JVC DLA-X5000/7000/9000 "Einstellungen, Messungen und Tipps / Farbraum- Drift"

Hallo,
ich war hier im Forum einige Monate nicht aktiv und wusste deshalb bisher nichts vom Drift
Meinen X7000 habe ich seit Januar 2016, er hat noch keine 200 Stunden drauf.
Habe mir jetzt erstmal den Spyder 5 bestellt, da ich bezüglich Kalibrierung und AutoCal bisher überhaupt keine Ahnung habe werde ich hier demnächst bestimmt noch einige dumme Fragen stellen

Matzinger_P3D (Beitrag #653) schrieb:

Hallo, ich war hier im Forum einige Monate nicht aktiv und wusste deshalb bisher nichts vom Drift Meinen X7000 habe ich seit Januar 2016, er hat noch keine 200 Stunden drauf. Habe mir jetzt erstmal den Spyder 5 bestellt, da ich bezüglich Kalibrierung und AutoCal bisher überhaupt keine Ahnung habe werde ich hier demnächst bestimmt noch einige dumme Fragen stellen :cut

Das ist auch geil oder?

Da ist man mal ne lange Zeit raus aus dem Forum (kommt bei mir alle paar Wochen für 1-3 Monate mal vor) und dann geht man mal wieder rein und ZACK hats dich erwischt und du du wirst auf etwas aufmerksam gemacht, was du nie zuvor bemerkt hast!!

Wobei ich manchmal den Eindruck hatte das Bild wäre etwas dunkel und ich wollte schon die Blende weiter öffnen. Könnte natürlich auch die Lampe sein aber nach so wenig Stunden
Wir werden sehen sprach der Blinde

moncheeba (Beitrag #654) schrieb:

Matzinger_P3D (Beitrag #653) schrieb: Hallo, ich war hier im Forum einige Monate nicht aktiv und wusste deshalb bisher nichts vom Drift Meinen X7000 habe ich seit Januar 2016, er hat noch keine 200 Stunden drauf. Habe mir jetzt erstmal den Spyder 5 bestellt, da ich bezüglich Kalibrierung und AutoCal bisher überhaupt keine Ahnung habe werde ich hier demnächst bestimmt noch einige dumme Fragen stellen :cut Das ist auch geil oder? Da ist man mal ne lange Zeit raus aus dem Forum (kommt bei mir alle paar Wochen für 1-3 Monate mal vor) und dann geht man mal wieder rein und ZACK hats dich erwischt und du du wirst auf etwas aufmerksam gemacht, was du nie zuvor bemerkt hast!!

Und genau deswegen ist das sowas von Scheiss Egal ! Wenn du es von Selbst nicht merkst ist alles Wunderbar und nicht der Rede wert !

Da es ein schleichender Prozess ist, fällt einem das natürlich nicht auf, weil sich das Auge darauf adaptiert. Wenn man dann aber die Autocal durchgeführt hat, sieht man die Verbesserung sofort sehr deutlich. Ich habe am WE meinen X5000 nach 4 Monaten das erste mal per Autocal rekalibriert und die Verbesserung war eklatant.

Die Autocal steht bei meinem x5000 auch noch an. Ich habe mir bereits die Anleitung durchgelesen allerdings bin ich an einer Stelle etwas verunsichert.

Wenn man mit dem Spyder das Gamma korrigiert sollten ja die Farben außen vor bleiben, da der Spyder die Farben nicht gut kann. In der Anleitung ist aber ein der Punkt bei "Gamma+Color" und nicht bei "Gamma" allein. Das verwirrt mich. Was muss ich denn nun in den Settings einstellen um nur das Gamma zu korrigieren?

Hallo,

ganz kurz, wurde bestimmt schon erwähnt aber ich frag trotzdem.

Hat jemand einen link für den Sensor , damit ich dieses autocal am X 7000 machen könnte..

