JVC DLA-X5000/7000/9000

DasDing) (Beitrag #965) schrieb:

tja, mann sollte schon wissen bei wem man sich son heisses teil bestellt, wenn man die kohle hat:-) ;)

Ich rufe zu eine Spendensamsslung für mich auf

Mal eine blöde Frage zum erweiterten Farbraum des X7000 bzw. X9000 (da ich sowas bisher noch nicht gesehen habe): Würde mir das sofort auffallen oder erkennt das nur ein geschultes Auge

Matzinger_P3D (Beitrag #967) schrieb:

Mal eine blöde Frage zum erweiterten Farbraum des X7000 bzw. X9000 (da ich sowas bisher noch nicht gesehen habe): Würde mir das sofort auffallen oder erkennt das nur ein geschultes Auge :?

Der erweiterte Farbraum, bzw. die verbauten Farbfilter sind für "normale" Blu-rays uninteressant, da diese Informationen auf der Scheibe nicht enthalten sind. Man kann sie natürlich dazuschalten, dies wirkt aber wie die Loudnesstaste an manchen Verstärkern. Das Original wird verfremdet.

Die Filter sind interessant, wenn du eine hochwertige Kamera, oder Videokamera besitzt. Diese Medien haben deutlich mehr Farbinformationen und können dann von einem X7000 oder X9000 besser dargestellt werden, als z. B. von einem X5000, der diese Filter nicht eingebaut hat.

Ein neues Thema kommt mit der 4K Blu-ray und den darauf enthaltenen Farbinformationen auf uns zu. Nur was letztendlich auf den Scheiben landet und ob ein X7000/9000 dann bezüglich Farbdarstellung Vorteile gegenüber einem X5000 hat, bleibt abzuwarten.

...auch schluckt der erweiterte Farbraum (Dci) 25% Lichtleistung beim X7000...

... das gilt aber z.B. auch für andere Beamer, w.z.B. dem VW1100 ...

Kann man den erweiterten Farbraum eigentlich deaktivieren und hat dann volle Lichtleistung?
Das wäre zumindest für 3D interessant, da geht dann Helligkeit vor Farboptimierung.

volschin (Beitrag #971) schrieb:

Kann man den erweiterten Farbraum eigentlich deaktivieren und hat dann volle Lichtleistung? Das wäre zumindest für 3D interessant, da geht dann Helligkeit vor Farboptimierung.

Ja, die Filter werden, nachdem du den jeweiligen Filter aktivierst, mechanisch in den Lichtweg geschoben ... oder eben auch nicht ...

volschin (Beitrag #971) schrieb:

Kann man den erweiterten Farbraum eigentlich deaktivieren und hat dann volle Lichtleistung?

Ja klar. Der Filter schiebt sich dann aus dem Lichtweg.

Nur ist dann der Mehrwert vom X7000 fast wieder dahin.

Naja, dreifacher Kontrast bei größerer Helligkeit gegenüber dem X5000 sind auch nicht ohne

Da es mein möglicherweise erster JVC wird, suche ich noch nach kompetenten Händlern in Berlin, wo man den X5000 und X7000 auch live im Vergleich zu sehen bekommt. Ich habe bei JVC auf der Heimkino Händlerseite ein paar Adressen gefunden. Ein Siegel, dass sie Experten sind, hat nur ein kleiner Teil, Kalibrierexperte ist keiner. Wie muss ich das einschätzen?
Gibt es da Läden drunter, für die Ekki seine cine4home-Edition kalibriert?

Nudgiator (Beitrag #975) schrieb:

Naja, dreifacher Kontrast bei größerer Helligkeit gegenüber dem X5000 sind auch nicht ohne ;)

Das mag schon sein. Nur bezweifle ich ob man das ohne direkten Vergleich überhaupt wahrnimmt. Sonst hättest du ja sicherlich einen X700.

volschin (Beitrag #976) schrieb:

Da es mein möglicherweise erster JVC wird, suche ich noch nach kompetenten Händlern in Berlin, wo man den X5000 und X7000 auch live im Vergleich zu sehen bekommt.

Christoph Lehner hat in Berlin einen Laden ...

Gibt es da Läden drunter, für die Ekki seine cine4home-Edition kalibriert?

