JVC DLA-X5000/7000/9000 "Einstellungen, Messungen und Tipps / Farbraum- Drift"

Dann darfst Du garnix mehr kaufen. Irgendwelche Probleme gibt es bei allen Herstellern. Im Beamerbereich finde ich das noch eher harmlos, schau mal in den TV-Bereich, was da so alles dem Kunden zugemutet wird. Dort heißt es gerne mal: das ist technisch bedingt und kann nicht geändert werden ... komischerweise konnte man dieses Problem aber dann beim Nachfolgegerät beheben

Ja keine frage das weiß ich auch.
Ist leider in jeder Hinsicht so.
Ich sagte ja auch für mich ist aktuell der X5500 der beste Beamer am Markt.
Grade wenn man sich mal so umsieht und im bereich 4K HDR was haben will ist der X5500 der beste in seiner Preisklasse.
Fakt ist aber wenn man von einem Produkt schon im vorfeld von Problemen liest die zu einem Defekt füren können macht man doch einen Bogen drum.
Ich kaufe ja auch nicht ein Auto mit einem Motor wo man genau weiß das der sehr oft Probleme macht.

Ich schaue aktuell schon viel im bezug auf neuem Beamer und beobachtet aktuell was mit den DLP Beamern passiert und bastle auch an meinem altem Beamer herum um den schwarzwert zu verbessern was auch gut was gebracht hat und wiege dann ab ob ich vielleicht doch einen DLP Beamer nehme welcher zwar schlecht im schwarzwert ist aber vom Ansikontrast und der Schärfe deutlich punktet.
Schwarzwert würde ich dann mir zurecht basteln....

Jeder muss halt für sich entscheiden welcher Kompromiss akzeptabel ist.

P0werp1ay (Beitrag #754) schrieb:

Ich kaufe ja auch nicht ein Auto mit einem Motor wo man genau weiß das der sehr oft Probleme macht.

Ja genau darum geht es aber auch - NIEMAND kann sagen ob es hierbei sehr oft Probleme geben wird... Das sind bisher alles nur Mutmaßungen und Rätselraten... Es kommt mir mittlerweile ein wenig wie eine Hexenjagd vor...

Was sind denn die FAKTEN:

Es gibt angeblich (nicht belegt?) 1-2 Geräte bisher wo die Autocal nicht mehr korrekt ausgeführt werden konnte bzw. dabei Banding entstanden ist.

Also KANN es passieren das hierbei vermehrt Probleme auftreten?!? Vielleicht ja, vielleicht nein - wer weiß

Ich denke das hat jetzt jeder verstanden der diesen Thread liest...

Es wird nichts weiter übrig bleiben als abzuwarten wie sich das entwickelt.

Ich bin aber ebenfalls der Meinung das man mit ALLEM Probleme bekommen kann wen man Pech hat...

Für MICH sind die JVC in dieser Klasse in der Summe der Eigenschaften unerreicht - da ich mich ja in letzter Zeit viel damit beschäftigt habe ist mir einfach Preis/Leistung nichts besseres untergekommen...

Aber die Geräte sind natürlich nicht perfekt (wie nichts auf dieser Welt) und es gibt hier unter Umständen ein Problem - aufgrund der derzeitigen Sachlage würde ich aber noch nichtmal von einer Häufung sprechen und erst wenn es eine Häufung geben würde könnte man wirklich von einem Problem sprechen denke ich.

Es ist durchaus sinnvoll und erstrebenswert hier darüber zu sprechen wenn es Probleme gibt - aber solange es nur vage Vermutungen gibt sehe ICH keinen Sinn das man Besitzer oder Interessenten über die Maßen verunsichert - denn Probleme kann es überall geben und wenn man es so genau nimmt kann man ÜBERHAUPT NICHTS mehr kaufen.

Ich denke da zb. nur an den Epson 9200 - unbestritten ein ausgezeichnetes Gerät - selbst heute noch trotz des Alters. Da gab es zu genüge Meldungen dazu im Thread das man das Gerät nicht kaufen sollte wegen der GROßEN STAUBPROBLEME... Ich hab mir den Thread komplett von Anfang bis Ende durchgelesen und was war??? Da waren dann selbst hier im Forum keineswegs so viele Fälle das man von einer besorgniserregenden Häufung sprechen könnte... Man muß ja auch immer berücksichtigen das in Foren immer gehäuft von Problemen berichtet wird - liegt in der Natur der Sache. Es gab einige mit Staubproblem, aber selbst in diesem elend langem Monsterthread waren es dann doch nicht so viele und ich bin mir sicher bei den Meisten wäre der Staube durch die "Selbstreinigungsfunktion" früher oder später von selber verschwunden...

Man sollte auch mal die Kirche im Dorf lassen, von AUSSEN betrachtet ohne das man in die Thematik eingelesen ist würde man wohl denken

"WAS??? Die haben im Grunde kein Problem und machen einen Aufriss weil es möglichweise in Zukunft eines geben könnte bei dem einen oder anderen"

Also man sollte sich schon auch mal ins Gedächtnis rufen was zb. im TV-Bereich für "Müll" für viele Tausend € verkauft wird... Wenn man da nur ansatzweise solche Ansprüche an den Tag legen würde könnte man aktuell überhaupt keinen TV kaufen - FALD Led und OLED eingeschlossen. EDGE Led wären demnach sowieso generell total unbrauchbar.

Also hier Gebetsmühlenartig immer wieder das selbe zu schreiben wird nichts ändern - da wäre wohl besser mal hier Fakten zu präsentieren als immer nur davon zu schreiben was irgendwo sein soll und was irgendwann sein könnte...

Besser mal am Hobby erfreuen als ständig nur schwarz zu malen...

Ich schmeiss jetzt meinen X7000 an und erfreue mich an dem tollen Bild !



