SONY VPL-HW65, VPL-VW320 und VPL-VW520 IFA 2015

D-185 (Beitrag #304) schrieb:

Hallo liebe Gemeinde. Mit welcher Frequenz (hz) shuttert der neue HW65 bei 3D? Danke.

Niemand?

Ekki?

Ich gehe weiter von 96 Hz aus (48 Hz pro Auge)

*AbsolutBlue* (Beitrag #308) schrieb:

surbier (Beitrag #294) schrieb: Sagen wir es so: Ab einem gewissen Preis verlange ich, dass zumindest die aktuell möglichen Spezifikationen umgesetzt sind. Den Entscheid, ob ich es brauche oder nicht, kann ich dann immer noch fällen. Gruss Surbier Dein TV der soviel UVP gekostet hat wie der 520er den du in 78" hast und ich in 65" erfüllt auch nicht alle Spezifikationen. ;)

Wenn schon, musst Du meinen Samsung mit dem VW500 vergleichen, da ich ihn schon fast zwei Jahre lang habe. Zudem lag die UVP deutlich tiefer als bei einem VW500 damals, wohl eher im Bereich eines VW300.

Einmal abgesehen davon, dass der Nutzwert für mich bei einem TV Gerät viel höher ist als bei einem Beamer: Wieso glaubst Du wohl, habe ich ein 4K TV Gerät von Samsung gekauft? Richtig: Weil u.a. die Schnittstellen über eine externe Box angeschlossen werden, welche wiederum im Laufe der Jahre upgedatet werden kann. Das TV Gerät gehörte somit zu den allerersten Geräten, die bereits mit HDMI 2.0 und HDCP 2.2 ausgeliefert wurde. Selbst dessen Vorgänger konnte dank der Box im Nachhinein upgedatet werden.

Entweder, dies ist bei Deinem TV Gerät nicht möglich (gab es den curved 78 HU85** tatsächlich als 65 Zoll Variante?), oder Dein Gedächtnis lässt offenbar nach.

Dass ich ihn wieder wechsle, hat mehr damit zu tun, dass ich mich von der Curved Form blenden liess, dies war ein Fehler - zugegeben.

Gruss
Surbier

Ich habe auch ein riesiges Interesse am VW520.
Bin dabei mir im Keller ein Kino einzurichten.

Mich macht aber die ganze Leserei von der fehlenden FI kirre.
Wie ist das denn zB beim Spielen mit der PS4?
Spiele vermutlich auch dann GTA und FIFA ab und an unten im Kino.

Ist das extrem auffällig?
Sollte man bei dem Einsatzgebiet lieber auf ein anderes "günstigeres" vielleicht noch FullHD Gerät setzen?
Für knapp 10.000€ muss echt alles passen.

@iHifi1987

die FI funktioniert nur NICHT bei 4K Zuspielung, bei Full HD Zuspielung funktioniert sie ausgezeichnet, der Projektor hat sogar extra einen Low Latency Mode für Gamer von der Seite her also kein Problem.

Ich game auch gerne mit der PS4 und dazu brauchst Du sowieso keine FI, sondern einen kurzen Inputlag. Beim VW 500 wurde diese mit der Firmware 1.1 erheblich reduziert und dementsprechend beim VW520 wird der Inputlag ebenfalls kein Problem sein.
Was die fehlende FI bei 4K Inhalten betrifft kann Dir niemand helfen und ist sehr von der persönlichen Preferänz abhängig. Mir wird sie voraussichtlich fehlen. Nur fehlen hier noch die Erfahrungswerte.

Sehr gut, jetzt bin ich da schonmal aufgeklärt.
Soll ja auch gut aussehen auf meiner Xodiac Screens Leinwand wo ich grad den Namen lese.
Ja bei Filmen muss ich mir das mal live ansehen.

Beim TV hab ich Sowas auxh ausgeschaltet weil mir das zu weich ist...
Aber dafür muss man sich das mal in Ruhe anschauen.

Danke schonmal.

...übrigens... bevor das Gemosere der viel zu teuren Sony-Preise in D wieder losgeht...

aktueller Stand - heute - des Imports eines VW520 (dort wohl VW515):
EUR 6.225 inkl. Versand
EUR 1.182.75 Einfuhrumsatzsteuer
EUR 296,31 Zoll (im besten Fall 4%)
-----
EUR 7.704,06...

So viel zum Thema, dass sich die Händler in D die Taschen 'vollmachen'...

Ich nehme an Du kennst die deutschen Einkaufspreise von Sony?