Am besten mal bei Ekki nachfragen oder auf dessen Homepage nachschauen.

@screenpowermc: Du hast anscheinend meinen obigen Beitrag nicht zu Ende gelesen. Ich sprach nur davon, das im 3D Modus zu tun. Das heißt, in allen anderen Modus behält der X7000 sowieso seinen Filtervorteil.

screenpowermc (Beitrag #977) schrieb:

Das mag schon sein. Nur bezweifle ich ob man das ohne direkten Vergleich überhaupt wahrnimmt. Sonst hättest du ja sicherlich einen X700. ;)

Och, das sieht man schon ... hab mir das damals bei meinem Händler angesehen Da ich aber i.d.R. jährlich meinen Beamer tausche, war mir der Aufpreis und der folgende Wertverlust einfach zu heftig.

screenpowermc (Beitrag #974) schrieb:

Nur ist dann der Mehrwert vom X7000 fast wieder dahin.

Der Argumente FÜR einen X7000/9000 gäbe es da viele (wenn JVC an der bisherigen "Politik" nichts verändert):

1. Ausgesuchte Bauelemente. Die "größeren" Modelle bekommen die "besseren" Chips. Was aber auch bedeutet, dass man Glück haben kann. Wenn man einen sehr guten 5000er erwischt und mit einem schlechten 7000er vergleicht, kann der Unterschied wirklich nicht sehr groß sein ... daher IMMER vergleichen!

2. Im optimierten Raum DEUTLICH besserer Schwarzwert/Kontrast

3. genauere Kalibrierungsmöglichkeit

ICH würde immer wieder zu einem der "größeren" Modell greifen. Für den Einsatz im nicht optimierten Wohnzimmer wäre deine Anmerkung berechtigt ...

Ich hab ein optimiertes Heimkino und zur Zeit den x500.

Warte auf die ersten Tests zum x5000 und x7000 ob sich ein Upgrade wirklich lohnt.

Der x7000 würde mich das doppelte des x500 kosten aber doppelt so
Gut ist er halt nicht :-)

Der x5000 ca 25 % mehr.

Wobei ich schon immer ein automatische Objektivabdeckung wollte

stfnrohr (Beitrag #982) schrieb:

Wobei ich schon immer ein automatische Objektivabdeckung wollte :hail

Ich auch. Und derzeit beim Epson auch habe.

stfnrohr (Beitrag #982) schrieb:

... aber doppelt so Gut ist er halt nicht :-) ...

Das ist wohl wahr ... war aber auch schon immer so ... ein wenig mehr an Leistung kostet branchenübergreifend immer deutlich mehr an Geld ...

stfnrohr (Beitrag #982) schrieb:

Warte auf die ersten Tests zum x5000 und x7000 ob sich ein Upgrade wirklich lohnt.

Darauf gebe ICH seit Jahren NIX ... sieh DU dir die Sachen im direkten Vergleich zu DEINEM X500 an

Ehrlich gesagt erwarte ich mir beim X5000 keine signifikanten Vorteile gegenüber dem X500. Interessant wird es IMHO erst mit dem X7000. Wer das Mehr an Helligkeit beim X5000 unbedingt braucht, wird aber Gefallen am X5000 finden.

Nudgiator (Beitrag #986) schrieb:

Ehrlich gesagt erwarte ich mir beim X5000 keine signifikanten Vorteile gegenüber dem X500. ...

Ich befürchte sogar eine DRASTISCHE Verschlechterung des Schwarzwertes bei den neuen Modellen. Bald sind wir schlauer ...

miro_1111 (Beitrag #987) schrieb:

Ich befürchte sogar eine DRASTISCHE Verschlechterung des Schwarzwertes bei den neuen Modellen. Bald sind wir schlauer ...

Nö, Blende einfach schliessen und gut is. Hat doch Ekki schon bestätigt.

Nudgiator (Beitrag #988) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #987) schrieb: Ich befürchte sogar eine DRASTISCHE Verschlechterung des Schwarzwertes bei den neuen Modellen. Bald sind wir schlauer ... Nö, Blende einfach schliessen und gut is. Hat doch Ekki schon bestätigt.