Grüße Bernd

@hotred: Meinst Du nicht, das der Drift ansich schon ein Problem darstellt oder sind wir jetzt alle schon von den Herstellern so weich gekocht, das wir das als normal akzeptieren?

Für mich sind und bleiben die grünen Punkte bei meinem Sony jedenfalls nicht normal und da gibt es auch nichts schön zu reden, auch wenn sowohl Sony und JVC es beide nicht auf die Reihe bekommen und man sich entweder zwischen Pest und Cholera entscheiden oder das Hobby bleiben lassen muss. Ein Drift ist ein Drift und grüne Punkte sind grüne Punkte. Beides gehört nicht zur Featureliste eines Beamers und daher kann man es den Kunden wohl kaum als Standard zumuten, sich neben dem Beamer auch gleich noch Kalibrierungsequipment kaufen zu müssen.

Aber es scheint genug Leute zu geben, die das alles nicht stört und damit gibt es für die Hersteller ja auch keinen Druck etwas an Ihrer Qualität zu verbessern. Ansonsten einfach mal schauen, wie sich in der letzten Zeit die Wiederverkaufspreise bei Sony/JVC reduziert haben. Woher das wohl kommt...

mule (Beitrag #757) schrieb:

@hotred: Meinst Du nicht, das der Drift ansich schon ein Problem darstellt oder sind wir jetzt alle schon von den Herstellern so weich gekocht, das wir das als normal akzeptieren? ..

Nein

Aber mancher liesst vielleicht auch sowas ,um die Einseitigkeit auszugleichen
http://cine4home.de/...t/page/64/#post-7216

Wenn das eine zutrifft ,als auch das andere ,ist das Drama am Ende vielleicht??? gar nicht so groß, denn wie schon gesagt wurde zufriedene Kunden melden sich Systembedingt eher weniger zu Wort

@mule:

Doch, das denke ich durchaus das das ansich schon nicht in Ordnung ist.

Wie stehts mit dir???

Meinst du nicht, das die miese Ausleuchtung ALLER Edge Tv ansich schon ein Problem darstellt?
Meinst du nicht, das ebenfalls das Nachleuchten der Oled bis hin zu (temporären?!?) "Einbrennern" ansich ebenfalls ein Problem darstellt???

Man kann im Grunde nahezu nichts kaufen wo man nicht auch ein Problem finden wird. Es gilt nur im Einzelfall die Probleme abzuwägen und den für den jeweiligen Anwendungsfall zum jeweiligen Zeitpunkt besten Kompromiss zu finden. Nichts ist perfekt, die teuren Geräte oftmals noch weniger als die günstigeren da mit steigendem Preis normalerweise auch die Erwartungshaltung steigt und umso teurer die Geräte werden umso schlechter wird das Preis/Leistungsverhältnis. Es ist deshalb bei teuren Geräten nahezu unmöglich keine Kompromisse eingehen zu müssen wenn man auch den Preis miteinbezieht...

Die Geräte sind leider ALLE weit entfernt von perfekt und das wird auch immer schlimmer werden anstatt besser. Qualität zählt doch schon längst nicht mehr und jeder Müll wird halbfertig auf den Markt geworfen. Wenn man sich so in der Unterhaltungselektronik umsieht welcher Müll hier verkauft wird zu Preisen jenseits von Gut und Böse muß man doch sagen stehen die JVC Beamer trotz allem noch relativ gut da.

Sind sie perfekt? Keineswegs
Sind es andere? Ebensowenig

Haben Sie Probleme? Natürlich
Haben andere Probleme? Ja

Sind Sie teuer? Auf jeden Fall
Sind andere teuer? Ich würde mal sagen was gleichwertiges ist deutlich teurer

Also wovon reden wir hier


Das SIND für mich alles große Probleme, nichts anderes habe ich behauptet. Nur wenn man ständig nur von Problemen berichtet ohne eine Lösung oder Alternative anzubieten wird man unterm Strich niemanden helfen...

Oder was ist dann die Aussage?

Och, alles ist so schlecht - alles hat Probleme - nichts kann man kaufen....

Also wie sieht dann eine Kaufberatung aus? "Du kannst garnichts kaufen weil es nichts gibt ohne Problemen/Nachteilen?"

Man sollte schon eine bessere Alternative anbieten wenn man immer wieder davon anfängt, denn ansonsten kann man sich das nun wirklich schön langsam sparen. Ich bin wirklich ein Kunde der schwierigen Sorte und nicht schnell mit was zufrieden, unlängst wollte ich einen meiner Plasma auf Led wechseln aber das ist ja echt nicht zu fassen was da verkauft wird

Fazit ist einfach wenn es einer besser machen würde dann wüssten wir das mittlerweile ebenso wie wir über diese Problemtik Bescheid wissen. Aber da nie Daten, Fakten präsentiert werden an dieser Stelle sondern stetig nur darüber berichtet wird wie schlimm das alles ist (oder sein soll?) stellt sich mir die Frage was man damit bezwecken will - nicht mehr - nicht weniger.

j@hotred: a, es gibt eine Alternative: Nicht kaufen! Schade das wir als Konsumenten unsere eigene Sucht nicht im Griff haben und uns daher die Hersteller mittlerweile fast nahezu jeden Mist andrehen können: HW-Fehler, Geräte deren SW erst nach x Releases nutzbar ist, extreme Qualitätsschwankungen innerhalb einer Geräteserie usw.
Am meisten ärgere ich mich ja über mich selbst, da ich dieses Spielchen teilweise selbst mitmache und so diese Maschinerie selbst befeuere, statt dagegen zu halten. Bei Beamern ist bei mir inzwischen allerdings das Maß voll und ich hoffe, das andere auch das entsprechende Standing aufbringen. So weh es auch tut, wenn es um das eigene Lieblingshobby geht.

