JVC DLA-X5000/7000/9000

stfnrohr (Beitrag #1055) schrieb:

Faulkner (Beitrag #1054) schrieb: Extremstubenhocker (Beitrag #1050) schrieb: http://www.hdtvtest.co.uk/news/x9000-201510064192.htm Input lag 140 ms - kein Gerät für Spielkinder :Y Oh schade. Der Input lag ist ja noch langsamer als der X500 mit 125ms. Beim x500 merke ich keinen Lag beim Zocken. Denke die 15 ms mehr merke ich auch nicht...

Spielt jemand von euch mit dem X500 Rennspiele in Kombination mit einem Lenkrad?
Möchte gerne auf den X5000 oder X7000 wechseln jedoch kommen mir 140ms sehr hoch vor.
Spiele aktuell mit einem PTAE3000 und da ist der Inputlag sehr niedrig.

motiv8 (Beitrag #1066) schrieb:

stfnrohr (Beitrag #1055) schrieb: Faulkner (Beitrag #1054) schrieb: Extremstubenhocker (Beitrag #1050) schrieb: http://www.hdtvtest.co.uk/news/x9000-201510064192.htm Input lag 140 ms - kein Gerät für Spielkinder :Y Oh schade. Der Input lag ist ja noch langsamer als der X500 mit 125ms. Beim x500 merke ich keinen Lag beim Zocken. Denke die 15 ms mehr merke ich auch nicht... Spielt jemand von euch mit dem X500 Rennspiele in Kombination mit einem Lenkrad? Möchte gerne auf den X5000 oder X7000 wechseln jedoch kommen mir 140ms sehr hoch vor. Spiele aktuell mit einem PTAE3000 und da ist der Inputlag sehr niedrig.

Nö aber Shooter wie Destiny, Far Cry 4 usw. Dort merke ich gar nichts. Hab sogar noch e Shift an ;-)

Sind wir wieder im Vollzitiermodus?

Ekki: Wann hast Du denn den ersten X7000 zum Antesten in den Händen? Dieser DCI-Farbraum lockt ja schon...

Hi,

Cine4Home (Beitrag #1062) schrieb:

Und das bedeutet: Mit externer Software ist er da, in den OSD-Menüs nicht. Aber ehrlich gesagt: Die Drei-Regler-Lösung ist eigentlich die bessere, wenn es um Korrekturen geht.

ist die Software und der zu verwendende Sensor wie bei Serie Xx00?

Das mit den drei Reglern stimmt eigentlich, da der ja wie eine Kurve wirkt, bei den einzelnen Stufen macht man da ne richtige Berg und Talfahrt, hab den EQ aber seit dem Lumagen auch nicht mehr genutzt/vermisst. Zum Voreinstellen, gerade bei 0-5 IRE sind die 3 Regler aber echt gut. Muss demnächst eh mal einen X500, ohne Videoprozessor dazwischen, einstellen, bin gespannt wie gut das geht über die gesamten Graustufen.

Spielt jemand von euch mit dem X500 Rennspiele in Kombination mit einem Lenkrad? Möchte gerne auf den X5000 oder X7000 wechseln jedoch kommen mir 140ms sehr hoch vor.

ich hab ja den Lumagen dazwischen, ich hab mit ihm einen Lag von 145ms gemessen, zusammen mit dem X500.
Ich habe diese Jahr viel gespielt (PC mit SLI und kontanten 60fps), Ego-Shooter, Witcher 3, aber auch über ein Fanatec Lenkrad das ein oder andere Rennspiel. wenn du keinen direkten Vergleich hast, fühlt es sich halt etwas "teigig" an, ich bin es aber gewohnt und komm gut damit klar, mein Kumpel, der hin und wieder bei mir reinschaut, hat Probleme damit, da er bei seinem Panasonic-Plasma um die 45ms hat und es halt anders gewohnt ist...dafür ruckelts bei ihm...Consolero halt

und nochmal, beim der Xx00-Serie ist es egal ob eShift oder was auch immer an Bildverbessern (außer die FI) eingeschaltet ist, der Lag ist immer gleich hoch.

Gruß,
Markus

ebi231 (Beitrag #1069) schrieb:

Ekki: Wann hast Du denn den ersten X7000 zum Antesten in den Händen?