Für ein Vorserienmodell ... ich warte ab und bin gespannt ... Physik lässt sich auch von JVC nicht so leicht überlisten

Da wird sich auch im Serienmodell nix ändern. Die Physik ist in diesem Falle sehr einfach: weniger Licht = besserer Schwarzwert

Nudgiator (Beitrag #990) schrieb:

Da wird sich auch im Serienmodell nix ändern. Die Physik ist in diesem Falle sehr einfach: weniger Licht = besserer Schwarzwert :)

Lass uns einfach abwarten ...

JVC gibt es indirekt ja auch schon zu. Einfach Adam Riese bemühen ...

Nahezu identischer Kontrast ("The X9000 will have a claimed contrast ratio of 150,000:1, the X7000 a ratio of 120,000:1 and the X5000 a ratio of 40,000:1") deutlich mehr Licht >>> deutlich mehr Licht bei kpl. geschlossener Blende >>> schlechterer Schwarzwert.

Wie das dann subjektiv empfunden wird, steht auf einem anderen Blatt ...

miro_1111 (Beitrag #991) schrieb:

deutlich mehr Licht bei kpl. geschlossener Blende >>> schlechterer Schwarzwert.

Ok, jetzt versteh ich Deine Logik.Ekki schrieb aber:

Schwarzwertfetischisten schließen die Iris komplett und erreichen damit fast punktgenau die vom Hersteller angegebenen 40,000:1. Auch hier wollen wir die seriösen Werksangaben seitens JVC Kennwood ausdrücklich loben, andere Hersteller sollten sich hieran ein Beispiel nehmen. Überraschend ist die verbleibende Helligkeit: Über 700 Lumen bot das von uns getestete Vorseriengerät in dieser Konstellation und ist damit immernoch vergleichbar hell zu einem X500. Der Schwarzwert des X5000 ist so sogar messtechnisch dem X500 überlegen, wenn auch per Auge kaum wahrnehmbar.

Nudgiator (Beitrag #992) schrieb:

Ok, jetzt versteh ich Deine Logik.Ekki schrieb aber:

Dann kann Ekki diesen mathematischen Widerspruch ja Mal aufklären ... passt jedenfalls nicht ...

Der absolute Schwarzwert ist beim X500 besser, aber kein Mensch schaut bei 260 Restlumen einen Film auf der Leinwand.

700 Lumen Minimum? Was mache ich, wenn ich - wie in meinem Fall - nur 500 Lumen benötige (16:9 Leinwand in 98 Zoll)? Da wären MIR 700 Lumen (das sind dann 25 ftL) eindeutig zu viel (das blendet) und der Schwarzwert viel zu hoch...

Ich finde die Entwicklung der neuen Serien äußerst begrüßenswert (auch wenn die dicken 'Patzer' - Banding, Dithering - nicht behoben wurden und 4K fehlt) - nur scheint sich diese wohl NICHT für kleinere und mittlere Leinwände auszugehen...

miro_1111 (Beitrag #993) schrieb:

Dann kann Ekki diesen mathematischen Widerspruch ja Mal aufklären ... passt jedenfalls nicht ...

Seine Aussage konnte ich bisher auch nicht nachvollziehen. Ekki?

Nudgiator (Beitrag #994) schrieb:

Der absolute Schwarzwert ist beim X500 besser, aber kein Mensch schaut bei 260 Restlumen einen Film auf der Leinwand.

Denke, das kann man so pauschal nicht sagen ... ich möchte auf MEIN Schwarz nicht verzichten und träume vom Schwarz eines OLED

ebi231 (Beitrag #995) schrieb:

700 Lumen Minimum? Was mache ich, wenn ich - wie in meinem Fall - nur 500 Lumen benötige (16:9 Leinwand in 98 Zoll)? Da wären MIR 700 Lumen (das sind dann 25 ftL) eindeutig zu viel (das blendet) und der Schwarzwert viel zu hoch...

Ich habe hier ca. 100" und nutze um die 22fL. Das blendet nicht wirklich. Ich hab mal knapp 35fL versucht: DAS hat richtig gebrannt! 25 fL sollten daher noch ganz gut klappen.

Ich bin mal gespannt, wie weit man den X7000 runterregeln kann: der hat ja zwei Blenden.