@worf1234: Das hilft auch nicht, denn den Drift gibt es ohne Wenn und Aber. Ob er dann irgendwann endet oder nicht und ob es dann sogar irgendwann im totalen Desaster endet oder nicht, ist doch zunächst egal. Der Drift ansich ist bereits das Problem!

Genau das meinte ich ja, die Frage ist ja nicht OB man kaufen soll sondern WAS man kaufen soll. Wenn sich jemand hier über Beamer informiert so wird er zu 99% die Frage geklärt haben ob er einen Beamer haben möchte oder nicht. Ebenso wird ein Autokäufer wenn er in ein Autohaus geht den Verkäufer kaum fragen OB er ein Auto kaufen soll

Diese Frage stellt sich an dieser Stelle also nicht.

Und wenn man dann wie du selber sagst den Beamerbereich hinter sich lassen will da "zu minderwertig" so hat man aber das nächste Problem da es im Tv Bereich noch viel schlimmer ist. Da sind die meisten Tv aus der Verpackung raus schon so minderwertig das man nicht wie hier bei den Jvc erst warten muss ob dieser Fall eintreten wird irgendwann oder nicht Ich hab mir vor einiger Zeit in einem Markt sehr viele Tv genauer angesehen und war schockiert...

Deshalb weiß ich eben nicht was damit bezweckt werden soll, wem will man denn noch helfen mit derartigen post's

hotred (Beitrag #759) schrieb:

Also wie sieht dann eine Kaufberatung aus? "Du kannst garnichts kaufen weil es nichts gibt ohne Problemen/Nachteilen?"

Objektiv betrachtet schauts genau so aus. Weder einen JVC, noch Sony oder Epson. Ausnahmslos ALLE haben ihre Probleme bzw.Nachteile.
JVC uns Sony können driften und der Sony kann Punkte sammeln. Vorteil beim Epson ist dass man weiß dass die FI Scheiße ist.

Ja - so sieht es aus.

Nur wird hier meiner Meinung nach das falsche Bild vermittelt das alle JVC Geräte ein Problem hätten oder bekommen würden. Das stimmt aber einfach so nicht. Es ist Richtig das ein derartiges Problem auftauchen könnte, aber Probleme können auch überall anders auftauchen...

Fakt ist doch nach wie vor das überhaupt mehr durch Zufall dieses Problem im Rahmen einer Kalibrierung/Messung aufgetaucht ist und keiner überhaupt das Wissen hat ob es hier zu einer Häufung kommen wird?!?

Genau das macht es für mich irgendwo noch immer zum theoretischen Problem.

Nun ist es aber so das bei einem Beamer (wie auch überall anders) nicht nur einzelne Kriterien zählen sondern das Gerät in der Gesamtheit seiner Eigenschaften. Natürlich unterscheiden sich die Schwerpunkte von Anwender zu Anwender - jedoch ist es natürlich wichtig ein "rundes Gesamtpaket" zu haben. Da es selten Geräte gibt die alles gut machen, sollte man deshalb ein Gerät wählen das im Idealfall in den für sich wichtigsten Punkten sehr gut ist und auch in allen anderen Kriterien zumindest nicht schlechter als andere. Hierbei finde ich die JVC ausgezeichnet da die nicht nur nirgends wirklich schlecht sind sondern im Gegenteil in den meisten Kriterien sogar die besten - zumindest aber nicht schlechter als andere. In ihrer Preisklasse sind sie meiner Ansicht nach ungeschlagen.
Ich hab lieber ein Gerät das sehr gut funktioniert und die Möglichkeit bietet es mit einfachen Mitteln bis zur Perfektion zu kalibrieren mit dem Restrisiko das vielleicht irgendwann die "Performance" dahingehend geschmälert werden könnte das es nicht mehr bis zur Perfektion kalibriert werden kann aber dann unabhängig davon trotzdem ein sehr gutes Gerät sein würde

- als -

...ein Gerät wo ich bereits bei Kauf größere Kompromisse eingehen muss und dann natürlich wie überall anders ebenso Probleme auftauchen könnten...

Für mich in Summe einfach das kleinste Übel, nicht schön aber eher unkritisch und sicherlich kein Grund um mich vor einem Kauf abzuhalten oder keine Freude an dem Gerät zu haben...

Und nochmal, wenn man schon so "überkritisch" ist dann kann man durch die Bank überhaupt nichts mehr kaufen - mit dem Unterschied das ein Großteil anderer Geräte bereits im "normalzustand" (im Bild sichtbare) Probleme/Defizite hat die für MICH schwerer wiegen als die Situation hier - denn auch diese Geräte können dann jederzeit noch andere Probleme dazubekommen....wie überall...

Also am besten einfach mal "chillen" - das Leben genießen - Spass an diesem Hobby haben oder seine Freizeit mit anderen Sachen verbringen wenn man mit der Situation hier nicht klar kommt...

Der Farbdrift tritt bei ALLEN Xx000-Geräten auf. Ich weiß nicht wie Du darauf kommst, das dies nicht der Fall ist?! Nur der Verlauf unterscheidet sich jeweils. Ob es und wann es zu einem Totaldesaster mit nicht mehr korrigierbaren Drift kommt, steht auf einem anderen Blatt und hier lässt sich derzeit noch keine Aussage treffen. Aber wie gesagt, geht es zunächst ausschliesßlich um den Drift selbst und nicht gleich um das evtl. eintretende Totaldesaster.

Der Vergleich mit den TVs hinkt, denn wir reden hier über technische Mängel die sich im Laufe der Zeit negativ auf die Bildquaität der Geräte auswirken und offiziell von den Herstellern Sony und JVC verschwiegen bzw. als nicht existent abgetan werden. Im TV-Bereich gibt es technisch bedingt ebenfalls im Laufe der Zeit Qualitätseinbußen, wie bspw. dass das Bild im Laufe der Zeit an Helligkeit verliert.
Der entscheidende Unterschied: Dies sind offiziell bekannte technisch bedingte Qualitätseinbußen die von den Herstellern aber offen kommuniziert werden. Mir wäre derzeit kein Fall bekannt bei dem TVs nachträglich Driften oder ähnliches und der Hersteller dies abstreiten würde.

