SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

Ich bin mir gar nicht so sicher, ob es von Sony wirklich so schlau war, den Farbräumen verbindliche Normbezeichnungen wie BT.2020 zu geben, wenn die Modelle diese normierten Farbraumkoordinaten nicht vollständig erreichen.



Sony VPL-VW520 - CIE-Diagramm im Bildmodus "Reference" in der Werkseinstellung.
Der Farbraum BT.709 wird ab Werk annähernd perfekt getroffen. Die geringfügigen Abweichungen liegen innerhalb üblicher Messtoleranzen - und sind mit wenigen Handgriffen in kürzester Zeit korrigiert.
Ich habe für die vollständige Kalibrierung von Farbraum, Gamma und Graustufenverlauf weniger als 5 Minuten gebraucht. Das Farbmanagement des Sony VPL-VW520 verrichtet hierbei vorzügliche Dienste.

Wenn das für einen Profi 5 Minuten dauert, warum wird das dann nicht ab Werk gemacht?
Oder wird das gemacht?

Vermutlich weiß das niemand genau. Ich stelle die Frage einfach mal in den Raum.

Tja, jeder Hobbykalibrierer denkt seine Messung ist die genaueste

Die Werkseinstellung des Demo-Modells war so gut, dass eigentlich gar nichts mehr "korrigiert" werden müsste.
Da es aber eine gewisse Serienstreuung gibt, finde ich eine Kontrollmessung durch den Händler schon hilfreich.
Gamma, Graustufenverlauf und Gamut sind beim VPL-VW520 nah am Optimum. Diesbezüglich leistet Sony eine wirklich lobenswerte Arbeit.

Eine qualifizierte Kontrollmessung ist nur mit einem geeichten Messequipment möglich, benutzen die Händler sowas ?

Da solltest Du die Händler mal nach befragen.
Einige Händler nutzen die externen Dienste von Raphael Voigt und Ekki Schmitt - und das meiner Meinung nach aus gutem Grund. Darüber hinaus sind mir aber auch Händler bekannt, die über hohes Fachwissen verfügen und ordentliche Kalibrierungen abliefern.

Da die Sony-Projektoren fast schon traditionell normnahe Werkseinstellungen mitbringen, müssen da (IMO) nur die richtigen Grundeinstellungen erfolgen.

George_Lucas (Beitrag #1623) schrieb:

Die Werkseinstellung des Demo-Modells war so gut, dass eigentlich gar nichts mehr "korrigiert" werden müsste. Da es aber eine gewisse Serienstreuung gibt, finde ich eine Kontrollmessung durch den Händler schon hilfreich. Gamma, Graustufenverlauf und Gamut sind beim VPL-VW520 nah am Optimum. Diesbezüglich leistet Sony eine wirklich lobenswerte Arbeit.

Jedes mal solche Aussagen, obwohl nur ein Gerät in den Händen gehabt ... ohne Worte und das hier ein Profi am Werk ist, kann man bei den vielen Beträgen welche dann von wirklichen Profis “gerügt“ und verbessert werden, in keinster Weise reden

Sorry Sven, aber das ist Unsinn.

Herrle, das ist meine Meinung und ich hatte seit März hier reichlich Zeit zu bewerten, welchen Worten man von wem glauben schenken kann, wer nur das wiederholt was Profis eh hier oder an anderer Stelle geschrieben haben, korrigierte Aussagen um 180Grad drehen, usw. Ich bin am Anfang auch darauf reingefallen
Jeder vor allem er, kann machen was er will nur lesen genug Unbedarfte mit und glauben auch noch gewisse Dinge

Wenn z.B. ich hier mal einem anderen was beantworte, schreibe ich unmissverständlich das ich lediglich ein Laie bin damit er weis wie er meine Aussage einzustufen und zu bewerten hat.

Hier ging es aktuell um den VW520 und dessen Eignung für DCI und nicht um Rec709, welchen Farbraum jeder 0815 Projektor "kann".
Der Sony kann es nicht und dies ist Schade, aber nicht zu ändern, Punkt

Du trägst hier unterschwellig deinen eigentlich privaten "Krieg" öffentlich aus und lässt deinen persönlichen Frust ab!
Gehört mMn nicht hier her!
Ich persönlich bin echt froh, wenn das Thema bei dir endlich mal offiziell und endgültig geklärt ist.

Ist mir persönlich völlig egal wer von euch beiden nun tatsächlich recht hat und wer nicht und es ist mir auch völlig egal was ihr miteinander für Probleme habt, genauso wie ich mich auch auf keine eurer Seite stellen möchte oder will.
Aber deine giftigen Kommentare quer durch den Beamerbereich seit deinem privaten "JVC"/"Händler" Problem, nerven einfach nur noch!

