SONY VPL-HW65 ES

[quote="mule (Beitrag #2066)"]es gab/gibt sicherlich bei den Modellen der HW-Reihe Probleme mit Shading, aber helle Ecken ist doch eher eine AUsnahme[/quote]
Es gibt eigentlich fast keinen HW65 ohne helle Ecken... natürlich beim einen mehr beim anderen weniger.

Ein Händler sagte auch mal zu mir, daß er noch keinen einzigen ohne helle Ecken gesehen hätte.
Bei den Vorgängern war das noch nicht so sehr der Fall.

Die Vorgänger waren noch Made in Japan.

Na dann hatte ich entweder großes Glück, oder Grobi hat da gut vor selektiert

Dann hast Du eher Glück gehabt

Herrlich er sieht die helle ecken aber kein bldrauschen bei jvc. Made my day:)

Razor187 (Beitrag #2073) schrieb:

Herrlich er sieht die helle ecken aber kein bldrauschen bei jvc. Made my day:)

George hat es Dir doch hier sehr ausführlich und verständlich erklärt: > Klick! <

George hat bei seinem Erkältungsversuch ja alle Geräte haarklein beim Name und Bezeichnung genannt. Auffällig nur, das der JVC, nur “JVC“ heißt. Also nicht besonders aussagekräftig... Bezüglich der aktuellen Geräte und dem Bild Rauschen.....

Beim JVC handelt es sich um einen DLA-X5500.
Dasselbe habe ich übrigens auch bei den JVC-Vorgängermodellen festgestellt; daher nur die allgemeine Bezeichnung JVC im Vergleich.

Danke für die Aufklärung Georg,
nur schade, wenn du den X5500 schon mal da hattest, hättest ihn doch gleich mal testen können!? Oder ist der in Mache?

Ich bin beruflich momentan viel unterwegs. Da bleibt für den Testbericht keine Zeit. Vielleicht stelle ich den Bericht später mal online.

Macht es beim HW65 sinn das Kontrast Tuning mit dazu zu kaufen?

ich persönlich halte davon nix

meiner meinung nach macht es wesentlich mehr sinn den beamer bei sich zu hause kalibrieren zu lassen.
dann sollte er im normalfall optimal auf deim umfeld bzw deine projektionsverhältnisse passen.

ich mache bzw lasse das nach jedem beamer bzw lampenwechsel machen, bringt sichtbar eine verbesserung, allerdings bin ich da auch sehr pingelig

bis dann

Jochen

Hatte den Filter auch im Einsatz (WZ). Brachte bei mir keinerlei Verbesserung.
Kann aber im separaten HKR, wo alles​ schwarz ist, wieder anders aussehen.

Jockel100 (Beitrag #2080) schrieb:

meiner meinung nach macht es wesentlich mehr sinn den beamer bei sich zu hause kalibrieren zu lassen. dann sollte er im normalfall optimal auf deim umfeld bzw deine projektionsverhältnisse passen.

Auf der Cine4home Seite gibt es einen älteren ausführlichen Bericht, wie "wenig" das bringt bzw. wie wenig Sinn dahinter steckt, wenn man nicht gerade einen blauen, roten oder grünen Raum hat...

Ah ok danke für die schnelle Antwort.
Ich war eh am überlegen ob ich den Beamer bei Beamer4u kaufe und gleich auf eine Peak Contrast S Leinwand kalibrieren lasse.
Ich wollte eigentlich einen JVC X5500 kaufen aber da ich im jahr 2000-3000 Stunden erreiche ist mir die Lampe dann doch zu teuer 😬

POwerp1ay, in meinem schwarzen, dedizierten Heimkino habe ich einen sicht- und messbaren Benefit vom Heimkinoraum Black Contrast Filter. Hat sich in meinem Setting definitiv gelohnt. Dass der Filter rot ist, hat den zusätzlichen Vorteil, dass ich einen evtl. auftretenden Blaudrift länger ausgleichen kann, als ohne. Schont auch die empfindliche Kunststoff Linse.
Muss eh mal wieder neu kalibrieren und kontrollieren ob noch alles passt.

Hmmm...
Vielleicht nehme ich den Contrast filter dann doch. Ist ja auch besser für das Objektiv.

P0werp1ay (Beitrag #2085) schrieb:

Ist ja auch besser für das Objektiv.

Warum ist das besser für's Objektjv.

ist doch aus kunststoff und somit kommt der staub nur an den glassfilter den man dann bedenkenlos sauber machen kann ohne kratzer zu befürchten.