Und das man ein Forum nur dann aufsucht, wenn eine Kaufentscheidung bereits gefallen ist, halte ich persönlich für Unsinn. Deshalb sollte man es auch so darstellen wie es ist und jedem die Wahl lassen und die eigene Euphorie aufgrund eigenen Kaufs sollte diese Neutralität nicht beeinflussen, auch wenn es nachvollziehbar ist. Ich selbst wollte es auch nicht wahr haben und habe es verdrängt bzw. habe Probleme bei anderen nach dem Motto: "Ach wird mich schon nicht treffen" oder "ach so schlimm kann es gar nicht sein" abgetan.

Auf den Punkt gebracht

Nichts mehr hinzuzufügen und weiter viel Erfolg auf dem Kreuzzug

mule (Beitrag #764) schrieb:

Mir wäre derzeit kein Fall bekannt bei dem TVs nachträglich Driften oder ähnliches und der Hersteller dies abstreiten würde.

Dann schau Dir mal meinen Plasma TV von Panasonic an. Der zeigte nach ca. 10.000h sogenannte Red Blobs. Ich bin auch nicht der einzigste User, der davon betroffen ist. Panasonic selbst schaut sich das Gerät an, und entscheidet dann, ob das Gerät ersetzt wird oder nicht. Man ist also auf die Kulanz von Panasonic angewiesen. Samsung verhält sich da aber noch deutlich schlimmer!

Es sind doch erst 2 Beamer wo autocal nicht mehr ausreicht.
Verstehe hier das ganze Theater nicht. Noch nie was gekauft was nach 2-3 Jahren Schrott war. Sicher, ein Beamer der 4000 bis 6000€ kostet sollte etwas länger halten.
Aber bitte 2 Geräte von verkauften tausenden. Meiner hatte letzten Monaten keinen Drift. Es gibt hier wesentlich mehr positive Beispiele dass die meisten JVC in Ordnung sind, als diese wenigen die Probleme haben.

Schwarzmalerei kann ich nicht ausstehen.

Ist doch keine schwarz Malerei.... Mule hat lediglich die realistische Lage geschildert. Einfach noch mal den Beitrag objektiv lesen. Und das bis jetzt nur zwei Geräte irreparabel betroffen sind, ergibt sich dabei aus dem gesunden Menschenverstand und Mathematik. Im Grunde doch ganz einfach.

Ansonsten kann ich nur sagen....kommt mir alles sehr bekannt vor.... Und zwar vom Sony Drift Thread. Leider wurden dann alle von der Realität eingeholt.

Von Panikmache halte ich auch nicht`s aber jeder ist gut beraten die Geschichte im Auge zu behalten,
bevor die Garantie weg ist Ich bekomme meinen X5000 auch ohne Autocal auf 2.2 getrimmt, bis jetzt kein Problem.

Könnt Ihr mir bitte mal auf die Sprünge helfen?
Wo ist denn der zweite Xx000 aufgetaucht mit Problemen?
Ich weiß nur was von dem von Ekki, der Banding haben soll nach AutCal.

Hört doch mal auf mit der Gerüchteküche zu vermeintlich defekten Geräten ...

Das zweite gerät ist wohl ein älteres Model gewesen welches schon 14000Std auf dem buckel hatte, wenn ich das nicht verwechselt habe.

Ich habe kein Banding und keinen Drift mehr und werde autcal auch nicht abspeichern wenn ich es zur Kontrolle mal durchlaufen lassen alle halbe Jahre.
erste mal war Weihnachten und jetzt Ostern. Ostern war es noch fast gleich und habe es dann gar nicht abgespeichert. Werde ich im Herbst wieder so machen.

lappy67 (Beitrag #773) schrieb:

Das zweite gerät ist wohl ein älteres Model gewesen welches schon 14000Std auf dem buckel hatte, wenn ich das nicht verwechselt habe.

Das zweite war ein HD 350...

Also ein 7 oder gar 8 Jahre altes Gerät?

Mich würde ja mal brennend interessieren, ob das Banding bei dem besagten X5000 (war es doch)? nach AutoCal auch auftritt mit einer neuen Lampe oder noch besser, wenn vor der AutoCal die Farbtemperatur erst einmal so einigermaßen auf 6500 eingestellt wird.
Schön wäre es mal etwas mehr Details zu dem Thema zu bekommen.

Es kommt mir fast so vor als wäre so ein Kreuzzug gegen ein Gerät oder einen Hersteller auch eine Form von Hobby und werde das jetzt einfach so akzeptieren - da ist es auch vollkommen aussichtslos wenn man sachlich argumentiert und um Daten, Fakten bittet. Wenn man möchte kann man glaube ich beinahe jedes Gerät von jedem Hersteller aus dem Markt "herauspicken" und einen derartigen Kreuzzug starten...
Information ist ja wichtig und die Aufgabe des Forums, aber wenn es derart "eskaliert"...

Für mich ist das in Ordnung, soll jeder machen und schreiben was ihm Spass macht - schade finde ich nur das man damit zu Unrecht Leute verunsichert bzw. die Freude an Ihren Geräten vermiest weil man Ihnen den Gedanken in den Kopf setzt das was mit Ihrem Gerät nicht stimmen soll

Es gibt ja mit Sicherheit Leute die das Geld für so einen Beamer nicht mal eben in der Portokasse hatten und vielleicht auch dafür gespart haben oder sogar finanziert haben - ich denke da ist es unangebracht den Leuten hier dann Angst zu machen ohne Grundlage.