-ElTopo- (Beitrag #1574) schrieb:

Habe Heute alle neuen Sonys beim Fachhändler begutachten können. Im direkten Vergleich standen u.a. auch die neuen JVC's und der Epson LS10000. Vorgeführt wurde Demo Material aber auch Film (Blu-Ray). Kurz und knapp der klare Gewinner in Sachen Bildeindruck, Schärfe und Zukunftssicherheit war der Sony VW 520 !

Wie fandest Du den vpl 320 i. Vergleich zu, x7000 und 520 er?

Der Sony kann es nicht und dies ist Schade, aber nicht zu ändern, Punkt

Nun was der Sony 520 kann oder nicht wird sich noch zeigen wenn es auch mal Material gibt außer Demos vom Sony Mediaplayer.
Auch wenn das Gerät kein DCI oder Rec2020 vollumfänglich unterstütz kann der Projektor die Signale verarbeiten, so wie ich das verstanden habe.
Dabei wird der Farbraum dann auf den nativen Farbraum des Sony 520 zurückgestutzt, einen gegebenen Geräte Farbraum vergrößern geht nicht aber verkleinern.
Das selbe gilt auch für den X5000, bleibt noch die Frage wie das mit der Erkennung ist die dann von den neuen UHD-Playern gesendet wird.
Auch ein AVR dazwischen wird noch interessant, was der wohl mit dem Datensalat anfängt wenn die Bildübertragung durch den AVR geht
Och wenn ich mir das so überlege die ganze Geschichte wird lustig wenn ein Gerät streikt in der Kette

mfg

Leon, als Laie kann ich eh nicht wirklich viel mit Normen anfangen, jedoch als Ekki in Köln HDR vorführte war bei mir direkt das Preset “wau, haben wollen“ aktiv
Okay, man will ja verkaufen und zeigt Demos die Appetit machen . Ich hoffe jedoch, das Filme in Zukunft genau so Brillant rüber kommen und nicht nur Filme die von Gold handeln
Okay, es sah jetzt nicht sooooo schlecht beim Sony aus jedoch beim JVC einfach (ja das macht er wirklich sehr gut) und sofern die Filme kommen, kann er es ja anscheinend auch automatisch und muss nicht groß manuell umgestellt werden. Aber ich denke diese Woche kommen Ekki's Test zu beiden Modellen

Datensalat ... da habe ich jetzt vorgesorgt....
Zum Glück brauche ich keinen AVR mehr, da meine Quellen direkt mit kurzem HDMI Kabel an den Projektor gehen. Einzig ist noch ein gescheiter HDMI Switch/Matrix/Verteiler aber da sollte hoffentlich kein Problem sein.

Die Zeit wird es zeigen

Seit heute gibt es einen neuen Astra-Testsender UHDTV. Dieser sendet auch Testmaterial in HDR und BT2020 mit entsprechendem Flag.

Wer also bspw. eine VU+ Solo4k hat, der kann ja mal testen was beim X7000 oder VW520 dabei rauskommt. Schalten die Beamer in den entsprechenden Modus? Wie sieht das Bild aus?

Ich selbst habe zwar eine VU+ Solo4k, aber ja leider keinen X7000 mehr. Daher kann ich es leider nicht selbst testen...

Interessant...

Morgen um 9.30 - 12:00 sendet der Sender "Hot Bird 4k1" auf Eutelsat live von Rom Vatikan TV in 4K und HDR. Bin gespannt, habe meine VU+ zur Aufnahme programmiert.

Dann berichte bitte doch einmal, was sich bei Deinem Test mit dem 520'er dabei ergibt...

@#1625:
Habe meinen Sony HW55 kalibriert von Grobi gekauft.
Kalibriert durch den Herrn Vogt.
Zuhause dann mit Burosch Testbildern nochmal durchgeschaut.
Sah Spitze aus.
Nur etwas mehr Farbe reingedreht (persönlicher Geschmack) und die Konvergenz etwas nachgearbeitet. Jetzt ist er prima.
Ich weiß. Geht hier um die hochpreisigen Geräte, beziehe mich aber auf das kalibrieren. (Lassen).

Hi !

@mule:
also mein 520er schaltet NICHT automatisch um - allerdings habe ich einen Yamaha RX-A2050 dazwischen.

Die HDR-Clips sehen aber mit (manuell) eingeschaltetem HDR sehr gut aus - das HDR-Testbild von "Video" sieht aber noch irgendwie verfälscht aus (buntes Farbenspiel bei den Graustufen).

lg Pietro

@Pietro4711: Danke für die erste Info. Am Yamaha sollte es ja eigentlich nicht liegen, da er das Signal nur durchschleift. Wobei: Wer weiß das schon so genau...