Na ja. Den Staub kann man auch abblasen. Gibt dann auch keine Kratzer.

[quote="--Torben-- (Beitrag #2082)"]

[/quote]
Auf der Cine4home Seite gibt es einen älteren ausführlichen Bericht, wie "wenig" das bringt bzw. wie wenig Sinn dahinter steckt, wenn man nicht gerade einen blauen, roten oder grünen Raum hat...[/quote]

mag ja sein das das irgendwann mal getestet und für nicht lohnenswert befunden wurde.
bleibt jedoch die tatsache das ein gescheiter beamer auch vernünftig kalibriert werden sollte.
da macht es meiner meinung nach mehr sinn das in der tatsächlichen nutzungsumgebung zu machen als in irgend einem studio unter komplett anderen bedinungen.

du führst ja auch an das es " nicht viel " bringt, mag sein, ich behaupte das kommt auf den jeweiligen einzelfall an.
dürfte jedoch immer wesentlich mehr bringen als irgendwelche filterscheiben.

in MEIMEN fall hat es jedenfalls bei jeden beamer eine deutlich sichtbare verbesserung gebracht., nebenbei gibt es als bonus die gewissheit das man zumindest in diesem bereich das optimunm aus dem beamer heraus holt.

mit einem beamer ist das so wie mit einem ls system:
nach jeder änderung sollte neu eingemessen werden.

aber letzten endes muß das jeder für sich selbst entscheiden, da möchte ich jetzt keine grundsatzdiskussion anfangen

ps:
das mit der quote werde ich nie begreifen

Daß ein Beamer kaibriert werden sollte und daß es "was bringt" steht ausser Frage.
Keine Ahnung, warum du hier jetzt meinst, mir erklären zu müssen, wie wichtig eine Kalibrierung ist. Wurde mit keinem Wort angezweifelt!
Nur "wo" dies gemacht wird ist halb so wichtig wie du es hier suggerierst.

Und eine Bildkalibrierung mit der Einmessung eines Lautsprechersystems zu vergleichen ist sowieso komplett fehl am Platz und falsch gedacht.
Akustisch ist der Raum absolut maßgeblich. Bei der Bildkalibrierung eben nicht.
Wenn ein Beamer in einer absolut schwarzen Höhle kalibriert wird, stimmt die Kalibrierung des Beamers auch noch in einem hellen Wohnzimmer. Farben, Graustufen und Farbtemperatur... das was man eben kalibriert, verändern sich dadurch ja nicht. "Nur" der Kontrast und Schwarzwert werden eben dadurch schlechter.
Das hat aber nichts mit der Kalibrierung zu tun.

manche leute machen sich ihre probleme selbst

ich habe ausdrücklich geschrieben das es meine persönliche meinung ist.

ICH bin alt im gegensatz zu dir nach wie vor der meinung das der raum sehr wohl einfluss auf die kalibrierung hat, und ich denke noch darf das jeder für sich selbst entscheiden.
ich wollte und will hier niemand missionieren oder sonst wie überzeugen.

wenn du dich angegriffen fühlst nur weil ich das etwas anders sehe, dein problem.

ist mir allerdings zu affig da jetzt weiter drauf rumzureiten, ich bin hier weg

Jockel100 (Beitrag #2091) schrieb:

ICH bin(...) nach wie vor der meinung das der raum sehr wohl einfluss auf die kalibrierung hat,

Nicht nur Restlicht und potentielles Umgebungslicht im Raum, sondern auch die Leinwand können Einfluss auf die Farben eines Sony VPL-HW65 haben.
Von daher macht eine Kalibrierung zu Hause immer Sinn.

Jockel100 (Beitrag #2091) schrieb:

ICH bin alt im gegensatz zu dir nach wie vor der meinung das der raum sehr wohl einfluss auf die kalibrierung hat.

Hat er aber faktisch nicht, auch wenn du das meinst.
Wenn du den Artikel von Ekki Schmitt auf Cine4home raussuchst und dir durchliest, siehst du das auch Schwarz auf Weiss.

Habe auch mal bei einer Kalibrierung zuhause langsam den Rolladen geöffnet. Muss da Torben völlig recht geben. Hat null bis marginalen Einfluss der zu vernachlässigen ist auf die Farben und Grautreppen. Hindert ja keinen daran es mal selbst zu versuchen....