Für mich käme eine derartige Anschaffung nicht in Frage wenn ich nich flüssig genug dafür wäre und auch derartige ständige Sticheleien lassen mich kalt, aber ich kann nicht von mir auf andere schließen...

Viel Spass jedenfalls noch - egal was nun das eigentliche Hobby ist

Das zweite war ein HD 350...

Echt jetzt?
Für Euer Stille-Post-Spiel mit den zwei zerdrifteten JVCs soll mein HD350 als Beweis dafür herhalten, daß es jeden X?000 erwischen kann?
Mutig. Sehr mutig.

Übrigens hatte er 1.400 Stunden und keine 14.000 Stunden und war sehr lange nicht in Betrieb.

Ich könnte jetzt zwei echte X5000 dagegen setzen, die seit Monaten und von mir nicht mehr nachgezählten Autocal-Durchläufen nicht mehr driften und auch kein Banding zeigen.

Na dann noch viel Spaß beim Stille-Post-Spielen.

Genau das meinte ich ja, vielleicht sollte man den Thread in "Anti - Jvc - Beamer - Kreuzug" umbenennen...

Ich bin da aber vielleicht auch aus persönlichen Gründen etwas überempfindlich gegenüber Leuten die aus Prinzip immer alles Schlecht reden und darin scheinbar eine Lebenaufgabe sehen... Ich kenne derartiges Verhalten seit frühester Kindheit und hatte noch nie Verständnis dafür.
Probleme kann man versuchen zu beheben, von Problemen zu sprechen die vielleicht irgendwann auftreten könnten macht für mich keinen Sinn weil man nicht vorhandene Probleme auch nicht lösen kann - dafür aber umso länger darüber diskutieren wie hier eindrucksvoll zur Schau gestellt wird.

Ich bin ja selbst sehr kritisch und halte zb. den Müll der im Tv Bereich verkauft wird für eine Zumutung.
Aber wenn es irgendwann soweit geht das man - ohne etwas belegen zu können - durch diese ständigen Wiederholungen die Lebensqualität Anderer beeinträchtigt indem man ihnen auf diesem Weg das Hobby vermiest finde ich nicht in Ordnung und dazu stehe ich...

Es ist normal, dass einige die andere Geräte haben und damit Probleme haben(Staub oder Kontrastverlust) die anderen Geräte auch schlecht machen damit Sie sich besser fühlen.
Wichtig ist sich vorher zu informieren. Dann kann jeder selbst entscheiden. Wenn man seine Ini Dateien abspeichert kann man immer zurück zum Iststand vor einer Autocal. Wenn ich das richtig verstanden haben. Und wenn irgendwann der Fall eintritt, dass Autocal am Rande ankommt und Banding entsteht, geht man eine Autcal zurück. Bis die eine leicht schleichendes Gamma mit dem Auge auffällt hast wieder ein paar Jahre Zeit zum Filme schauen.
Ich habe im ersten Jahr gar nichts gemerkt von einem Gammadrift. Viele hier merkten das erst als Sie nachgemessen haben. Da merkt man abweichungen von 0,4 als Laie schon mal gar nicht wenn man nicht weis was das ist.

Das ist wie die Pixelfehler die man vor der Leinwand stehend suchen muss. Man weis Sie sind da, sieht sie aber im Film nicht.

Und genau deswegen ist mir die ganze Sache so etwas von scheiß egal !

Mal davon abgesehen das der Beamer spätestens in 3 Jahren getauscht wird.

Ich sehe das nur als Panikmache von einigen Hier...

Pixelfehler was ist das ? sehe ich nicht, juckt mich nicht

Ich genieße lieber als mich mit so einem Mist auseinander zu setzten, Dafür ist mir mein Leben zu schade.

Der X 7000 ist ein Hammer Beamer

Da kann ich mich nur anschließen.
Habe Rouge one geschaut Gigantisches Bild.

Passengers Noch geileres Bild mit dem UB 900.

Ich nutze einen Beamer nur zum Schauen und nicht zum messen und kalibrieren. Meiner wird in 5 Jahren auch noch im Kino stehen.

Das einzige was man sagen kann, das senkt den Wiederverkaufswert. Aber die sind in so einem Bereich sowieso gigantisch.

Einige müssen ja hier echt Geld wie Heu haben, wenn ihnen Probleme an Ihren Geräten sch... egal sind. Da kann man nur wieder sagen: @Alle Hersteller: Weiter so! Schafft die Qualitätskontrollen am Besten komplett ab und erhöht die Kosten gleichzeitig noch, denn Eure Kunden kaufen Euch alles mit Kusshand ab!

Naja, ich bin dann raus hier und drücke die Daumen, das die Hersteller Ihre Qualität weiter absenken. Eventuell wachen die Kunden dann ja irgenwann mal auf und es ist ihnen nicht mehr alles sch... egal was man ihnen andreht. Schade nur das bis dahin auch die Kunden darunter leiden müssen, die noch einen gewissen Qualitätsanspruch an die Produkte haben.

Mache wollen einfach nichts hören und sehen. Denke Mule sein Beitrag war offen, fair und objektiv. Daher schließe ich mich ihm an und mache es auch wie die Kochprofis.....

Eins noch. Das Wort Kreuzzug fand ich interessant. Stellt sich nur die Frage.... in welche Richtung der ging?

Es hat ja niemand behauptet das Ihm die Probleme an seinem Gerät egal wären, ganz im Gegenteil...

Was ist denn nun die SACHLAGE:

Die Beamer der JVC X Reihe erreichen offenbar im Auslieferungszustand großteils das korrekte Gamma lt. Einstellung nicht.

Kann man es beheben???

Ja, mittels Autocal (und leider zusätzlich zu kaufendem Spider Sensor) leicht zu beheben und dann auf dem Punkt.

Wie sieht es denn hierbei bei anderen Beamern aus? Sind die denn immer perfekt auf den Punkt mit dem Gamma?