Ab besten einen wo alles dabei ist was man brauch...Sensor und Software? oder?

zickzack72 (Beitrag #658) schrieb:

Die Autocal steht bei meinem x5000 auch noch an. Ich habe mir bereits die Anleitung durchgelesen allerdings bin ich an einer Stelle etwas verunsichert. Wenn man mit dem Spyder das Gamma korrigiert sollten ja die Farben außen vor bleiben, da der Spyder die Farben nicht gut kann. In der Anleitung ist aber ein der Punkt bei "Gamma+Color" und nicht bei "Gamma" allein. Das verwirrt mich. Was muss ich denn nun in den Settings einstellen um nur das Gamma zu korrigieren?

Bitte "NUR" Gamma auswählen!!!! Den Punkt Color aus der Anleitung komplett ignorieren.
Liegt nicht an der Software selbst.... sondern der Spyder ist für Color einfach nicht geeignet.

VG

#Belgarion# (Beitrag #657) schrieb:

Da es ein schleichender Prozess ist, fällt einem das natürlich nicht auf, weil sich das Auge darauf adaptiert. Wenn man dann aber die Autocal durchgeführt hat, sieht man die Verbesserung sofort sehr deutlich. Ich habe am WE meinen X5000 nach 4 Monaten das erste mal per Autocal rekalibriert und die Verbesserung war eklatant.

Wie stark ist er denn in diesen 4 Monaten gedriftet ?

Ich habe mir kürzlich einen X7000 zum Ausverkaufspreis geangelt (produziert 10/16) und der erste Bildeindruck war schon ziemlich durchwachsen - wenn man ein kalibriertes Bild gewohnt ist. Ich habe dann gleich das Gerät vermessen. Das Gamma des X7000 war durchschnittlich 2.05, aber immerhin einigermassen linear. Autocalibriert mit Spyder 5 ergab dann auf Anhieb ein recht ordentliches 2.2. Farbtemperatur war ein Klacks einzustellen und das Bild nun wirklich sehenswert.



Einmal hat sich für mich einmal mehr gezeigt, wie wichtig es ist, das Gamma korrekt einzustellen.

Das Gamma lag bei mir auch um ca. 2,0 rum, was im Vergleich einen deutlich flaueren Bildeindruck hinterlassen hat.

Ok, gut zu wisse, Danke !. Ich werde dann in spätestens einem Monat nachmessen und berichten.

Hier soll es von Herrn Hess eine Anleitung für die Gammakalibrierung geben, speziell wegen dem Drift. Weiss jemand wo ich diese finden kann
Danke

unluckymonkey1978 (Beitrag #659) schrieb:

Hat jemand einen link für den Sensor , damit ich dieses autocal am X 7000 machen könnte.. Ab besten einen wo alles dabei ist was man brauch...Sensor und Software? oder?

Klick mich

Kennst du das Anleitung-Video von Ekki?

Video

Das kannte ich noch nicht, ich danke dir
Beim X7000 muss ich also achtmal die Kalibrierung durchführen. Nach jedem Durchlauf muss dann vermutlich gespeichert werden?

PS: Wie lange ungefähr dauert eigentlich ein Durchlauf?

Habe es jetzt nicht genau gemessen.... Auch wird hier oft untertrieben.... Aber so 10-15 min, sollte man schon pro Durchgang veranschlagen.

Alles klar, dann kann ich wohl ca. 2 Stunden einplanen für die acht Durchgänge.
Diesbezüglich nochmal kurz die dumme Frage ob nach jedem Durchgang gespeichert werden muss oder nur einmal nach den acht Durchgängen

Nach jedem Durchgang speichern...

Aber Brauchst du denn wirklich alle 8?
Schaust du mal mit und mal ohne FI?
Und auch beide Filtermodi im niedrigen und hohen Lampenmodus?

Ich ging davon aus dass beim X7000 acht Messungen gemacht werden sollen, wurde ja in dem Video so gesagt. Oder habe ich das falsch verstanden
Wissen ist Macht, ich weiss nichts macht nichts
Ich schaue übrigens ausschliesslich im niedrigen Lampenmodus und immer mit FI.

