sich bei mir die Leute melden, die ihren Beamer zum Support geschickt haben bzw. schicken werden.

Amit der Angabe von:

- Beamer-Modell
- Produktionsdatum
- Kaufdatum
- Lampenlaufzeit
- Post-Nr. wo ihr die Messergebnisse eingestellt habt (soweit vorhanden)
- Status der Bearbeitung (Ersatzgerät xxx erhalten, keine Reparatur, in Bearbeitung)

Bisher in meiner Liste:

2x ich, Torben, Fluster80, Peifie, Plamainjektor (alle Angaben vorhanden)
Artoist (gibts irgendwo Messungen ???)
Krusty80 (Kaufdatum, Lampenstunden, Messungen und Status fehlt),
mm1978mueller (alle Angaben bitte an mich)

Guten Morgen in die Runde,

gestern dann also meinen neuen Sony VPL-HW55ES das erste Mal per Spyder4 und HFCR auf den Zahn gefühlt. Das Ergebnis findet Ihr bei Interesse hier. Damit scheine ich ein recht gutes Seriengerät bekommen zu haben.

Wenn das über die nächsten Monate so bleibt, dann werde ich doch noch ein klein wenig auf meinen ersten 4K - Projektor warten könnnen.

In diesem Sinne drücke ich allen anderen Betroffenen weiter die Daumen.

Es grüßt in den Vormittag Euer

Artoist.

Hab eine Antwort des Supportes bekommen:

Wir haben die Rückmeldung aus dem Reparaturzentrum erhalten, daß kein Fehler an Ihrem Gerät gefunden wurde und das Gerät funktioniert wie erwartet. Wir werden die Rücksendung des Gerätes an Sie veranlassen.

Im Gegenzug habe ich eine Anfrage an den Support gestellt was ich machen muss , damit ich den Farbraum BT709 und und ein korrektes Gamma abbilden kann. Bin mal gespannt was sie darauf antworten!

Interessante Rückmeldung. Hast du deine Messungen hier veröffentlicht gehabt?

Post 1437

Oh, da ich direkt nach Krusty80 eingeschickt hatte, wird bei mir auch gleich die Ablehnung eintrudeln....

Da bin ich ja mal gespannt.

Dein 709er Farbraum ist durch - keine Frage, dein 3er wäre aber wahrscheinlich noch mit Würgen kalibrierbar gewesen. Wie sah denn 1 und 2 aus?
Messfehler schließt du sicher aus?!

Farbraum 1 war fast identisch mit dem 709 . 2 Hab ich nicht gemessen.

Dann hast du mit der Nachfrage sicher das Richtige getan. Ich bin gespannt, was Sony darauf antwortet...

Jetzt scheint genau das einzutreten, was ich erwartet habe: Sony legt die Latte höher was den Umtausch zum HW55 angeht.

@Krusty: dein HW50 zeigt genau das, was die anderen auch gezeigt haben. Sogar Farbraum 3 ist bei Grün deutlich eingeschränkt. Laß dir das nicht bieten...Ich würde auf die anderen Reklamationsfälle verweisen wo gleichartige Geräte getauscht wurden. Zumindest muß das repariert werden, da ja nun völlig offensichtlich ein Gerätefehler vorliegt!!!!!!!!!!!!!

Andreas1968 (Beitrag #1594) schrieb:

Ich würde auf die anderen Reklamationsfälle verweisen wo gleichartige Geräte getauscht wurden. Zumindest muß das repariert werden, da ja nun völlig offensichtlich ein Gerätefehler vorliegt!!!!!!!!!!!!!

Hier meine Vorgangsnummer, falls du etwas brauchst, worauf du dich berufen kannst.... EUR000000526134
Meine Messung zum Vergleich findest du ja am Anfang des Threads.

Jetzt schickt mir Sony auch noch ne Mail in der ich den Reperaturvorgang bewerten soll

Dann bewerte ihn auch doch mit

Das macht mir schon wieder Angst

Wenn du ein bisschen hartnäckig bleiben kannst, klappt das schon!

Am Wochenende ist ein Bekannter zufällig in meiner Nähe und bringt einen Abend Zeit und seinen Spyder 4 mit.
Er ist Fotograf, hat also von Beamern kein Ahnung.
Da mir das Gerät quasi nur an dem Abend zur Verfügung steht, will ich da natürlich alles perfekt machen, damit ich die benötigten Nachweise habe falls meiner auch aus der Reihe tanzt.

In den Leitfaden von GL werde ich mich nochmal richtig einlesen aber kann mir von den Profis hier vielleicht nur jemand in Kurzform sagen wie ich beim HW50 am besten bezüglich des Fehlers vorgehe?
Software, Messbilder usw. nach der guten Anleitung ist soweit klar.
Hab den Thread nochmal überflogen aber nichts konkretes in der Richtung gefunden...