Die Abweichung ist so gering das es im Bild nie jemandem aufgefallen ist und nur durch Zufall beim Kalibrieren auffiel.

Natürlich sollte das nicht sein und ist ein Fehler, aber EIN FEHLER VON VIELEN auf dem Homecinema Beamer Markt.

Bis hierher sehe ich erstmal KEIN PROBLEM, denn für vermutlich über 90% der Kunden wird diese ganze Problematik keine Rolle spielen und die restlichen können ja perfekt kalibrieren.

Nun kommen wir zum (angeblichen?!?) Problem:

Teilweise verändert sich das Gamma weiterhin, ist jedoch auch weiterhin zu kalibrieren. Der strittige Punkt ist jetzt ob es passieren kann das irgendwann ein Punkt erreicht sein könnte wo das nicht mehr ohne andere Probleme zu bekommen (Banding) ausgeglichen werden kann.

Nun soll an genau 2 Geräten das auch tatsächlich passiert sein.

Wobei aber eines davon schon 8 Jahre alt ist und der Besitzer selber relativiert

Und selbst wenn das jetzt so ist, wie kann man davon auf tausende andere schließen?!?

Der große Rest hier berichtet aber das der "Drift" aufgehört hat

Vielleicht sollte man einfach mal sachlich bleiben und nicht nur immer wieder das selbe wiederholen und unbedingt Recht haben wollen um jeden Preis...

Ich hatte ja nicht umsonst nach Daten, Fakten oder Alternativen gefragt - ist das nicht so üblich das man Behauptungen mit Daten oder Fakten untermauert und Alternativen aufzeigt?
Ich kenne das zumindest so.

Mir kommt das ein wenig so vor als stellt man sich hin und behauptet:

Sehr bald wird die ganze "zivilisierte Welt in sich zusammenbrechen"

Und sich dann hinstellt und sagt "Manche wollen einfach nichts hören und sehen"

Ja klar, natürlich könnte es sein das das passieren wird genau so wie es auch passieren könnte das die besprochene Thematik ein Problem wird.

Aber genau so wenig wie ich jetzt einen auf Prepper machen werde mit Bunker voller Vorräte unterm Haus werde ich mich nicht verrückt machen wegen einem Problem das theoretisch auftreten könnte irgendwann.

Denn selbst wenn das passieren würde, so wären die Geräte auf keinen Fall "zum in die Tonne hauen" wie hier auch behauptet wurde sondern trotz allem ausgezeichnete Beamer die ein super Bild machen - wenn auch nicht mehr perfekt kalibriert dann.

Denn DANN hätte man wieder genau den Zustand der bereits vorher offenbar Jahrelang niemandem so Recht aufgefallen ist und da war es ja ebenfalls kein Problem und die JVC die mehr oder weniger besten Beamer in dem Bereich...

Also ist das dann kein Schwarzmalen, nein? KEIN Kreuzzug, wirklich?

Wenn also sowieso schon jeder die längste Zeit Bescheid weiß was wirklich sachlich gesehen der Stand der Dinge ist und alles darüber hinaus nur Vermutungen und Mutmaßungen wie kann es dann dazu kommen das man sagt es wären hier den Leuten Probleme an Ihren Geräten scheißegal

Wie überall im Leben muss man nun mal Kompromisse eingehen, für mich sind die JVC der beste Kompromiss - für jemand anderen vielleicht ein Sony und für den nächsten ein Epson usw.

Also wäre es denkbar das dieses Problem irgendwann alle Geräte ereilt und damit ernsthaft ein PROBLEM wird? Ich bin kein Prophet - alles ist möglich aber für mich extrem unwahrscheinlich. Und falls doch wäre es wohl so spät und so gering das ein keine Rolle spielt.

Messungen sind das eine - praktische Auswirkungen das andere.
Wie bereits geschrieben, falls diese Geräte dann irgendwann wirklich an einem "Ende des Ausgleichspielraum" angekommen wären dann hätten die immer noch das gute Bild das bereits vorher kein Problem dargestellt hatte...

Aber hier aufgrund eventuell in Zukunft auftretender Ereignisse Probleme zu konstruieren wird niemandem nützen befürchte ich.

Aber vermutlich verhält es sich wie mit den Propheten früher, je länger und um so mehr man prophezeit umso größer wird die Wahrscheinlichkeit das auch mal was zutrifft...

Und bitte nicht falsch verstehen:
Wenn es meiner Ansicht nach bessere Alternativen geben würde, also Geräte die alles mindestens genau so gut machen wie die JVC und zusätzlich nicht teurer wäre und überhaupt keine Probleme irgendwelcher Art hätten dann würde ich sagen die JVC sind ihr Geld nicht wert weil bessere Alternativen am Markt sind...

Es reicht ja nicht wenn man eine Art Tunnelblick an den Tag legt und nur ein Gerät oder einen Hersteller betrachtet - man muss den Markt als gesamtes betrachten und nur so kann man auch eine sinnvolle Bewertung vornehmen.

Also würden es die anderen besser machen würde ich sagen JVC ist Müll, denn anderen machen alles genau so gut und haben keinerlei Probleme... Nur leider leben wir hier in der Realität und die sieht eben anders aus

@hotred
Komm mal auf den Punkt
Geht auch in Kurzform, Du bist zufrieden und Dich interessieren Lampenflackern, Halos, Banding, Schading,
Farb und Gammadrift nicht die Bohne und machst gerne den Betatester ? So weit korrekt ?

Keinesfalls, ihr seht das immer aus der "perfekten Welt Sicht" in der man generell Perfektion erwarten kann und auch muss...

Ob ich zufrieden bin? Ich denke den besten Kompromiss gefunden zu haben, Perfektion wäre mir lieber aber unrealistisch...

Seht euch doch mal um!

Es gibt keine Perfektion, nirgendwo und schon gar nicht in diesem Preisbereich...