Die 8 Messungen sind nur für alle "Kombinationen".

Wenn du ausschließlich im niedrigen Lampenmodus mit FI schaust, ist es eigentlich unnötig die anderen Kombinationen aus Lampenmodus und FI zu autocalen.
4K/HDR mit Filter schaust du nicht? Wenn doch, einfach diesen Modus noch autocalen und gut.

Wenn du alle 8 Kombinationen autocalen würdest und die nicht nutzt, wäre das sinnbildlich, wie wenn du dir den 3D Modus mühsam kalibrieren würdest, obwohl du nie 3D schaust.

4K/HDR mit Filter schaue ich nicht

Matzinger_P3D (Beitrag #672) schrieb:

4K/HDR mit Filter schaue ich nicht ;)

Na dann reicht dir ein einziger Durchgang wie mir.

Matzinger_P3D (Beitrag #672) schrieb:

4K/HDR mit Filter schaue ich nicht ;)

hdr ohne filter ? mit dem 7000er?

4K/HDR schaue ich nicht, so war das gemeint
Der Spyder ist heute angekommen, werde dann später mal messen. Muss der eigentlich in Höhe der Bildmitte sein oder ist das egal?

probier mal mit filter. ich schau nur noch mit dem filter.
ja bildmitte

Hier das Ergebnis meiner ersten Messung seit ich den X7000 besitze (Januar 2016, 160 Stunden)



Ich hatte vor der Messung die Farbtemperatur auf 6500k gestellt und Gamma auf Normal, so wie es in dem Video gesagt wurde.
Die ursprünglichen Einstellungen (kalibriert vom Händler) waren allerdings jeweils Benutzer1 mit Farbtemperatur Korrekturwert 7500k und Gamma Korrekturwert 2,3.
Sollte bzw. kann ich diese ursprüngliche Einstellung jetzt wieder einstellen

Habt ihr mal mit nem externen Tool nachgemessen, ob diese Werte auch stimmen?

Heute Nacht nochmal Gamma Korrektur gemacht. Ist wieder sehr fleißig gedriftet. Hat jetzt 300h auf der Uhr. Geht das jetzt ewig so weiter? Gebaut wurde er im Juli 2016

Ja ewig hoffentlich nicht - george lucas hat dazu geschrieben das man das noch nicht sagen kann aber es soll wohl weniger werden mit der zeit. Es könnte sonst vielleicht?!? auch passieren das irgendwann kein Spielraum mehr ist um ohne negative Folgen zu korrigieren...

Vermutlich pünktlich nach Ablauf der Garantie...

deckard2k7 (Beitrag #681) schrieb:

Vermutlich pünktlich nach Ablauf der Garantie...

Nein. Ekki und Peter Hess haben auch ältere JVC-Beamer vermessen. Dort gab es keinen Drift mehr. Man kann also davon ausgehen, daß der Drift nach einer gewissen Zeit aufhört.

Ich muss sagen dass sich die Gammakalibrierung gelohnt hat, die Korrektur ist im Bild deutlich sichtbar. Werde ich in Zukunft wohl in regelmässigen Abständen wiederholen.

Nudgiator (Beitrag #682) schrieb:

deckard2k7 (Beitrag #681) schrieb: Vermutlich pünktlich nach Ablauf der Garantie... Nein. Ekki und Peter Hess haben auch ältere JVC-Beamer vermessen. Dort gab es keinen Drift mehr. Man kann also davon ausgehen, daß der Drift nach einer gewissen Zeit aufhört.

Absoluter Blödsinn.

1. Wie bitte lässt sich aus deiner Aussage das Ende des Drift ableiten?
2. Die Prozedur der Messungen der beiden war wesentlich aufwendiger.
3. Ein Ende der (Langzeit) Messserie bzw finale Bestätigung der beiden steht noch aus.
4. Ja, es gab tatsächlich die leise Hoffnung bzw Tendenz das der Drift sich stark verlangsamt bzw aufhört.
5. Eine Garantie der beiden genannten Personen wirst du nicht erhalten... bekomme ich die von Dir???

speedy7461 (Beitrag #684) schrieb:

Absoluter Blödsinn.