Ganz so ist es ja nun nicht, daß der Raum/Umgebungsbedingungen keinen Einfluß haben auf die Kalibrierung. Man sollte schon komplett verdunkeln und eine neutralweiße Leinwand nutzen, damit auch eine Fernkalibrierung Sinn macht. Selbst die Norm kalibriert ja auf ein Kalibrierung bei Tag und bei Nacht. Ich selbst halte nicht mehr viel von Fernkalibrierungen, da diese sehr häufig im Lichtweg stattfinden. Das paßt dann zuhause meist garnicht mehr, wenn man die Kalibrierung überprüft. Habe ich selbst schon mehr als einmal diese Erfahrung mit gemacht. Seitdem kalibriere ich selbst.

--Torben-- (Beitrag #2090) schrieb:

Nur "wo" dies gemacht wird ist halb so wichtig wie du es hier suggerierst. .

Wenn man sich darauf einigen kann das der "Fernkalibrierer" zumindest berücksichtigen sollte ob der Kunde
ein "helles" Wohnzimmer oder die dunkle Heimkinohöhle hat.
Trotzdem dieses "Vorkalibrieren" halte ich für total überbewertet, mir ist noch keine UHP-Lampe untergekommen die in den ersten 100-200h nicht die Farbtemperatur ändert. Vielleicht hat das bei einem
Laser-Projektor mehr Sinn ? Viel wichtiger wäre es "grobe Ausreißer" gleich aussortieren, schlechte Konvergenz,Schading etc.etc. , aber das scheint bei wenigen eine Rolle zu spielen, auf der Palette rein in
den Laden und am besten genau so wieder raus

Jetzt wollte ich den Beamer kaufen, da er nicht mehr so teuer ist und auf einmal tauchen diese hellen, blauen Ecken auf. Wieso ist das niemanden vorher aufgefallen, nicht mal in den Tests? Das ist doch ein gravierender Mangel?! Und der 45 hat das nicht? Gibt es eine technische Erklärung dafür?

So geht das bei mir schon seit Jahren. Ich will schon lange einen Beamer und lese nix als Netzteilpfeifen, Unschärfe, Kontrastabnahme, Farbraumabnahme,... irgendwie wird doch hier nur Schrott verkauft?

Naja, Schrott ist relativ...

Wir sind natürlich hier "überempfindlich" was derartige Sachen angeht - dem "normalen Käufer" fallen viele Sachen garnicht auf oder es denkt sich "das ist eben so"...

Grundsätzlich ist es aber schon sehr eindrucksvoll was die Heimkinobeamer da schon seit vielen Jahren für Qualität bieten - nur tut sich die letzten Jahre auch nicht mehr viel...

Wenn man mal Äpfel mit Äpfel vergleicht also Heimkino mit "echtem" Kino dann sieht man erst wie hoch die Qualität im Heimkino (entsprechene Konfiguration vorausgesetzt) eigentlich ist...

Also beim 45er wie auch beim 65er sind mir folgende Dinge störend aufgefallen.

- helle Ecke/en, die mitunter bläulich aussehen
- Netzteilsurren bzw. Lüftersurren
- Lampenflackern (Eco Mode)
- sichtbares Shading

Zum Thema Farbraumdrift kann ich nichts zu sagen, da ich die Projektoren nur kurz hatte.

Der Farbraumdrift ist auf jeden Fall vorhanden. Siehe hier:

http://www.hifi-foru...697&postID=5238#5238

Ich kann nur jeden ans Herz legen sich kein Sony Gerät zu kaufen wenn einem Farben und Kontrast viel wert sind.

Zu Beginn sind die Geräte wirklich sehr gut. Daher auch die ganzen guten Testberichte. Leider werden sie in dann recht schnell unbrauchbar was Farben und Kontrast angeht.

Ich bin auch noch auf der Suche nach einer Alternative, aber anscheinend findet man in dieser Preisklasse nicht viel vergleichbares.

Es ist doch echt zum weinen

Da wären die Sony echt super Beamer, aber mit dieser wohl leider zu akzeptierenden Tatsache dann wirklich nicht zu empfehlen

Da bin ich jetzt doch froh (aus anderen Gründen) den Jvc gewählt zu haben - da kann man den Drift wenigstens selber korrigieren.

Da lobe ich mir die "alten" Epson 9200, da gibts derlei Probleme nicht - einschalten und Spass haben...

Sind quasi Beamer für "unbeschwerten Filmgenuss"

Wenn kein Staub im Lichtweg ist

Leider steht es bei Epson nicht gerade gut mit der Qualität

hotred (Beitrag #2101) schrieb:

Da bin ich jetzt doch froh (aus anderen Gründen) den Jvc gewählt zu haben - da kann man den Drift wenigstens selber korrigieren.