Die EUR / CHF Preise sind nach wie vor ein Witz, selbst wenn dies nicht mehr ganz so krass ausfällt wie beim VW1000 / 500. Damit wir uns nicht falsch verstehen: die Händler hier können überhaupt nichts dafür! Die können / dürfen ihre Ware ja nicht direkt in Japan bestellen. Es ist wie beim Autoimport in der Schweiz... es soll nur unsere Kaufkraft abgeschöpft werden. Ich würde den Beamer / Auto (aus Deutschland) wieder importieren.

espny (Beitrag #320) schrieb:

Ich nehme an Du kennst die deutschen Einkaufspreise von Sony? :.

teilweise schon...

ebi231 (Beitrag #322) schrieb:

espny (Beitrag #320) schrieb: Ich nehme an Du kennst die deutschen Einkaufspreise von Sony? :. teilweise schon...

Dann weisst Du (wie ich) aber auch, dass dieser Vergleich mit den Importpreisen sehr hinkt

Die deutsche Händler verdienen an ihren Geräten i.d.R. SEHR GUT

Ich habe die aktuelle Rechnung oben lediglich aufgestellt, um zu zeigen, dass 4K Projektoren von Sony nicht zu 50% der deutschen UVP erhältlich sind. Das wurde in der Vergangenheit oftmals 'bemerkt'...

Von einem Ingenieur zur später Stunde, wurde nach dem ich die Preise der 4K Geräte moniert habe ganz klar Stellung bezogen
Zitat: "So lange Sony ein Alleinstellungsmerkmal bei den 4K Projektoren hat wird sich auch am Preis nichts ändern"
Was ja nicht automatisch bedeutet Sie könnten nicht wenn sie wollten Angebot und Nachfrage

So lange Sony ein Alleinstellungsmerkmal bei den 4K Projektoren hat wird sich auch am Preis nichts ändern

Wenn Sony jetzt den Preis für den VW520 auf 6000 € senken würde, wären die innerhalb kürzester Zeit Alleinanbieter im Segment über 3000 €

Wie ist das denn zB beim Spielen mit der PS4?

Ich daddel überwiegend mit FI auf "Hoch", die Eingabeverzögerung ist akzeptabel, das Bild erheblich plastischer als ohne FI.
Die Zwischenbildberechnung ist beim VW500 deutlich besser als beim HW50 oder X3 (hatte ich vorher).

Also den Sony VPL-VW1100ES bekommt man bei pricejapan.com schon für 10.550.- Euro nach Europa und damit für sogar für weniger als die Hälfte des dt. Preises.
Kommt halt nur noch die Einfuhrumsatzsteuer mit drauf,aber das ändert dann auch nichts mehr am sehr günstigen Preis.
Der neue VPL-VW520 wird bestimmt ebenfalls wie üblich sehr schnell drüben im Preis fallen. War jedenfalls bislang eigentlich immer so.

Wenn Sony jetzt den Preis für den VW520 auf 6000 € senken würde, wären die innerhalb kürzester Zeit Alleinanbieter im Segment über 3000 € :)

Na Du bist gut wie wäre es mit einem 320iger für "Arme"

... oder ein X5000 für 2000 €

Ohne gleichzeitigen Vergleich des Lohnniveaus haben Japanpreise für mich überhaupt keine Aussagekraft. Ich ziehe jedenfalls nicht nach Japan und habe auch keine Lust ein defektes Gerät zum Japansupport zu schicken.

Mein Favorit für die Weihnachtsverkaufcharts ist der HW65. Mit der von den großen Brüdern implementierten Bildverarbeitung müsste der deutlich an Bildruhe und Artefaktfreiheit gewonnen haben. Hell und superleise ist die Serie sowieso, da wird es bis auf das manuelle Objektiv kaum was zu meckern geben.

Extremstubenhocker (Beitrag #329) schrieb:

Ohne gleichzeitigen Vergleich des Lohnniveaus haben Japanpreise für mich überhaupt keine Aussagekraft.

Die Japaner sind die einzigen Touristen in der Schweiz, die "hamstern", weil es hier so günstig ist. Es dürfte bekannt sein, dass die Japaner mit die höchsten Löhne haben.

In der Regel sind Geräte der UE in Japan um einiges teurer als bei uns, obwohl sie sie ja selber herstellen. Dies würde eigentlich eher das höhere Lohnniveau widerspiegeln.

Offenbar ist es so, dass die Japaner natives 4K anders gewichten als hierzulande.