Bist Du heute Morgen mal wieder mit dem falschen Bein zuerst aufgestanden? Laß doch Deinen wiederkehrenden Frust zukünftig bei Dir und lade den Müll anderswo ab

Die aktuelle Aussage des Geächteten zum Gammadrift ist

Ist eine Mischung aus Gerätealter & Nutzung, nach bisherigen Erkenntnissen.

Hier hat sich´s (schon länger) ausgedriftet.

Nudgiator (Beitrag #685) schrieb:

speedy7461 (Beitrag #684) schrieb: Absoluter Blödsinn. Bist Du heute Morgen mal wieder mit dem falschen Bein zuerst aufgestanden? Laß doch Deinen wiederkehrenden Frust zukünftig bei Dir und lade den Müll anderswo ab :.

Was hat das denn mit Frust oder Müll zu tun? Wenn du dich moralisch für JVC und das Ende des Drift verbürgst, ist das ganz allein deiner Sache.
Aber gut, hast ja am Ende eh nichts mehr damit mit zu tun. Dein JVC steht ja erstmal zum Verkauf. Vielleicht kommt ja daher die Motivation!?

Nachfolger wegen Umstellung auf TV erstmal nicht geplant..... Weißt du doch mehr

speedy7461 (Beitrag #688) schrieb:

Was hat das denn mit Frust oder Müll zu tun?

Es fällt halt auf, daß Du alle paar Wochen Deinen privaten Frust über Gott und die Welt hier ablädst. Klär das doch mit den Leuten, die für Deine Stimmung verantwortlich sind. Das Forum ist hier sicherlich der falsche Platz.

Na wenn das so ist.... Dann lösch ich mich lieber

Jeder der hier länger vertreten ist, weiß doch welcher User hier welche Position im Bezug auf welche Projektoren vertritt und wem man daher maximal die Hälfte seiner Aussagen Glauben schenken kann. Ich lese inzwischen einfach drüber weg, da es die Aufregung nicht wert ist sich damit zu beschäftigen. Nur so als Tipp zur Nervenberuhigung.

Alles ruhig

Eigentlich sind wir ja schon ein verrückter Haufen, wenn uns garnicht komisch vorkommt das eine Lampe!!! soviel kostet wie ein ganzer (billiger) 55 Zoll Tv

Das ist schon ein verrücktes Hobby, wenn man sich so die Verhältnismäßigkeiten der Preise ansieht... Die Uvp der X5-7-9 stehen ja auch in keiner Relation in Wirklichkeit

Im TV-Bereich ist es ja auch nicht anders. Ganz extrem ist es dieses Jahr bei den verschiedenen OLEDs von LG. Wenn man sich da die Unterschiede zwischen den unterschiedlichen Modellen anschaut und dann die Preise dazu, dann sieht man sehr schnell, das man bei den höherpreisigen Modellen eigentlich keinen wirklichen Gegenwert passend zur entsprechenden Preisdifferenz erhält.
Und zum Thema Zubehörpreise (Lampe): Perfektioniert haben dies doch die Autohersteller. Alles maßlos überteuert, aber wir Kunden kaufen dennoch. So funktioniert halt unsere Marktwirtschaft: Es wird preislich das verlangt, was der Markt hergibt.

mule (Beitrag #694) schrieb:

Im TV-Bereich ist es ja auch nicht anders. Ganz extrem ist es dieses Jahr bei den verschiedenen OLEDs von LG. Wenn man sich da die Unterschiede zwischen den unterschiedlichen Modellen anschaut und dann die Preise dazu, dann sieht man sehr schnell, das man bei den höherpreisigen Modellen eigentlich keinen wirklichen Gegenwert passend zur entsprechenden Preisdifferenz erhält.