Die x-fach so teuren Beamer haben doch allesamt auch ihre Probleme...

Ich will nichts schönreden, habe das auch nie gemacht - aber wo lebt ihr denn?

Wenn ihr euch mal die Realität anseht dann gibt es leider überall Probleme...

Deshalb habe ich ja nach besseren Alternativen gefragt, nach Daten und Fakten von betroffenen Geräten aber es kommt nichts, ja wieso nur???

Wenn sich jemand ein Auto kauft dann vergleicht er das ja auch mit anderen in der selben Klasse und sucht sich nicht nur Fehler isoliert von einem Modell raus und macht daran dann fest ob das ein gutes Auto ist.

Und niemand ist gezwungen einen post zu lesen soweit ich weiß...

Schönen Abend

Ne in einer perfekten Welt wärst Du warscheinlich Produktmanager
Das Problem sitzt auch auf der anderen Seite, sprich Kunde der sich jeden Sch... andrehen lässt und alles so hinnimmt. Sonst würde ein z.B. Vertriebschef von Sony Europa schon längst gefeuert sein, wenn er "seinen" Kunden glatt in`s Gesicht lügt. Man kommt auch mittelmäßig durch`s Leben

guesswho999 (Beitrag #777) schrieb:

Das zweite war ein HD 350... Echt jetzt? Für Euer Stille-Post-Spiel mit den zwei zerdrifteten JVCs soll mein HD350 als Beweis dafür herhalten, daß es jeden X?000 erwischen kann? Mutig. Sehr mutig. Übrigens hatte er 1.400 Stunden und keine 14.000 Stunden und war sehr lange nicht in Betrieb. Ich könnte jetzt zwei echte X5000 dagegen setzen, die seit Monaten und von mir nicht mehr nachgezählten Autocal-Durchläufen nicht mehr driften und auch kein Banding zeigen. Na dann noch viel Spaß beim Stille-Post-Spielen.

hahahahahaa ich kann nicht mehr

@toto8080:

Ja mit Sicherheit sind auch die Kunden das Problem, deshalb hab ich auch noch immer meine Plasma Tv - was am Tv Markt abgeht sind die Beamer ja noch harmlos....

Es ist eben leider so das es nicht die Frage ist ein Gerät mit oder ohne Problemen zu kaufen sondern mit welchen Problemen kann ich am besten leben... Kompromisse eben...

sondern mit welchen Problemen kann ich am besten leben... Kompromisse eben...

Das ist doch das falsche Signal, warum sollte sich ein Hersteller dann noch anstrengen seine Produkte zu verbessern ? Hier gibt es genug Hersteller und auch Händler die mitlesen, Dein Chef (? so fern Du einen hast) macht doch auch keine Kompromisse mit Dir und verlangt "blitz saubere Arbeit" und bezahlt Dich nicht just for Fun

Naja das stimmt ja so nicht - das ist eben freie Marktwirtschaft.

Es steht ja von Anfang an ausser Frage das immer alles nur ein Kompromiss sein wird, egal um was es geht.

Perfekt geht zum einen nicht weil perfekt im Bezug auf die Eigenschaften für jeden etwas anderes bedeutet und zum Anderen (wenn man die Eigenschaften als gegeben annimmt) Perfektion schon alleine aus Kostengrunden nicht machbar wäre (und weiters auch aus Sicht der Umsetzung gewisser Eigenschaften - denn Umsetzung ist in heutiger Zeit beinahe genau so wichtig wie das Vorhanden ansich)

Das verhält sich natürlich auch bei Arbeitsverhältnissen ähnlich, auch hier gibt es keine Perfektion

Beispiel:
Umso genauer man Arbeitet umso mehr Zeit muss man dafür aufwenden - entsprechend um so ungenauer um so weniger Zeit wird dafür nötig sein...

Also wird der jeweilige Chef auch hier einen Kompromiss aus Zeitaufwand und Qualität der Leistung erwarten...

Wenn man sich informiert und zumindest die Geräte kauft die in Summe aller Eigenschaften und bekannten Probleme am besten abschneiden - so sendet man dadurch natürlich schon ein Signal dahingehend das man wenigsten die "Totalversager" im Preis/Leistungsverhältnis nicht unterstützt.

Noch besser wäre zweifellos dann garnichts zu kaufen, aber wie genau soll das funktionieren? Zurück zur Steinzeit?

Aber wie gesagt das ist der Lauf der Dinge und der ist überall der selbe...

hotred (Beitrag #784) schrieb:

Es hat ja niemand behauptet das Ihm die Probleme an seinem Gerät egal wären, ganz im Gegenteil... Was ist denn nun die SACHLAGE: Die Beamer der JVC X Reihe erreichen offenbar im Auslieferungszustand großteils das korrekte Gamma lt. Einstellung nicht. Kann man es beheben??? Ja, mittels Autocal (und leider zusätzlich zu kaufendem Spider Sensor) leicht zu beheben und dann auf dem Punkt. Die Abweichung ist so gering das es im Bild nie jemandem aufgefallen ist und nur durch Zufall beim Kalibrieren auffiel.

Beteilige mich hier nicht weiter an sinnlosen Diskussionen.

Aber nach dem ich deine ersten beiden Thesen deines Beitrags gelesen habe…. habe ich aufgehört bis zum Ende zu lesen. Zeigt einzig und allein, dass du absolut nichts verstanden hast. Beziehe mich daher nur mal darauf……

Fakt ist: ALLE JVC Xxxxx und Xx5xx sind ab Werk mit ihren Gammaprofilen 100% auf den Punkt. Nach ca. 6-9 Monaten flacht das Gamma dank dem Drift dann schleichend um ca. 0,4 ab. Also beispielsweise von 2.2 auf 1.8.
Wer sich selbst ein Bild davon machen will, kann es ganz einfach simulieren und bei seinem „Endgerät“ (egal ob Monitor, TV oder Beamer) das Gamma in diesem Bereich absenken.