Ich lese hier nur ganz wenig vom neuen Model "HW65". Wie kommt das? Ist der nicht so gut? Oder kauft den keiner weil es mit den Vorgängern Probleme gab?

ElaCorp (Beitrag #1639) schrieb:

Ich lese hier nur ganz wenig vom neuen Model "HW65". Wie kommt das? Ist der nicht so gut? Oder kauft den keiner weil es mit den Vorgängern Probleme gab?

... weil es einen eigenen Thread zum HW65 gibt

So, heute Morgen die Live Sendung aus Rom über Sender "Hotbird 4K1" gesehen. Laut Areadvd mit Farbraum 2020 und HDR gesendet. Dies scheint aber nicht der fall zu sein. 2020 passt, aber HDR schaltet der 520er nicht automatisch, und wenn Manuel, dann stimmt das Bild definitiv nicht. Also wird ohne HDR gesendet.

Weiterer Test:
Der neue Demokanal "UHD TV" auf Astra. Kommen Testsequenzen.
Auch hier erkennt der 520er kein HDR, aber der Sender blendet schön ein, wann er denn HDR sendet, und bei einer Testschleife mit HDR macht der 520er mit Manuel zugeschaltetem HDR ein prächtiges, extrem Kontrastreiches Bild. Aber nur bei realem Filmbild.
Es gibt noch ein Farbtestbild in HDR, hierbei scheint der 520er wieder mal einen Software-Bug zu haben, schaltet ich HDR ein, wird die Schrift unleserlich und flimmert.





Mein Fazit:
HDR funktioniert noch nicht Reibungslos, wird von meinem 520er nicht automatisch erkannt. Wo der fehler liegt, weiss ich nicht. An der zwischen der Vu+ Satbox und dem 520er dazwischen gehängten Yamaha Vorstufe CX-A5100 sollte es eigentlich auch nicht liegen, da Yamaha ja ausdrücklich Werbung mit HDR macht.

Noch ein Tipp:
Der Sender "Funbox4k" bringt viele Reportagen in 4k/50p mit Farbraum 2020, sieht wirklich fantastisch aus auf dem 520er. Ist bis jetzt die Beste Bildqualität, die ich auf meinem 520er je gesehen habe.
Auch vermisse ich die fehlende Motionflow bei 4K überhaupt nicht, das Bild ist immer ruhig und sehr geschmeidig.
Habe heute Morgen eine Doku über Japan geschaut, nach 45 min. dann auf die normalen HD Kanäle gezappt, die Bilder kammen mir dann richtig schlecht vor So schnell kann Mann sich gewöhnen

Grüsse

Erst einmal Danke für Deinen Bericht und Deine Tests!
Auf der einen Seite positiv (Steigerung der Bildqualität durch die neuen Standards), auf der anderen Seite leider Bestätigung der Befürchtungen, das die jetzigen Geräte noch einige Macken im Umgang mit den neuen Standards aufweisen. Das wird noch lustig!

holzli (Beitrag #1641) schrieb:

Auch vermisse ich die fehlende Motionflow bei 4K überhaupt nicht, das Bild ist immer ruhig und sehr geschmeidig.

Das dürfte dann wohl daran liegen, das das Bild in 50 bzw. 60Hz gesendet wurde. Anders wird es dann wohl leider aussehen, wenn von der UHD-Bluray nur 24Hz (was dann wohl der Standard sein wird) geliefert werden.

mule (Beitrag #1642) schrieb:

holzli (Beitrag #1641) schrieb: Auch vermisse ich die fehlende Motionflow bei 4K überhaupt nicht, das Bild ist immer ruhig und sehr geschmeidig. Das dürfte dann wohl daran liegen, das das Bild in 50 bzw. 60Hz gesendet wurde. Anders wird es dann wohl leider aussehen, wenn von der UHD-Bluray nur 24Hz (was dann wohl der Standard sein wird) geliefert werden.