Gruss
Surbier

Lohnniveau und Kaufkraft sind in Tokio (Japan) ca. 30% unterhalb der Referenz Zürich. Quelle: UBS
http://www.fargate.com/de/docu/kaufkraft.pdf

Lebensqualität ist Zürich ebenso bei den meisten Untersuchungen führend. Ich kann das nur bestätigen.

Ohne ins Detail zu gehen:

Daten von 2006
Warenkorb Zürich 2236 Euro (100%)
Warenkorb Schweiz Schnitt 1900
Warenkorb Tokyo 2223 (99.5%)

Ich als Nichtzürcher kann dies nur bestätigen, wenngleich ich Zürich relativ gut vom Studium her kenne.

Zusatz
Lohnniveau in Zürich ist nicht vergleichbar mit dem Schweizerischen Schnitt, was auch die Warenkorbpreise oben teilweise reflektieren.


Gruss
Surbier

Faulkner (Beitrag #327) schrieb:

Also den Sony VPL-VW1100ES bekommt man bei pricejapan.com schon für 10.550.- Euro nach Europa und damit für sogar für weniger als die Hälfte des dt. Preises. Kommt halt nur noch die Einfuhrumsatzsteuer mit drauf,aber das ändert dann auch nichts mehr am sehr günstigen Preis. Der neue VPL-VW520 wird bestimmt ebenfalls wie üblich sehr schnell drüben im Preis fallen. War jedenfalls bislang eigentlich immer so.

OT: Der VW 1100 kostet mit Umsatzsteuer und Zoll bereits über 13.000,- - man sollte dann auch so fair sein und Brutto- mit Bruttopreisen vergleichen. Falls die Möhre dann einen Fehler hat oder zum Garantiefall wird, schaust Du aber ganz schnell in die Röhre! Und gerade bei den Sonys scheint mir das ein regelrechtes Lotteriespiel zu sein...

@Surbier
Wenn das Lohnniveau und die Kaufkraft ca. 30% in Tokio tiefer sind, ist es ja wohl klar, dass die Preise in Tokio und Zürich fast gleich sein müssen

Entscheidend ist die Kaufkraft. Es nützt einem potentiellen Käufer wenig, ein Gerät relativ "günstig" kaufen zu können, wenn das Geld absolut nicht vorhanden ist. Genauso nützt einem Anbieter jede noch so tolle Marge nichts, wenn der Umsatz nicht gegeben ist. Ergo senkt er die Preise.

Es gibt, zusammenfassend gesagt, zwei Faktoren, die hohe Preise in einem Markt zulassen: Kaufkraft und Bereitschaft, ein Produkt zu kaufen, bzw. dafür einen entsprechenden Preis zu bezahlen. Können und wollen.

Ich kenne die Absatzziele von Sony nicht, könnte mir aber aufgrund der Preispolitik der letzten drei Jahre durchaus vorstellen, dass sie erreicht wurden. Wirtschaftlich gesehen gibt es für den "Monopolisten" Sony keinen Grund, die Preise für 4K Beamer zu senken. Dass dies nicht optimal ist für den Konsumenten, ist die andere Seite, weil die Preise nicht alleine durch die gebotene Leistung zu erklären sind.

Gruss
Surbier

ebi231 (Beitrag #334) schrieb:

Falls die Möhre dann einen Fehler hat oder zum Garantiefall wird, schaust Du aber ganz schnell in die Röhre! Und gerade bei den Sonys scheint mir das ein regelrechtes Lotteriespiel zu sein...

Mittlerweile schon.
Damals,zur seligen Pearl (VPL-VW50) oder Black Pearl (VPL-VW60) Zeit haben ja einige Leute importiert (wieder zum halben Preis in Japan) und die Projektoren funktionieren noch heute.
Zoll musste nicht gezahlt werden,wie man seitens der Besteller lesen konnte.

Die Händler hier dürften auf jeden Fall bei Sony Projektoren gut verdienen,wenn man immer wieder hier im Forum ließt,dass JVC Projektoren schlechter eingestellt sind als Sony Projektoren.

Aber mittlerweile ist dies aufgrund katastrophaler Qualitätsprobleme und schlechtem UK Service und vor allem hanebüchener Garantieabwicklungen seitens Sony in der Tat schwieriger geworden,Sony Projektoren zu verkaufen bzw. zu kaufen.

surbier (Beitrag #336) schrieb:

..., weil die Preise nicht alleine durch die gebotene Leistung zu erklären sind.

Was wir nicht beweisen können. Wie schon mehrfach hier gesagt: Fakt ist es gibt keinen anderen Hersteller der 4K anbietet (im Consumer-Bereich).