Laut Ekki (und mit etwas Glück): nächste Woche! Hab auch schon bei ihm nachgefragt

Hat eigentlich einer von euch schon einen genauen Liefertermin gehört?

War heute beim Händler. Da war die Aussage vorauss. Anfang Dezember.

Ich hab ihn ja schon bestellt mir wurde gesagt Ende Oktober. Diese Woche dacht ich mir ich schreib einfach mal JVC selber dankam die Antwort, dass Sie mor keinen verbindlichen Termin nennen können.

max25game (Beitrag #1070) schrieb:

Hi, Cine4Home (Beitrag #1062) schrieb: Und das bedeutet: Mit externer Software ist er da, in den OSD-Menüs nicht. Aber ehrlich gesagt: Die Drei-Regler-Lösung ist eigentlich die bessere, wenn es um Korrekturen geht. ist die Software und der zu verwendende Sensor wie bei Serie Xx00? Das mit den drei Reglern stimmt eigentlich, da der ja wie eine Kurve wirkt, bei den einzelnen Stufen macht man da ne richtige Berg und Talfahrt, hab den EQ aber seit dem Lumagen auch nicht mehr genutzt/vermisst. Zum Voreinstellen, gerade bei 0-5 IRE sind die 3 Regler aber echt gut. Muss demnächst eh mal einen X500, ohne Videoprozessor dazwischen, einstellen, bin gespannt wie gut das geht über die gesamten Graustufen. Spielt jemand von euch mit dem X500 Rennspiele in Kombination mit einem Lenkrad? Möchte gerne auf den X5000 oder X7000 wechseln jedoch kommen mir 140ms sehr hoch vor. ich hab ja den Lumagen dazwischen, ich hab mit ihm einen Lag von 145ms gemessen, zusammen mit dem X500. Ich habe diese Jahr viel gespielt (PC mit SLI und kontanten 60fps), Ego-Shooter, Witcher 3, aber auch über ein Fanatec Lenkrad das ein oder andere Rennspiel. wenn du keinen direkten Vergleich hast, fühlt es sich halt etwas "teigig" an, ich bin es aber gewohnt und komm gut damit klar, mein Kumpel, der hin und wieder bei mir reinschaut, hat Probleme damit, da er bei seinem Panasonic-Plasma um die 45ms hat und es halt anders gewohnt ist...dafür ruckelts bei ihm...Consolero halt und nochmal, beim der Xx00-Serie ist es egal ob eShift oder was auch immer an Bildverbessern (außer die FI) eingeschaltet ist, der Lag ist immer gleich hoch. Gruß, Markus

Vielen Dank für Deinen Erfahrungsbericht.
Ich hoffe ich bereue die Kaufentscheidung nicht.
Ich will nur Rennspiele auf dem Beamer spielen. Der Rest wird am Monitor mit Gsync gespielt.

Ist der Inputlag eigentlich mittels Firmware beinflussbar?


VG
Thomas

Hi,
letzten Samstag konnte man im Heimkinoraum Nürnberg den neuen JVC X5000 im Direktvergleich zum Epson LS10000 sehen mit FullHD und in 4K
Das war ziemlich aufschlussreich.

Zu den Ergebnissen äußere ich mich allerdings besser hier nicht, sonst werde ich wieder Drohungen gewisser "Lobbyvereine" ausgesetzt.

Gruß,
Ekki

Na komm. "stehst doch auch sonst Deinen Mann" also lasse uns nicht dumm sterben

Da waren mindestens 20 bis 30 Besucher, der eine oder andere aus dem Hifi-Forum wird doch wohl dabei sein?

Dabei ist nur die Frage der Objektivität

Dann warten wir mal ab ... kannst Du zumindest sagen ob es ein X5000 war, welcher dem Seriengerät entsprechen wird oder noch ein "Muster" war?
Ich frage deshalb, weil hier manche schrieben das erst im Dezember die neuen JVC Modelle auf den Markt kommen werden und bis dahin vergeht ja noch eine gewisse Zeit.