Sehe ich auch so: bei 50/60 Hz braucht man keine FI, bei 24p und 4k hat sich das aber als sehr hilfreich beim X7000 erwiesen.

holzli (Beitrag #1641) schrieb:

Der Sender "Funbox4k" bringt viele Reportagen in 4k/50p mit Farbraum 2020, sieht wirklich fantastisch aus auf dem 520er. Ist bis jetzt die Beste Bildqualität, die ich auf meinem 520er je gesehen habe. Auch vermisse ich die fehlende Motionflow bei 4K überhaupt nicht, das Bild ist immer ruhig und sehr geschmeidig. Habe heute Morgen eine Doku über Japan geschaut, nach 45 min. dann auf die normalen HD Kanäle gezappt, die Bilder kammen mir dann richtig schlecht vor

Das sind ja insgesamt ganz gute News
Mir gefällt insbesondere, dass die Motionflow in 4K für Dich zumindest kein Muss ist. Wahrscheinlich dank 50p. Das ist genau, worauf ich immer schon spekulierte

Natürlich wg. 50p.
Bei 24p fehlt die FI. Wer daran gewöhnt ist wird die vermissen. So wie ich im Kino. Trotz 4k...

audiohobbit (Beitrag #1645) schrieb:

Bei 24p fehlt die FI. Wer daran gewöhnt ist wird die vermissen. So wie ich im Kino. Trotz 4k...

Was mich gewundert hat: bei 2k und 24p hab ich noch nie eine FI wirklich vermißt, bei 4k mit 24p aber schon. Da würde auch ich eien FI nutzen.

holzli (Beitrag #1641) schrieb:

Es gibt noch ein Farbtestbild in HDR, hierbei scheint der 520er wieder mal einen Software-Bug zu haben, schaltet ich HDR ein, wird die Schrift unleserlich und flimmert.

Hi !

meine Tests decken sich mit Deinen zu 100% - fein ;-)
Aber: Schalte mal am 520er das HDMI-Signal manuell auf "voll", da dürfte die automatische Kennung (noch) nicht funktioniert - danach sieht die Schrift auch tadellos aus !

Ich habe aber noch ein anderes Problem:
Bei 50% Helligkeit im Gammabereich habe ich rosa Flecken - das Bild ist mit dem Handy geschossen und noch vor der HDMI-Umstellung - aber auch nach der Umstellung bleiben die Flecken.
Habt Ihr dazu eine Idee ? Was muss ich hier noch Nachjustieren (RC ist übrigens aus) ?

Ich sehe auf den Bildern von hölzli auch was rosanes.

holzli (Beitrag #1641) schrieb:

Der neue Demokanal "UHD TV" auf Astra. Kommen Testsequenzen. Der Sender "Funbox4k"

Du meinst UHD1 by Astra oder?
PS. habe hier noch nie HDR Einblendungen gesehen...

und Funbox4k ist auch auf Astra?

Gruß
Werner

Funbox4k

P*rn in 4k...?

OT:
Christian, wenn Dich das “so“ anspricht

Funbox4K Info und Frequenz

anscheinend wurde da auch schon 4k P*rn gezeigt, anders kann ich mir das nicht erklären:

bild gesehen und mit rohr in der hose nach hause gefahren

Scheint eine interessante Vorführung gewesen zu sein

Nudgiator (Beitrag #1646) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #1645) schrieb: Bei 24p fehlt die FI. Wer daran gewöhnt ist wird die vermissen. So wie ich im Kino. Trotz 4k... Was mich gewundert hat: bei 2k und 24p hab ich noch nie eine FI wirklich vermißt, bei 4k mit 24p aber schon. Da würde auch ich eien FI nutzen.

Was hat denn eine Zwischenbildberechnung, welche ja ausschließlich auf die Wiedergabefrequenz abziehlt, mit der Auflösung zu tun? Für das menschliche Auge fehlen bei 24p schlicht einige Bilder, um eine Bewegung flüssig erscheinen zu lassen und dabei ist es doch egal, ob die Bilder in SD, HD, UHD oder gar 8K vorliegen? Jetzt bin ich auch verwundert

audiohobbit (Beitrag #1652) schrieb:

anscheinend wurde da auch schon 4k P*rn gezeigt, anders kann ich mir das nicht erklären: bild gesehen und mit rohr in der hose nach hause gefahren :L

Jeder hat seinen Fetisch, oder?

mule (Beitrag #1654) schrieb:

Was hat denn eine Zwischenbildberechnung, welche ja ausschließlich auf die Wiedergabefrequenz abziehlt, mit der Auflösung zu tun? Für das menschliche Auge fehlen bei 24p schlicht einige Bilder, um eine Bewegung flüssig erscheinen zu lassen und dabei ist es doch egal, ob die Bilder in SD, HD, UHD oder gar 8K vorliegen? Jetzt bin ich auch verwundert :?

Frag mich bitte nicht, kann es mir aktuell auch nicht erklären. Ich muß mir das nochmal anschauen, wenn mein X7000 bei mir ist.