Nudgiator (Beitrag #998) schrieb:

Ich habe hier ca. 100" und nutze um die 22fL. Das blendet nicht wirklich.

Hängt auch von der Umgebung ab. Je dunkler der Raum, desto extremer die Blendempfindlichkeit.

miro_1111 (Beitrag #997) schrieb:

Denke, das kann man so pauschal nicht sagen ...

260 Lumen auf eine "üblichen" Leinwandgröße (2,20m) sind einfach zu wenig.

ebi231 (Beitrag #995) schrieb:

700 Lumen Minimum?

Denke mal da wurde im High-Modus gemessen !?

MIR persönlich ist das zu hell. Ich betreibe sowohl den X700 als auch den VW1100 in den begrenzten Modi mit 17 bis 18 ftL (das liegt sogar noch 10% über der THX-Empfehlung) und bin zufrieden, dass ich soweit 'runterregeln' kann.

Was ich nicht ganz verstehe: Die 'alte' Generation lässt sich bis auf 350 Lumen runterregeln - warum ist die neue Generation dann mit geschlossener Blende zwei Mal so hell? Im Umkehrschluss müsste die geöffnete Blende dann über 2.000 Lumen rausfeuern...

Nudgiator (Beitrag #1000) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #997) schrieb: Denke, das kann man so pauschal nicht sagen ... 260 Lumen auf eine "üblichen" Leinwandgröße (2,20m) ist einfach zu wenig.

Wenn du damit die max. Helligkeit gemeint hast, natürlich, ja, viel zu dunkel ...

miro_1111 (Beitrag #999) schrieb:

Hängt auch von der Umgebung ab. Je dunkler der Raum, desto extremer die Blendempfindlichkeit.

Mein Raum ist im Beamerbetrieb volloptimiert: Decke, Wände schwarz, Teppich dunkelgrau.

ebi231 (Beitrag #1002) schrieb:

... Was ich nicht ganz verstehe: Die 'alte' Generation lässt sich bis auf 350 Lumen runterregeln - warum ist die neue Generation dann mit geschlossener Blende zwei Mal so hell? Im Umkehrschluss müsste die geöffnete Blende dann über 2.000 Lumen rausfeuern... 8)

Also da stimmt irgendetwas vorne und hinten nicht ... aber meine Logik sagt mir, dass bei den neuen JVCs das Helligkeitsspektrum nach oben verschoben wurde.

Wenn es so wäre, dass die neuen Projektoren, wie Ekkki schreibt, sogar einen besseren Schwarzwert bei geschlossener Blende haben ... und heller sind sie ja ... wieviel heller war ich jetzt zu faul nachzuschlagen ... sagen wir 30%, müssten die Kontrastangaben auch 30% höher liegen ...

Tun sie aber nicht

Nudgiator (Beitrag #1004) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #999) schrieb: Hängt auch von der Umgebung ab. Je dunkler der Raum, desto extremer die Blendempfindlichkeit. Mein Raum ist im Beamerbetrieb volloptimiert: Decke, Wände schwarz, Teppich dunkelgrau.

Also "volloptimiert" ist: Schwarzer Samt an Decken und Wänden, reflektionsgetesteter, schwarzer Teppichboden ... das Alles in der richtigen Laufrichtung verlegt, sämtliche Lämpchen mit Samtvorhang abgedeckt und ein schönes Samtdeckchen auf die Hochglanzoberfläche des DB1 gelegt

War bei mir ein mehrjäriger Prozeß. Du glaubst gar nicht, wie sich kleinste Lichtquellen auswirken, je dunkler der Raum wird ...

ebi231 (Beitrag #1002) schrieb:

MIR persönlich ist das zu hell. Ich betreibe sowohl den X700 als auch den VW1100 in den begrenzten Modi mit 17 bis 18 ftL (das liegt sogar noch 10% über der THX-Empfehlung) und bin zufrieden, dass ich soweit 'runterregeln' kann.

Das Auge kann eine um 20% gesteigerte Helligkeit kaum erkennen. Ob 16 fL oder um die 19 fL ist daher ziemlich egal. Wichtig ist, daß die Augen nicht wehtun.