Dafür haben die JVC andere Probleme:

Pixelfehler
ebenfalls helle Ecken
Schweifbildung
Rauschen
lange HDMI Sync Zeiten.

hotred (Beitrag #2101) schrieb:

Da lobe ich mir die "alten" Epson 9200, da gibts derlei Probleme nicht - einschalten und Spass haben... Sind quasi Beamer für "unbeschwerten Filmgenuss" :prost

Stimmt so auch nicht. Man liest so oft von Staubproblemen.
Mein Kumpel musste seinen deswegen schon drei mal einschicken.

Ich trauere meinem Hw45 jeden Tag nach, für mich nach wie vor das beste Gerät auf dem markt

Beste Fi
Am leisesten
Traumhaft ruhiges Bild
Top preis leistung

So toll kann er ja nicht gewesen sein sonst hättest du ihn noch

Matzinger_P3D (Beitrag #2106) schrieb:

So toll kann er ja nicht gewesen sein sonst hättest du ihn noch :.

Doch war er definitiv, siehe beschriebene Punkte. Leider war Sony jedoch nicht in der Lage mir nen anderen als 12/16 zu schicken und die 12/16 er hatten alle durch die Bank Netzteil surren

Und wenn ich mir da die Konkurrenz ansehe ist selbst ein Sony mit surren ein Segen gegen diese😂


Wenn ich zudem vorher gewusst hätte was mich an Geräten danach erwartet , sei es tv oder Beamer. Wär sogar lieber die Pfeif Kiste geblieben😂😂

Razor187 (Beitrag #2108) schrieb:

Wenn ich zudem vorher gewusst hätte was mich an Geräten danach erwartet , sei es tv oder Beamer. Wär sogar lieber die Pfeif Kiste geblieben😂😂

Dann kannst du dir doch wieder einen HW45 kaufen, schlimmer kann es ja nicht werden

Da hast du recht und steht derzeit sogar in der Überlegung. Da hab ich über 700 std mit runter gerattert und mich jeden Tag gefreut. Dachte für mehr Geld, bekomme ich auch mehr, da waren die letzten Monate jedoch mehr als ernüchternd

Nuja wenn irgendein oled weg geht wirds das denke ich auch werden, dann sind tvs bei mir die nächste Zeit erst mal durch. Hätte nu alle oled sind nujaaa

Razor187 (Beitrag #2108) schrieb:

Wenn ich zudem vorher gewusst hätte was mich an Geräten danach erwartet , sei es tv oder Beamer. Wär sogar lieber die Pfeif Kiste geblieben😂😂

Etliche Leute haben Dich vor dem Kauf der Geräte auf evtl. Probleme hingewiesen. Aber wer nicht hören will, muss eben fühlen

Wolfgang1133 (Beitrag #2104) schrieb:

hotred (Beitrag #2101) schrieb: Da bin ich jetzt doch froh (aus anderen Gründen) den Jvc gewählt zu haben - da kann man den Drift wenigstens selber korrigieren. Dafür haben die JVC andere Probleme: Pixelfehler ebenfalls helle Ecken Schweifbildung Rauschen lange HDMI Sync Zeiten. hotred (Beitrag #2101) schrieb: Da lobe ich mir die "alten" Epson 9200, da gibts derlei Probleme nicht - einschalten und Spass haben... Sind quasi Beamer für "unbeschwerten Filmgenuss" :prost Stimmt so auch nicht. Man liest so oft von Staubproblemen. Mein Kumpel musste seinen deswegen schon drei mal einschicken.

Das stimmt schon - aber wieso immer die gleiche "Leier"

Es ging doch eben gerade nicht darum und ich hab doch auch nichtmal angedeutet das es anders wäre...

Die Leute sollten endlich verstehen das es überall Probleme gibt und es gibt KEIN perfektes Gerät - hat es auch nie und wird es auch nie

Wie sollte das denn auch möglich sein?!? Es ist schon klar das wir hier allesamt über echte MÄNGEL = Probleme sprechen die diese Geräte alle aufweisen, aber selbst wenn es diese Mängel nicht geben würde so könnte ein Gerät alleine aufgrund seiner Eigenschaften die es besitzt niemals "generell" perfekt sein da immer für den einen etwas fehlen oder zuviel sein würde

Man kann sich ja im Bezug auf eine Entscheidung nur an dem bestehenden Angebot am Markt orientieren - ständig Vergleiche mit nicht existierenden "perfekten" Geräten anzustellen bringt doch niemandem was, oder

Ich finde das alle aufgezählten Geräte, egal ob Sony, Jvc oder Epson ihre Vorteile aber auch Nachteile haben. Falls sich nun aber das "Desaster" bei Sony mit den aktuellen wiederholt so kann man an dieser Stelle (hier im Forum) wohl kaum dazu raten???
Das heißt jetzt natürlich nicht das nicht jemand trozdem damit das für ihn beste Gerät im Sony finden kann und damit glücklich sein, aber sollte man deshalb hier diese Sache dann totschweigen?