Wenn es einer für 5.000 € anbieten könnte würde er es sicher tun, alleine schon um Sony nicht alleine das Feld zu überlassen. Selbst für 10K würde es absolut Sinn machen etwas anzubieten, das Sony Konkurrenz macht. Es scheint aber keiner zu können, wirtschaftlich jedenfalls wäre es quatsch es jetzt nicht zu tun, obwohl man könnte ...

Die Diskussion über das Preis/Leistungsverhältnis eines 4K Sonys ist genau so müßig wie die Diskussion ob das Glas halb voll oder halb leer ist Sie haben das beste Preis/Leistungsverhältnis, oder das schlechteste, je nach Betrachtungspunkt

Es ist doch ganz einfach: Die Händler in Deutschland könnten die Geräte ja auch billiger verkaufen, sie haben ja auch fast die doppelte Marge im Gegensatz zu Japan.
Den Händlern ist es auch egal, ob wir einen "zukunftssicheren 500ES mit 4k@60hz, der neue Branchenstandard" (laut Katalog und Sony) kaufen, dann einen 520ES vor die Nase bekommen (ohne Upgrade Möglichkeit für den 500ES - die neue Lampe hätte man bestimmt kompatibel machen können) , um uns dann nächstes Jahr den 550ES mit Motionflow 4k und 12 bit zu verkaufen. Leider ist das bei diesen Preisen nicht mehr witzig. Mir fehlt da so ein bißchen die Loyalität der Händler zu ihren Kunden, da auch mal Druck zu machen.
Und ich hatte auch schonen einen defekten 500ES, also Import wäre mir viel zu riskant

Ich glaube nicht das die Händler die Sonys zum selben Preis einkaufen wie Japan. Den Unterschied wird sich Sony in die Tasche stecken.

espny (Beitrag #339) schrieb:

Es ist doch ganz einfach: Die Händler in Deutschland könnten die Geräte ja auch billiger verkaufen, sie haben ja auch fast die doppelte Marge im Gegensatz zu Japan.

Ich bin nicht in dieser Branche tätig und kenne daher die Margen in den einzelnen Märkten nicht … woher willst Du das denn wissen ? Kennst du die jeweiligen Einstandspreise der Händler inkl. ihrer Ausgaben in den einzelnen Märkten ?

Für mich stellt sich das Ganze so dar:
Ein Hersteller hat 2 prinzipielle Möglichkeiten: A) er verkauft in einem Markt ausschliesslich über ein Händlernetz und überlässt die Kosten für Marketing, Aussendienst und Service (Kundenbetreuung) grösstenteils den Händlern. Oder B) er hat selber eine Niederlassung in einem Markt, d.h. er verkauft und betreut Kunden direkt.Natürlich kann er in diesem Fall zusätzlich auch noch an regionale Händler verkaufen - was aber in der Regel für Händler nicht besonders attraktiv ist, da der Hersteller immer am längeren Hebel ist. Wie es nun bei Sony in Japan aussieht, weiss ich nicht. Ich vermute aber, dass der Fall B) zutrifft, da es ja der Heimmarkt ist. In diesem Fall ist es übrigens auch typisch, dass das Preisniveau tiefer liegt.

Ein Hersteller wird sich immer die Frage stellen müssen, welchen Weg er in einzelnen Märkten geht. Jeder hat seine prinzipiellen Vor- und Nachteile. Und wo der Gewinn höher (bzw. Verlust kleiner ) für einen Hersteller ist, ist im Vorfeld einer Entscheidung längst nicht immer klar.

Delsollo! (Beitrag #340) schrieb:

Ich glaube nicht das die Händler die Sonys zum selben Preis einkaufen wie Japan.

Das hat ja auch niemand behauptet

Aber:
Wenn der VK in Japan 6000€ ist, liegt der EK bei max. 4000, Marge 2000€
Wenn der VK in Europa 10000€ ist. liegt der EK bei max. 6000, Marge 4000€

Also wenn der europäische Händler ihn für 8000 € verkauft (und den Preis krieg erstmal) hat er immer noch genauso viel verdient wie der japanische Händler. Wo liegt da der Sinn?

1. Bekommst Du das Gerät nicht für 6K sondern für 7.7K in Japan
2. Bekommt der Händler das Gerät ebenfalls NICHT für 6K...

Und 19% Märschensteuer gehen noch an den Staat und Gewerbesteuer und .......

ebi231 (Beitrag #343) schrieb:

1. Bekommst Du das Gerät nicht für 6K sondern für 7.7K in Japan 2. Bekommt der Händler das Gerät ebenfalls NICHT für 6K...