Cine4Home (Beitrag #1076) schrieb:

Hi, letzten Samstag konnte man im Heimkinoraum Nürnberg den neuen JVC X5000 im Direktvergleich zum Epson LS10000 sehen mit FullHD und in 4K Das war ziemlich aufschlussreich. Zu den Ergebnissen äußere ich mich allerdings besser hier nicht, sonst werde ich wieder Drohungen gewisser "Lobbyvereine" ausgesetzt. Gruß, Ekki

(Mess)ergebnisse oder andere objektive Daten kannst du doch sowieso nicht liefern, oder?

... Also was spricht gegen deine SUBJEKTIVE Meinung ... Come On, Ekki

Das kann ja eigentlich nur heissen,dass der JVC X5000 den Epson LS10000 klar geschlagen hat und das lesen manche Fachhändler nicht so gerne,da die Marge bei Epson wohl deutlich höher ist,als bei JVC.

Der JVC wird seit Ekki's Beta-Test sicher nicht schlechter geworden sein...
An Faulkner's Theorie mit der Marge könnte was dran sein

Da schon viele (mich eingeschlossen) gesagt haben das der X500 schon (fast) auf dem Epson Niveau lag und der X5000 besonders auch im Bereich Schärfe zugelegt hat, kann der X5000 nur besser sein!
Und für den Preisunterschied kann ich mir nach wie vor noch ein Paar Lampen für den JVC kaufen! ;-)

Zu den Ergebnissen äußere ich mich allerdings besser hier nicht, sonst werde ich wieder Drohungen gewisser "Lobbyvereine" ausgesetzt. Gruß, Ekki

Hier nicht (nicht in diesem Thread) könnte auch bedeuten der Epson war besser oder Lobbyverein "Laser" oder,oder,oder....

Ekki hat ja schon ein paar mal diesbezügliche Andeutungen gemacht - mehr als nur zwischen den Zeilen ...
Ich denke, er fühlt sich nach dem neulichen Vergleich in Nürnberg bestätigt.

Ich werde schon noch berichten, keine Sorge ;-)
Aber mal ehrlich, Shootout-Teilnehmer müssen doch hier unterwegs sein?

Gruß,
Ekki

Mhhh, wenn diese hier still sind könnte man es so auslegen, als wollten Sie nicht als Buhhmänner fungieren denn früher hat man die Überbringer von "unschönen/unerfreulichen" Nachrichten geköpft

Also alles nur Spekulationen...

Keine Panik. Nachdem was ich auf der diesjährigen Ifa gesehen habe, konnte sich der Jvc gut vom Epson absetzen.

Nabend,

das konnte ich auf der IFA definitiv so nicht sehen. Da ich den Epson sehr gut kenne kann ich das daher nicht nachvollziehen.
Überhaupt fehlte es dem JVC an Signalschärfe, da bereits trotz unter Setting 5 Einstellung (Schärfe war schon auf 3) Artefakte im Bild zu sehen waren.
(E shift an, Kantenglättung und NR auf "nur" 1, Brillant sw aus , Lampe hoch, Optik Helligkeit -2, Clear Motion aus, Kontrast auf 6).
Also lief der Kollege schon "untertourig" in den Settings und zeigte es einfach mehr das digitale Bild.
Kein Sony und auch der Epson zeigen es so. Der Epson ist in der Signalschärfe zudem höher zu "pimpen" ohne das der Rauschgrad im Verhältnis
gesehen über das Ziel hinaus schiesst (klar zu hoch passiert es auch da).
Und das bei größerer LW auch noch (290 zu 350 cm gewesen).
Am Epson muss das 3 Chip LCD Gefüge passen, dann kann er sehr viel (sw Blenden total aus hat zudem etwas, auch Farben kann er sehr gut).

ANDY

ANDY_Cres (Beitrag #1089) schrieb:

. Der Epson ist in der Signalschärfe zudem höher zu "pimpen" ohne das der Rauschgrad im Verhältnis gesehen über das Ziel hinaus schiesst (klar zu hoch passiert es auch da). ANDY

Wie das denn?
Gerade der Epson feuert ein Artefakt-Feuerwerk ab, wenn man das 4K Enhancement über Stufe "1" schaltet.

Cine4Home (Beitrag #1090) schrieb:

Wie das denn?