Was ich am besten alles Messen soll, soll ich nur Messen oder auch versuchen zu kalibrieren?
Falls ja, geht das über das normale oder das Service Menü?

Habe trotz eifrigem googeln nicht wirklich eine Anleitung zm kalibrieren des HW50 gefunden...

Danke

@Surroundman

Mein Spyder 4 Pro stand zu 99% am gleichen Platz/Abstand/Mitte..., mit dem selbem Winkel, hatte mir
extra die Maße aufgeschrieben.
Bin mit HCFR und ChromaPur 2x gemäß Schritt für Schritt die Tesbilder der AVCHD Testdisk durch.

um beurteilen zu können ob der Projektor dunkler geworden ist, muß allerdings sichergestellt sein, daß der Sensor die auf den Zentimeter genaue gleiche Entfernung zum Projektor (wenn im Lichtweg gemessen wurde) wie bei der vorherigen Messung hatte, ansonsten sind die Messungen nicht zu vergleichen.

ohne Dir zu Nahe treten wollen aber die 99 % reichen da nicht und es war mit ziemlicher Sicherheit nicht der gleiche Winkel, das läßt sich mit bloßem Auge gar nicht einstellen aber selbst geringste Abweichungen verändern die Meßergebnisse bzgl. der Helligkeit. Das "Problem" hat man jedesmal vor Kalibriersessions beim Ausrichten des Sensors um die Position zu finden bei der am meisten Licht in diesen fällt.

Übrigens: Im Handbuch des HW50 stehen doch relativ konkrete Aussagen:

bei den Farbtemperaturen u.a.

D65: Entspricht einer Farbtemperatur von 6.500 K,

und bei den Farbräumen:

BT.709: Ein ITU-R BT.709-Farbraum, der für HD-Fernsehprogramme oder eine Blu-ray Disc benutzt wird. Der Farbraum entspricht sRGB.

Jup so sieht es aus. Damit werben sie mit einer genormten spezifikation. Die dieses Gerät nicht erfüllt. Also liegt ein defekt vor oder das Gerät kann es einfach nich ,was somit irreführender Werbung entspräche. Wenn Sony damit wirbt muss das Gerät dies auch erfüllen. Habe Sony damit schon konfrontiert, worauf ich keine antwort mehr vom Support bekam.

Sony halt... nach der ursprünglichen Arroganz mit ein paar getauschten Geräten auf einsichtig und kulant gemacht, da der "Druck" und der schlechte Ruf von allen Seiten zu groß wurde... und jetzt geht das ganze wieder von vorne los!

Anscheinend ist die nette Dame vom Supporttelefon die einzigste die sich wirklich Mühe gibt und ihre Arbeit vorbildlich macht!

Gegen die netten Damen kann man wirklich nichts sagen.
Die können ja teilweise selbst die Entscheidungen und Handhabungen von "oben" nicht nachvollziehen!

Ich muss hier mal kurz reingrätschen:

Habe gute 20 Seiten gelesen, viele davon am Anfang ein paar am Ende des Freds. Macht es aus eurer Sicht nach den Vorfällen noch einen HW55 zu kaufen?

Du scheinst dann genau die Seiten ausgelassen zu haben, in denen steht, dass der HW55 höchstwahrscheinlich nicht von der Farbraumverschiebung betroffen ist.

Vielen Dank.

Sollte der Threadtitel dann nicht angepasst werden?

Laut Sony ist das erwarteter verschleiss. Also nix mit entwarnung bevor Sony nen offizielle stellungnahme rausbringt. Aus der momentanen sicht werde ich mir kein Sony Gerät mehr zulegen. Unverständlich wie man so mit Kunden umgehen kann. Und auf die frage was da verschlissen ist bekommt man auch keine antwort!

Also doch nach Alternativen umsehen. Ohne diesen Thread hätte ich mir zeitnah einen gekauft...

Krusty80 (Beitrag #1611) schrieb:

Laut Sony ist das erwarteter verschleiss.

Dann muss das auch in irgend einer schriftlichen Form niedergeschrieben sein.
Wo von ich als Kunde nichts weiss. Daher ist dies für mich nicht zu erwarten. Zu mindestens nicht wenn der PJ erst 500 oder 1000 Stunden gelaufen ist. Sonst hätte ich mir (und mit Sicherheit auch andere) diesen bestimmt nicht gekauft. Andere Projektoren haben dieses Problem nämlich nicht.

@Krusty: Bevor jetzt hier irgendwelche Spekulationen hochkochen. Was ist denn dein momentaner Stand mit Sony?

Wolfgang1133 (Beitrag #1613) schrieb:

Andere Projektoren haben dieses Problem nämlich nicht.

Glaubst du!