Das Witzoge dabei ist ja, daß die Panels allesamt identisch sind. Für nen aufgeklebten Filter + Soundbar soll man dann 1500€ Aufpreis bezahlen

Und zum Thema Zubehörpreise (Lampe): Perfektioniert haben dies doch die Autohersteller. Alles maßlos überteuert, aber wir Kunden kaufen dennoch. So funktioniert halt unsere Marktwirtschaft: Es wird preislich das verlangt, was der Markt hergibt.

Es gab da vor einiger Zeit mal einen Bericht zum Thema Herstellungskosten und UHP-Lampen. Natürlich sind 500-600€ ziemich überzogen, die Lampen (damit meine ich jetzt keine minderwertigen Nachbauten) lassen sich aber auch nicht für 20€ herstellen.

Ja schon richtig, aber es sagt ja keiner das es die Lampen für €20,- geben sollte - wenn aber so eine Lampe 150-200€ kostet dann wäre das meiner Meinung nach angemessen und da würde mit Sicherheit noch genug daran verdient. Ich kann es auch aus Sicht des Herstellers nicht ganz verstehen, denn ich finde man sollte den Kunden ja Anreize geben einen bestimmten Hersteller zu wählen und bestehende Kunden nicht damit schröpfen das man Mondpreise für die Lampen veranschlagt

Aber es kann natürlich auch nüchternes Kalkül sein, denn mit den maßlos überteuerten Lampen gibt man den Neukäufern natürlich einen Anreiz sich wieder das neue Modell zu holen anstatt eine neue Lampe fürs alte zu kaufen. Der alte Beamer findet seinen Weg dann auf dem Gebrauchtmarkt und das Sytem läuft. Würde aber natürlich die Lampe nur €100,- kosten wie aktuell beim Epson 9200, dann würden die Erstkäufer natürlich im Hinblick auf die meist sehr geringen Änderungen bei den Modellgenerationen (siehe X5000 oder X5500) vermutlich DEUTLICH seltener das neue Modell kaufen (wegen Helligkeitsverlust) und der Absatz deutlich einbrechen - da ja diejenigen die sonst die gebrauchten Geräte gekauft hätten nun nicht stattdessen neue kaufen. Das wäre zwar grundsätzlich gut für uns Konsumenten, da die Gebrauchtpreise dadurch ja nach oben gehen würden und der Werterhalt steigen würde - aber natürlich nicht im Sinne der Hersteller. (man könnte natürlich jetzt auch sagen das wäre garnicht gut für uns, da sinkender Absatz steigende Preise bedeuten könnte - aber mal ehrlich: Den Preis regelt der Wettbewerb und es wird sowieso immer maximal das von den Herstellern verlangt was möglich ist, wie auch schon geschrieben wurde...)

Ich bin jetzt soweit das ich schon so viel Zeit investiert habe in das Thema das es mir jetzt mittlerweile egal ist wenns noch etwas dauert bis ich zufrieden bin - heute kommt der Spyder dann seh ich mir den X5000 genau an und wenn er nicht dem entspricht was ich erwarte (also Mängel hat) dann geht er zurück.

Wie sieht es bei euren Xen mit Pixelfehler aus?

Ich finde es jedenfalls lobenswert von Epson die Lampen um diesen Preis anzubieten.

Ja, ich finde die Lampenkosten einen sehr großen Nachteil der Xe. Ich überlege mir jede Stunde die ich gucke. Bei einem Epson kann man den Beamer eher wie einen Fernseher laufen lassen.

Das Bild meines RS-500 habe ich mit der Lupe an der Leinwand abgesucht. Er hat keine Pixelfehler, auch keine blauen.
Die blauen Pixelfehler würden mich nicht stören wenn man sie vom Sitzplatz aus nicht sieht.

Entweder hatte ich Glück oder die Professionel-Line von JVC ist tatsächlich besser selektiert : der RS-500 ist die Businessversion des X-7000.

Ich denke aber auch dass JVC mit der Zeit mehr Erfahrung mit Produktion und Selektion der Bauteile hat und so die Toleranzen weniger werden.