Ich zitiere Dich mal selbst: > Klick ! <

Cine4Home (Beitrag #1090) schrieb:

Wie das denn? Gerade der Epson feuert ein Artefakt-Feuerwerk ab, wenn man das 4K Enhancement über Stufe "1" schaltet.

NEIN NEIN...Epson und Sony kochen mit gaaaanz anderem Wasser...aber vor ein paar Jahren "passte" das JVC Wasser noch...

ANDY_Cres (Beitrag #1089) schrieb:

Nabend, das konnte ich auf der IFA definitiv so nicht sehen. Da ich den Epson sehr gut kenne kann ich das daher nicht nachvollziehen. Überhaupt fehlte es dem JVC an Signalschärfe, da bereits trotz unter Setting 5 Einstellung (Schärfe war schon auf 3) Artefakte im Bild zu sehen waren. (E shift an, Kantenglättung und NR auf "nur" 1, Brillant sw aus , Lampe hoch, Optik Helligkeit -2, Clear Motion aus, Kontrast auf 6). Also lief der Kollege schon "untertourig" in den Settings und zeigte es einfach mehr das digitale Bild. Kein Sony und auch der Epson zeigen es so. Der Epson ist in der Signalschärfe zudem höher zu "pimpen" ohne das der Rauschgrad im Verhältnis gesehen über das Ziel hinaus schiesst (klar zu hoch passiert es auch da). Und das bei größerer LW auch noch (290 zu 350 cm gewesen). Am Epson muss das 3 Chip LCD Gefüge passen, dann kann er sehr viel (sw Blenden total aus hat zudem etwas, auch Farben kann er sehr gut). ANDY

JVC X500, Epson LS10000 und Sony VW 320 wurden von Cine4home im Triple Shootout getestet. Von der Schärfe nehmen sich der JVC und der Epson nichts. Wieso soll es den X5000 plötzlich an Signalschärfe fehlen?

screenpowermc (Beitrag #1093) schrieb:

Wieso soll es den X5000 plötzlich an Signalschärfe fehlen?

Tut es auch nicht Nicht immer alles glauben, WAS hier geschrieben wird, sondern WARUM (= mit welchem Hintergrund). Dazu muß man die Akteure an diesem Schauspiel aber etwas näher kennen, dann begreift man die Zusammenhänge recht schnell

Genau Nudgiator, die Akteure gibt es ! Nur gibt es auch immer zwei Seiten der Medaille.
Um so besser, dass die meisten neutralen die Zusammenhänge auf der anderen Seite noch viel schneller erkennen....

Nudgiator (Beitrag #1094) schrieb:

Nicht immer alles glauben, WAS hier geschrieben wird

Zumal nun gerade auf der IFA der Epson wischi-waschi rüber kam, genauso die Sonys mit den Spider-Man Trailern. Sicherlich der Tatsache geschuldet, dass der Content nicht mehr an Qualität hergab. Vielleicht kann ja Ekki nun mal seine Eindrücke vom Sa. schildern...

screenpowermc (Beitrag #1096) schrieb:

Zumal nun gerade auf der IFA der Epson wischi-waschi rüber kam, genauso die Sonys mit den Spider-Man Trailern.

Gut erkannt! So sieht das eben in der realen Welt aus

speedy7461 (Beitrag #1095) schrieb:

Genau Nudgiator, die Akteure gibt es ! Nur gibt es auch immer zwei Seiten der Medaille. Um so besser, dass die meisten neutralen die Zusammenhänge auf der anderen Seite noch viel schneller erkennen....

Wenn das so wäre, dann hätte Nudgiator seinen JVC Beamer innerhalb von 2 Stunden verkauft, dann wäre das nämlich ein Golden Sample
Ich habe mir das nämlich auch schon überlegt.

Homecinemasolution1 hat ein neues Video auf Youtube hochgeladen:
"JVC DLA X9000 Video Review 2" (kann momentan leider keinen Link einfügen)

Konnte heute morgen nur auf die schnelle "durchspulen".
Der JVC zeigt einen deutlichen "Schweif" bei weißen Bereichen auf schwarzem Hintergrund, denke das ist nicht normal (Vorserie) und deshalb auch der schlechte ANSI-Kontrast bei deren Messung.