Hinweis der Moderation
Bitte führt die allgemeine 4K-Plauderei dort fort:
Sony, JVC, Epson, Kino, TV, Streaming: 8K, 4K, 2K - Allgemeine Diskussion
Hier wird es nun doch zunehmend Off-Topic.

Ekki hat einen Test für den VW 520 auf C4H eingestellt.

Für mich die befürchtete Belegung des bisher gesehenen sowie gelesenen
Aktuell wäre auch der VW520 nichts für mich

Hi,
sorry, aber bin ich blind ?.
Ich sehe da keinen aktuellen Test auf c4h. zum 520'er

Ekkis erster "Serientest" VW520

Vielen Dank sven...

Gruß

Ekki bestätigt, dass bei den 520er offensichtlich deutlich mehr Geräte individuelle Probleme haben, als das noch bei den 500er der Fall war. Dazu kommen noch die Software Bugs. Aber alles eigentlich Sachen, die hier schon angesprochen worden sind. Trotzdem super, dass ein Fachmann das genauer angesehen hat und es auch zu Papier bringt.

Leider liest sich die neue 'Qualität' relativ nüchtern - wer einen 'guten' Sony 4K-Projektor sein eigen nennt, sollte diesen auch weiterhin behalten. Ein Update bedeutet nicht in jedem Falle auch eine Steigerung... da kann ich leider nur den Kopf schütteln und mich wundern, welche 'Kisten' momentan von Sony beim Kunden landen sollen. Nein danke...

Kontrast hat zugelegt. Im Schnitt 13500:1 ist ordentlich. Braucht sich damit nicht mehr hinter JVC verstecken.
ANSI-Kontrast mit 410:1 sogar höher als bei JVC. Dazu bräuchte man aber auch eine wirklich lichtschluckende schwarze Höhle damit das zur Geltung kommt.

Die bekannte Bugs bestätigt. Das meiste müsste sich durch ein dringend nötiges Softwareupdate hoffentlich korrigieren lassen.
Wie kann es sein dass man Dinge die man schon beherrscht(e), wie die Blende, plötzlich verhaut?
Bei unserem Test fiel uns da nix auf, hatten dann aber wohl nicht das richtige Testbild. Beim Black Clipping Testbilder der AVSHD (blinkende Balken nahe schwarz) zeigte der VW520 keine Auffälligkeiten.
Der X7000 dagegen pumpte mit autoiris2 im Rhythmus des Blinkens...

Grüne Punkte hat Ekki bei 10 Geräten anscheinend keine gefunden. Bei unserem Test hatte der VW520 diese aber. Also noch keine Entwarnung.


Was mir noch nicht klar ist: Was macht der VW520 mit Rec2020-Material in seinem (fälschlicherweise) so bezeichneten Farbraum?

audiohobbit (Beitrag #1665) schrieb:

Was mir noch nicht klar ist: Was macht der VW520 mit Rec2020-Material in seinem (fälschlicherweise) so bezeichneten Farbraum?

Er stellt die Inhalte zu rot dar, weil ihm zum DCI-Farbraum (und erst Recht zu Rec2020) einfach eine Menge Grün fehlt. Das haben wir in Luxembourg leider eindrucksvoll gesehen - das war kein Gold sondern ein undefinierbarer rötlicher Goldton...

Ich war von meinem Gerät ab der ersten Minute begeistert und bin es immer noch. Ich hatte aber eigentlich bis vor kurzem die Vorstellung, das wäre so auch ganz normal, da alle 4k Sony, die ich im letzten Februar sah (und das waren einige !) sehr gut waren. Erst jetzt wird mir allmählich klar, dass das leider nicht ganz so selbstverständlich ist. Aber es wird ja wohl sicher auch bei den 520er eine stattliche Anzahl einwandfreier Geräte geben - spätestens nach dem Software-Update. Von daher würde mich das nicht wirklich abschrecken. Es soll ja auch vorkommen, dass die Reihe grundsätzlich super ist, und man dennoch ein Montagsgerät erwischt. Es gilt nach wie vor, und jetzt um so mehr: drum prüfe, wer sich bindet ...

audiohobbit (Beitrag #1665) schrieb:

Beim Black Clipping Testbilder der AVSHD (blinkende Balken nahe schwarz) zeigte der VW520 keine Auffälligkeiten. Der X7000 dagegen pumpte mit autoiris2 im Rhythmus des Blinkens...

Hmmm, ob an der Auto-Blende des JVC's doch etwas geändert wurde?
Ich hatte dieses Testbild bei meinem alten X700 sehr oft an (Auto2-Modus), und da hat nie etwas gepumpt...
Konnte irgendwer beim X500/700/900 dieses Pumpen bei besagtem Testbild beobachten?