Grüße Bernd

BerndFfm2 (Beitrag #697) schrieb:

Das Bild meines RS-500 habe ich mit der Lupe an der Leinwand abgesucht. Er hat keine Pixelfehler, auch keine blauen.

Schalte mal das eShift und die adaptive Blende aus und geh in den hohen Lampenmodus bei voll geöffneter Iris

@BerndFfm2:

Ja, du sprichst mir aus der Seele - mir gehts wie dir

Es kommt ja immer zur sachlichen die psychologische Komponente dazu - man hat da eben immer im Hinterkopf das die Lampe so teuer ist und zwangsläufig mit jeder Stunde dünkler wird und das Bild somit "schlechter" (zumindest dürften es viele heller besser finden)

Es sind eben nicht nur die Kosten sondern auch das "Bauchgefühl" oder "Kopfgefühl" oder wie man das auch nennen mag... Unterm Strich ist alles was dafür sorgt das man das Gerät dann weniger oft einschaltet (aus welchem Grund auch immer) negativ

Deshalb wundert mich dann eben auch wenn man sagt die Lampe ist doch garnicht so teuer, es handelt sich ja immerhin nur um eine Lampe ohne einem Vorschaltgerät oder Ballast wie es beim Beamer ist oder was auch immer. Wenn das mit dabei wäre dann könnte man ja noch das Argument gelten lassen das man das zur Lampe mit dazu baut und deshalb ein Ausfall dieses Teils unwahrscheinlicher wird

Meine Meinung ist, die Lampe kann zum Einen nicht mal annähernd so teuer sein wenn man "normal" kalkuliert und zum Anderen würde es wohl für den Hersteller kein all zu großes Problem sein am Markt bestehende Lampen zu implementieren denn dann wären die Preise sowieso ganz woanders

Wenn der Wille dazu da wäre...

Kann ja wohl kein Hexenwerk sein, ist ja keine Raumfahrttechnik

@Nudigator:

Also ein blauer Pixelfehler fiel mir jedenfalls schon auf - sah nur etwas komisch aus da er auf schwarzem Bild blau leuchtete aber recht dunkel und eher größer und unscharf, ich hatte noch keinen Beamer mit Pixelfehler - ich dachte immer das sehe in etwa so aus wie bei einem Monitor - lag ich da falsch?

Muss mir heute mal ansehen wie es sonst so aussieht, ich hab die Hoffnung auf eine schnelle Lösung sowieso aufgegeben und jetzt möchte ich am Ende dann absolut zufrieden sein

hotred (Beitrag #699) schrieb:

Also ein blauer Pixelfehler fiel mir jedenfalls schon auf - sah nur etwas komisch aus da er auf schwarzem Bild blau leuchtete aber recht dunkel und eher größer und unscharf, ich hatte noch keinen Beamer mit Pixelfehler - ich dachte immer das sehe in etwa so aus wie bei einem Monitor - lag ich da falsch?

Du beschreibst dann schon recht zutreffend. Ich sag immer: sieht aus wie ein Muggeschiss

Habe heute Autocal laufen lassen. Letztes mal war im Dezember. Sogut wie kein Drift. Die Abweichung ist so minimal dass es auch Toleranz sein könnte.
Farbe mach ich nie, weil der Spyder immer falsch misst. Letztes mal 7600k. Diesesmal 7150k.
Mein X7000 ist jetzt ca 13 Monat alt und ich sehe keine Pixelfehler. Ich werde aber auch nicht vor der Leinwand stehen und einen Suchen.
Ich finde die Lampenpreise jetzt nicht so wild. Habe 390 Std. drauf. So kann ich weitere 5-6 Jahre schauen bis ich ne Lampe brauche.
Bis dahin kann man die Lampe ohne Käfig bestimmt auch um die 150- 200 € bekommen. Wenn nicht ist das für die Jahre nicht schlimm. Bis dahin haben die meisten den JVC eh längst verkauft.