Falls sich bei den Jvc irgendwann rausstellen sollte das die Korrektur irgendwann nicht mehr wirksam wäre obwohl die Geräte weiterdriften (die meisten bleiben ja stabil was man so ließt) dann sollte das hier natürlich in gleicher Weise dann auch korrekt genannt werden.

Die Epson 9200 Beamer haben in Wirklichkeit WEIT WENIGER Staubprobleme als das hier die Anschein hat - das es nicht trotzdem den einen oder anderen treffen kann ist natürlich auch klar.
Ich hatte mir innerhalb einiger Tage den Thread von Anfang bis Ende durchgelesen und es waren am Ende nur sehr wenige Fälle wo es die Staubprobleme gab. Es ist auch davon auszugehen das der Staub in fast allen Fällen schon bei der Herstellung ins Gerät gelangte - denn auch dann kann es passieren das er erst später im Betrieb aufs Panel gelangt.

Irgendwann sollte man auch mal den Tatsachen ins Auge sehen - ständig die selben Sachen zu wiederholen bringt doch nichts...

Deshalb kann es nur eins bedeuten, besten Kompromiss wählen oder nicht kaufen - fertig

Ich hab aber das Gefühl das hier sehr viele der Fraktion

"Nicht kaufen aber dafür dauernd nörgeln" angehören...

also, jetzt hat grad mal eine EINZIGER Besitzer eines 65er's (aus der ersten Marge) einen leichten Farbraumdrift festgestellt, den er auch noch problemlos korrigieren konnte und sich das "Einsenden an Sony" (zumindest) derzeit nicht lohnt.
Kann man da wirklich schon davon sprechen, das sich das Drama bei den 65/45er wiederholt?
Eigentlich müssten doch schon hunderte dieser Geräte (auch welche aus BJ 2017) zwei, dreihundert Stunden runter haben und hier über solche Drifts berichten können?
Hmmm

Och, ist doch bei JVC nicht anders Da gibt es bisher genau ein Gerät, bei dem der Drift nicht mehr korrigierbar ist. Bei allen anderen Geräten läßt sich dieser (im Gegensatz zu Sony) artefaktfrei beheben.

Vinylo (Beitrag #2113) schrieb:

eine EINZIGER Besitzer eines 65er's

Dein Wissensstand ist nun mal nicht der Realität entsprechend.
Aber rede es dir nur weiter ein

Selbst wenn es nur ein einziges bisher bekanntes Gerät gibt, zeigt es eindeutig, das Sony das Problem nicht behoben hat, denn Sony wird wohl kaum in dieses eine einzige Gerät einen optischen Block aus der Vorgängergeneration eingebaut haben und in alle anderen Geräte einen neuen, fehlerbereinigten optischen Block. Oder hälst Du das für wahrscheinlich.

Für mich steht fest: Bei den heute käuflich erwerbbaren Geräten haben weder JVC noch Sony die bekannten LCOS-Probleme im Griff. Aber die Hoffnung stirbt ja bekanntermaßen erst wieder mit der nächsten Generation

Aber schade ist das schon, wenn man die Realität immer so verbiegt das es gerade gut passt...

Man kann doch einfach sagen was Sache ist, ich finde die Sony Beamer sonst sehr gut und hätte fast selber einen gekauft - ich mochte Sony auch früher schon als Marke bereits in der Jugend hatte ich Sony Geräte gekauft...

Ich kaufe aber nicht nach Marke - egal was. Ich finde das geht in heutigen Zeiten auch überhaupt nicht mehr wenn man sich damit beschäftigt...

Ich finde auch die Sony Tv zT. sehr interessant und hätte bereits einen gekauft - wenn da nicht das mir (am Tv) unsympatische Android wäre...

Ich denke schon das es einen Unterschied macht ob man wie bei Jvc einfach Autocal laufen lässt und es passt wieder oder die Situation wie bei Sony...