Der X5000 aus Ekki's Beta-Test hatte ja einen "guten" ANSI.
Von daher hoffe und denke das der diese Probleme mit dem "Schweif" nicht hatte !?

Man sieht dort auch schon einen Screenshot vom neuen "Gamma-Manager"

Auch diese Generation der DILAs scheint - wie die Sony VW-Serie - doch recht stark zu streuen (habe ich selbst! feststellen können). Aus diesem Grund macht imho in dieser Preisklasse NUR der Einkauf über den Fachhändler Sinn - am besten noch mit dem 'berüchtigten' C**-Siegel...

Wer so ein Gerät nicht beim Fachhändler kauft, dem kann eh nicht mehr geholfen werden

ebi231 (Beitrag #1100) schrieb:

... am besten noch mit dem 'berüchtigten' C**-Siegel... ;)

Ich habe aus einigen gelernt und mir kommt nur noch einer mit "C**-Siegel" ins Haus, sprich wenn er durch "E**" Hände gelaufen ist
Beim Händler kaufen ist nicht die Lösung, da es solche und solche gibt

Hi,
interessantes Video, der X9000 zeigt ja ein Geisterbild von den weißen Quadraten, das haut natürlich auf den Ansi-Kontrast. Hoffentlich ist das wegen der Vorserie. Wann bekommt Ekki den 7000er nochmal?


Auch interessant, das der VW500 auch so Strahlen über und unter den weißen Quadraten zeigt, wie die JVC. Nur halt das diese recht schwach ausfallen, vermutlich wegen dem niedrigeren nativen Kontrastes.


Gruß,
Markus

sven29da (Beitrag #1102) schrieb:

Ich habe aus einigen gelernt und mir kommt nur noch einer mit "C**-Siegel" ins Haus, sprich wenn er durch "E**" Hände gelaufen ist Beim Händler kaufen ist nicht die Lösung, da es solche und solche gibt ;)

Passend zum Thema: > Klick! <

Hi,
ja Schlierenbildung unterliegt bei JVC seit Jahren tatsächlich der Serienstreuung. Vor zwei Jahren hatten wir da massive Diskussionen mit dem Hersteller deswegen. Darauf hatten sie aber in der Produktion nachgebessert.

Eine gewisser Toleranzbereich ist allerdings normal, bei allen(!) LCOS Beamern aller(!) Hersteller. Lediglich die nativen 4K Geräte sind hier etwas im Vorteil. Die Schlierenbildung hängt aber auch vom Lensshift und der Bildgröße ab.

Zum X7000 kann ich sehr bald erste Ergebnisse mitteilen

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #1105) schrieb:

Zum X7000 kann ich sehr bald erste Ergebnisse mitteilen

Ich hoffe mal, daß man dann auch etwas zu HDR und BT.2020 sagen kann
Bin auf alle Fälle gerade dabei, mein Equipment Richtung 4k umzustellen

Nudgiator (Beitrag #1106) schrieb:

... Bin auf alle Fälle gerade dabei, mein Equipment Richtung 4k umzustellen :)

Du bist aber früh ... wohl nach dem Motto: Der frühe Vogel ...

Mir gefällt die Devise: Die zweite Maus kriegt den Käse wesentlich besser

Ich kann es kaum erwarten den x5000 endlich zu bekommen 2Wochen ohne Beamer ist schon mist

Cine4Home (Beitrag #1105) schrieb:

Hi, ja Schlierenbildung unterliegt bei JVC seit Jahren tatsächlich der Serienstreuung. Vor zwei Jahren hatten wir da massive Diskussionen mit dem Hersteller deswegen. Darauf hatten sie aber in der Produktion nachgebessert. Eine gewisser Toleranzbereich ist allerdings normal, bei allen(!) LCOS Beamern aller(!) Hersteller. Lediglich die nativen 4K Geräte sind hier etwas im Vorteil. Die Schlierenbildung hängt aber auch vom Lensshift und der Bildgröße ab. Zum X7000 kann ich sehr bald erste Ergebnisse mitteilen Gruß, Ekki