Oh Mann, das sind nur Rechenexempel!

Wer findet, dass die (neuen) 4K Beamer von Sony zu teuer sind, kauft sie nicht. Allerdings muss man sich bewusst sein, dass die Preise wohl kaum fallen werden, solange es keine Konkurrenz gibt.

Entweder, man ist bereit, den augenscheinlich überrissenen Preis zu bezahlen oder aber man verzichtet auf natives 4K. So sieht nunmal die bequeme Marktsituation des Herstellers aus.

Gruss
Surbier

So ist es - vorerst ist bei mir die "haben wollen"-Luft raus ich gehe auf Standby, was 4K im Heimkino angeht.
Ich hoffe aber, dass spätestens zur CES im Januar die anderen Hersteller (JVC, Epson, ?) etwas im Gepäck haben, was sowohl den Feature- als auch den Preis-Stau behebt.

JVC wird so fix wohl nichts neues präsentieren, aber Epson soll nach meinen Infos min. einen neuen Laser-Beamer ankündigen preislich unterhalb des LS10000 - und dann vielleicht den Nachfolger zum 9200 oder sogar eine High-End Überraschung, aber das ist jetzt reine Spekulation

Den 9600 haben sie ja wieder zurückgezogen. Glaube nicht, dass da unter dem 10000 was kommt auf Laser. Also bleibt Sony allein und ohne viel Content in diesem Beamer-Segment.

surbier (Beitrag #346) schrieb:

Wer findet, dass die (neuen) 4K Beamer von Sony zu teuer sind, kauft sie nicht.

Mehr gibts dazu echt nicht zu sagen!

multit (Beitrag #347) schrieb:

So ist es - vorerst ist bei mir die "haben wollen"-Luft raus ich gehe auf Standby, was 4K im Heimkino angeht. Ich hoffe aber, dass spätestens zur CES im Januar die anderen Hersteller (JVC, Epson, ?) etwas im Gepäck haben, was sowohl den Feature- als auch den Preis-Stau behebt.

Ich denke man kann schon froh sein wenn JVC überhaupt noch irgendwann mal einen 4k Beamer bringt.

Hallo,
habe einen Sony VPL-VW 300es... ( seit einigen Monaten).. Läuft auch alles super -
macht es Sinn, bzw. lohnt es sich, bei einem guten Angebot auf den Sony VPL-VW 520es
umzusteigen ?? Bitte um Hilfe, da ich mich relativ kurzfristig entscheiden muss.... DANKE

Für Kaufberatung gibt es ein Unterforum

goltzo (Beitrag #352) schrieb:

Hallo, habe einen Sony VPL-VW 300es... ( seit einigen Monaten).. Läuft auch alles super - macht es Sinn, bzw. lohnt es sich, bei einem guten Angebot auf den Sony VPL-VW 520es umzusteigen ?? Bitte um Hilfe, da ich mich relativ kurzfristig entscheiden muss.... DANKE ;)

Machen...

Das Bessere ist des Guten Feind

Danke ...
ich werde das Angebot annehmen... Werde dann beide Geräte hier bei mir ansehen können - und hoffentlich einen kleinen Quantensprung sehen...

goltzo (Beitrag #356) schrieb:

und hoffentlich einen kleinen Quantensprung sehen... ;)

Das lässt ja interpretationsspielraum.
Zumindest eine Bedeutung von Quantensprung:

wiktionary.org schrieb:

kleine, stets diskontinuierliche Zustandsänderung

goltzo (Beitrag #356) schrieb:

Danke ... ich werde das Angebot annehmen... Werde dann beide Geräte hier bei mir ansehen können - und hoffentlich einen kleinen Quantensprung sehen... ;)

Bitte schon mal um Berichterstattung!

Hier in diesem Video reden die von einer Autokalibrierung. Bedeutet das also ich lasse ihn einmal durch den Händler kalibrieren und danach macht es der projektor immer selber?
Hat jemand erfahrungen mit dem VPL-VW500 ob das auch so funktionierT?
https://www.youtube.com/watch?v=YpUvt7WaV2w&feature=youtu.be

danke

Bedeutet das also ich lasse ihn einmal durch den Händler kalibrieren und danach macht es der projektor immer selber?

Ja

Weitere Infos findest Du mit der Suchfunktion im enstprechenden VW500-Thread

Mach ich...
sobald ich den 520er hier habe, werde ich berichten... ob es tatsächlich noch
ein großer Bildunterschied zum VW300 ist ( jedenfalls subjektiv für mich) und so sich
der Umstieg gelohnt hat.....