@speedy7461:

Das ist schön wenn du hier eine so genaue Aussage machen kannst in welchem Zustand "ALLE JVC Xxxxx und Xx5xx) das Werk verlassen - die gehen dann jeweils wenn Sie das Werk verlassen dann offenbar durch deine Hände und du vermisst jeden einzeln. Anders würde diese Aussage natürlich keinen Sinn ergeben.



"Fakt ist: ALLE JVC Xxxxx und Xx5xx sind ab Werk mit ihren Gammaprofilen 100% auf den Punkt."

Kennst du den Unterschied zwischen Fakten und Vermutungen?

Das ich geschrieben hatte "Auslieferungszustand" und nichts von "Werk verlassen" wurde ignoriert

Das Beamer in dieser Preisklasse nicht mal eben so schnell den Händler wieder in Richtung Kunden verlassen wie frische Sonntagsbrötchen dürfte bekannt sein?!?

Wurde nicht des Öfteren davon berichtet das der Drift durch nicht Nutzung (also Lagerung) wie sie nun mal vorkommt wenn das Gerät bei einem Händler auf einen Käufer wartet noch eher auftritt als bei Verwendung???

Aber ja, ich stimme in einem Punkt zu 100% zu - es sind sinnlose Diskussionen denn es wird in jeder Antwort erneut eine (oder mehrere) Vermutung(en) als Fakten dargestellt...
...was mich natürlich nicht verwundert - so verhält sich das meistens wenn jemand um jeden Preis Recht haben möchte und keine passenden Fakten existieren.

Aber wieso auch nicht, keineswegs ein Grund eine (noch schlechtere) Stimmung zu erzeugen...

Ich hab immer wieder nach Daten der (vielen?!?) Geräte gefragt die betroffen sein müssten um daraus ein Problem herzuleiten und nach Fakten (keinen Vermutungen wie auch jetzt wieder) und nach besseren Alternativen...

Aber leider kommt nichts neues, was sehr schade ist. Wenn man sich nur im Kreis dreht kann man sich keiner möglichen Lösung annähern (falls so ein Problem in dem behaupteten Ausmass vorhanden sein sollte)...

Aber wer weiß, es steht jedem frei einen eigenen Thread dazu zu erstellen und wenn da irgendwann wirklich eine höhere Anzahl an Geräten zusammen kommen sollte auf die eure These zutrifft könntet Ihr natürlich dann sagen "Wir haben es ja schon immer gesagt"

Ich wünsche schon mal ein schönes Wochenende und viel Spaß noch mit was auch immer

Das ist absolut kein Fakt.
Meiner war leicht drunter und hat sich dann gar nicht mehr verändert.
Wie willst du da von Fakten sprechen?
Kein Mensch wusste vor einem Jahr das es sowas gibt. Autocal bringt sogar falsche Ergebnisse wenn das Eingangssignal nicht stimmt.
Wer weiß ob alle spyder und Sensoren alle so genau sind?

Wertverlust und Fehler hast auch bei Autos und vielen anderen Dingen.

Habe in den unteren Schwarzwerten Durchzeichnungsprobleme mit dem Oppo 203 bei HDR zu SDR Konvertierung.

Ansonsten stimmen die Farben (P3) und die höhere Bitrate der 4k-Auflösung ist ein echter Gewinn.

Was soll ich am besten einstellen im JVC?



Kann mir selbst antworten:
Brilliantschwarz aus
Zielhelligkeit 75 nits

Alles super

Heute habe ich AutoCal erneut durchlaufen lassen, ein Drift war dieses mal quasi nicht mehr festzustellen.
Laufzeit liegt bei 320 Stunden, der Projektor ist etwa 13 Monate alt.
Anbei noch die letzte AutoCal, die im Januar war.

Seeker622 (Beitrag #609) schrieb:

Hier mal mein X7000, letzte AutoCal war Ende November, der Projektor ist jetzt etwa 8 Monate alt mit 210 Betriebsstunden. Jetzt nach etwa 2 Monaten driftet er noch fröhlich weiter, aber der Projektor ist ja auch relativ jung.

Super. So in etwa hat meine 2. Autocal an Ostern auch ausgesehen. Wichtig ist die zuspielen eines Filmes während der Messung der nicht mit 50 Bilder läuft.
Also immer eine Bluray mit 24 p laufen lassen.sonst kann ein Rotstich entstehen.

Seit wann ist das beim X7000 der Fall?

Wer die Autocal Version 7 benutzt sollte folgendes beachten Klick

Hier mal was Neues zum Thema Drift und Langzeitstabilität

Nach 2486 Betriebsstunden habe ich meinem X7000 mal eine neue Lampe gegönnt (485 €...). Das war zwar nicht unbedingt nötig, nur leider habe ich den "Fehler" begangen und mir den Sony OLED gekauft. Wenn man mit dem zu lange guckt ist man versaut - da vermisse ich beim JVC denn doch etwas Punch im Bild .

Mein Händler hat ihn, nach der ganzen Drifterei, immer noch ohne Probleme korrekt einstellen können. Da bei mir in den letzten Wochen auch kein Drift mehr vorhanden war, kann man also erst mal eine Entwarnung rausgeben .

Die alte Lampe konnten wir aus Termingründen leider nicht mehr durchmessen.

Gruß,
Jogi

Das sind ja mal gute Nachrichten - im Moment sieht es ja danach aus das die Geräte anfangs driften und dann mehr oder weniger stabil bleiben

Wenn das so ist dann stört mich das alles nicht so sehr, ist ein kleiner Mehraufwand der nicht vorkommen sollte aber dafür hat man dann auch den Vorteil das der Beamer perfekt auf en Punkt kalibriert ist bzgl. Gamma....