Bin ja sowas von heiß auf den x7000

screenpowermc (Beitrag #1093) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #1089) schrieb: Nabend, das konnte ich auf der IFA definitiv so nicht sehen. Da ich den Epson sehr gut kenne kann ich das daher nicht nachvollziehen. Überhaupt fehlte es dem JVC an Signalschärfe, da bereits trotz unter Setting 5 Einstellung (Schärfe war schon auf 3) Artefakte im Bild zu sehen waren. (E shift an, Kantenglättung und NR auf "nur" 1, Brillant sw aus , Lampe hoch, Optik Helligkeit -2, Clear Motion aus, Kontrast auf 6). Also lief der Kollege schon "untertourig" in den Settings und zeigte es einfach mehr das digitale Bild. Kein Sony und auch der Epson zeigen es so. Der Epson ist in der Signalschärfe zudem höher zu "pimpen" ohne das der Rauschgrad im Verhältnis gesehen über das Ziel hinaus schiesst (klar zu hoch passiert es auch da). Und das bei größerer LW auch noch (290 zu 350 cm gewesen). Am Epson muss das 3 Chip LCD Gefüge passen, dann kann er sehr viel (sw Blenden total aus hat zudem etwas, auch Farben kann er sehr gut). ANDY JVC X500, Epson LS10000 und Sony VW 320 wurden von Cine4home im Triple Shootout getestet. Von der Schärfe nehmen sich der JVC und der Epson nichts. Wieso soll es den X5000 plötzlich an Signalschärfe fehlen?

Nabend,

weil das Gerät auf der IFA nun einmal so ausgesehen hat.
Insofern bleibt immer die Frage wie auch die Geräte generell eingestellt werden.
Und die JVC´s neigen nun einmal mehr zum digitalen Bild, auch ist der "Wischeffekt" teils sichtbar.
Aber egal es ist eine Meinung die auch auf Sichtungen beruht, jeder kann den Versuch machen oder sich intensiver live damit auseinander setzen.

ANDY

Nudgiator (Beitrag #1094) schrieb:

screenpowermc (Beitrag #1093) schrieb: Wieso soll es den X5000 plötzlich an Signalschärfe fehlen? Tut es auch nicht Nicht immer alles glauben, WAS hier geschrieben wird, sondern WARUM (= mit welchem Hintergrund). Dazu muß man die Akteure an diesem Schauspiel aber etwas näher kennen, dann begreift man die Zusammenhänge recht schnell ;)

Nabend,

zählst du dich dann auch dazu ?

Warst nicht auf der IFA und hast keinen der Probanden LIVE in Test etc. Stellung begutachtet, aber Text schreiben wir ein Großer ?
Oder zitierst Seiten von CH 4.
So kann man sich auch seine Meinung bilden.
Ändert aber nichts an der IFA Sichtung und darum ging es.

Und den Seitenhieb mit der Phantasie Marge kannst dir auch sparen, wer so unterwegs ist, sagt auch der5000 ist sch... nur der 7000 oder 9000 bringst.
Ist das besser ? Oder wird jeder GW über einen Kamm geschert, mal den Ball flach halten !!!!

ANDY

Cine4Home (Beitrag #1090) schrieb:

ANDY_Cres (Beitrag #1089) schrieb: . Der Epson ist in der Signalschärfe zudem höher zu "pimpen" ohne das der Rauschgrad im Verhältnis gesehen über das Ziel hinaus schiesst (klar zu hoch passiert es auch da). ANDY Wie das denn? Gerade der Epson feuert ein Artefakt-Feuerwerk ab, wenn man das 4K Enhancement über Stufe "1" schaltet.

Nabend,

Du hast doch die Geräte auch auf der IFA gesehen. Und war es anders dort ?
Was du jetzt im direkten Vergleich ermittelst ist eine weitere Medaille oder Betrachtung.
Mein Eindruck von Epson ist ein Anderer, je nach Settings.

ANDY

Wie kommt es eigentlich, dass im Bild von max25game die weissen Quadrate beim VW500 heller scheinen als jene des X9000? Hat man beim X9000 die Blende aktiviert? Die Helligkeit müsste doch bei beiden Geräten ungefähr die gleiche sein.

Gruss
Surbier

ANDY_Cres (Beitrag #1111) schrieb:

zählst du dich dann auch dazu ?

Nö, aber ich beliefere Epson auch nicht mit Leinwänden auf Messen