Was ich nicht ganz verstehe: Die 'alte' Generation lässt sich bis auf 350 Lumen runterregeln -

X700: 230 Lumen, X500: 260 Lumen

warum ist die neue Generation dann mit geschlossener Blende zwei Mal so hell? Im Umkehrschluss müsste die geöffnete Blende dann über 2.000 Lumen rausfeuern... 8)

Yep, beim X5000 hat Ekki von über 700 Lumen gesprochen, wenn die Iris geschlossen ist. Weniger geht nicht. Damit erreicht man nicht den Schwarzwert des X500, zumindest nicht bei weniger Lichtoutput.

Yep, beim X5000 hat Ekki von über 700 Lumen gesprochen

High oder Low-Modus ist die Frage...

Das Auge kann 20% sehr wohl erkennen - das entspricht normaler Weise
1. dem Wechsel von eco zu normal
2. bei JVC etwa 2 Blenden.

Und - das sieht man sehr wohl, dreh doch Deinen JVC einfach mal 2 Blenden rauf oder runter...

miro_1111 (Beitrag #1006) schrieb:

Also "volloptimiert" ist: Schwarzer Samt an Decken und Wänden, reflektionsgetesteter, schwarzer Teppichboden ... das Alles in der richtigen Laufrichtung verlegt, sämtliche Lämpchen mit Samtvorhang abgedeckt und ein schönes Samtdeckchen auf die Hochglanzoberfläche des DB1 gelegt

Yep, so sieht es bei mir in maximaler Ausbaustufe aus, allerdings nutze ich schwarzen (matten) Satinmolton.

War bei mir ein mehrjäriger Prozeß. Du glaubst gar nicht, wie sich kleinste Lichtquellen auswirken, je dunkler der Raum wird ...

Das kenn ich: hab mich mal gewundert, warum das Bild in der einen Ecke (bei vollkommener Dunkelheit) sichtbar aufgehellt war. Das war dann die (eigentlich dezente) Lade-LED eines Netzteils

ebi231 (Beitrag #1009) schrieb:

Das Auge kann 20% sehr wohl erkennen

Projiziere mal ein 100 IRE Bild und schau Dir das an. Helligkeitsabweichungen von 15-20% im Eckbereich sieht man nicht, kann man aber sehr wohl messen

Fluster80 (Beitrag #1008) schrieb:

Yep, beim X5000 hat Ekki von über 700 Lumen gesprochen High oder Low-Modus ist die Frage...

Yep, geht aus dem Text von Ekki nicht eindeutig hervor. Beim X500/700 hat Ekki den höchstmöglichen Kontrast im nativen, hohen Lampenmodus gemessen. Dürfte hier auch der Fall gewesen sein.

Nudgiator (Beitrag #1010) schrieb:

Yep, so sieht es bei mir in maximaler Ausbaustufe aus, allerdings nutze ich schwarzen (matten) Satinmolton. Das kenn ich: hab mich mal gewundert, warum das Bild in der einen Ecke (bei vollkommener Dunkelheit) sichtbar aufgehellt war. Das war dann die (eigentlich dezente) Lade-LED eines Netzteils :D

Hatte verschiedenste Materialien hier ... Satinmolton sieht für sich gesehen schwarz aus, ja ... aber im Vergleich zu schwarzem Samt eher nicht

Ja ist total verrückt mit dem Restlicht. Meine Geräte stehen im 90° Winkel zur Leinwand. LEDs sind nach Möglichkeit abgeschaltet ... mit meinem alten Projektor war auch soweit alles in Ordnung ... jetzt mit dem X900 habe ich durch Zufall (Schwarzbild beim einstellen ... habe durch meinen Körper die verbliebenen LEDs abgedeckt) gemerkt, dass sich das Schwarz verändert ... und die Wände, decke etc. waren schon "behandelt" ...

Seitdem sind die Geräte mit einem Samtvorhang abgedeckt

Eben ausgerechnet:
X500 im Highmodus:
max. 1030 / min. 460 = 44,6% Lichtreduktion

X5000
max. 1680 / min. 700 = 41,6% Lichtreduktion
Das Verhältnis passt, also gehe ich davon aus die 700 Lumen sind im Highmodus bei voll geschlossener Blende!