JVC DLA-X5000/7000/9000 "Einstellungen, Messungen und Tipps / Farbraum- Drift"

Hallo
Ich habe mir heute morgen die Zeit genommen und bei einem Beamer-Händler über 3 Stunden mich mit dem Thema 4k Beamer zu beschäftigen.
Der Preis/Leistungssieger war der JVC DLA X 5500 im Vergleich zum Epson TW 9300 und Sony VW 550.

Wie ist den eure Meinung zu dem 5500?
oder lohnt sich der Aufstieg zum JVC 7500?

Telefonbomber

Hast du ein extra Raum für den Beamer den du komplett schwarz Anmalen kannst?
Alle bekannten Fehler der JVC sind dir bekannt?

ja,
ich habe eine Heimkino im Keller das komplett abgedunkelt ist.
Farben schwarz und dunkelrot.

Beamer wird voraussichtlich nicht im Wohnzimmer genutzt.

Dann würde ich zum X7x00 greifen.

Kann ich nur beipflichten.

Leider konnte ich keinen Vergleich zwischen x 5500 und x 7500 machen.

Ist der Unterschied so groß?(blöde Frage, jeder sieht das natürlcih anderst)

Telefonbomber

So groß ist relativ - umso perfekter der Raum umso größer der Unterschied.

Der Unterschied zb. im Schwarzwert ist aber nicht so groß wie zb. von einem Epson 9200 (der schon relativ guten Schwarzwert hat) oder Sony Hw45 zur Jvc X5xxx Serie.

Die 5er sind da schon auf sehr hohen Niveau - wenn man bedenkt wieviele mit den Sony usw. zufrieden sind...

Den Unterschied bemerkst du nur im direkten Vergleich.

Weis einer von Euch ob der x5500/7500 eine automatischeSignalerkennung hat?
Wenn ich beide HDMI Eingänge des Beamers belegt schaltet er automatisch auf den Eingang wo ein Signal eingeht ?

Glaube nicht. Er erkennt nur ob SDR oder HDR ankommt.
Der Unterschied ist der Kontrast. Auf dem Papier 15000:1 zu 40000:1 größer als im direkten vergleicht.
Sehen wirst du auch die unterschiedlichen Farben. Der X7500 deckt fast 100% von DCI P3 ab. Und hat eine Automatische Linsenabdeckung.
Wenn du nicht mit der Konsole zockst kannst du Überlegen einen X7000 zu nehmen. Der Wohl etwa soviel kostet wie ein X5500 aber sonst gleich ist wie der x7500. HLG hat der alte auch nicht. Dafür ist der Schwarzwert etwas besser.

Aber bitte lese dir doch die Foren dazu durch. Dauert zwar bischen aber wäre wichtig. Musst nicht alles durchlesen. Bei X7000 reicht es ab dem Datum als er raus kam. Davor war alles nur Gerüchte. Und bei X5500X7500 genau so.

Habe jetzt noch einiges über den sogenannten Gamma-Drift gelesen.
Ist das so dramatisch oder und ein Ausschlußkritierium?

Kann man doch auch mit entsprechender jvc software nachkalibrieren.
Wenn man den Sensor hat,


Telefonbomber

Ja,
anders als bei den Sony kann man das relativ einfach und nicht wirklich kompliziert mittels "Autocal" Software und einem Spyder 5 Sensor korrigieren. Sollte zwar eigentlich nicht sein aber ist eben vollständig zu korrigieren und dann auch gleich auf den Punkt richtig kalibriert.

Es könnte theoretisch passieren das irgendwann mal der Bereich nicht mehr ausreichen sollte um zu korrigieren ohne Nebenwirkungen aber ich denke das ist eher ein theoretisches Problem. Alles in Allem macht kein Hersteller alles richtig aber meiner Meinung nach sind die Kompromisse bei den Jvc noch am kleinsten

Im Vergleich zu den Sony Problemen noch das geringere Übel.

Wie ist das den mit dem Problem beim Umschalten ?
Lese da was von 10-12 sec. dunkles Bild.

Ist das nur wenn der Zuspieler geändert wird(HDMI Eingang) oder auch wenn beim Sat-Receiver der TV - Kanal gewechselt wird.

Telefonbomber (Beitrag #715) schrieb:

Ist das nur wenn der Zuspieler geändert wird(HDMI Eingang) oder auch wenn beim Sat-Receiver der TV - Kanal gewechselt wird.

Wenn die Auflösung geändert wird, synchronisiert der Beamer neu. Das dauert dann 10-12s. Wenn alle TV-Kanäle 1080i ausgeben, ist das kein Problem.

Welche 4k Blue Ray Player benutzt ihr den in Verbindung mit dem X 5500/7500.
Der Oppo ist vielleicht etwas zu teuer für mich.

Was haltet ihr von Samsung oder Panasonic im Preisbereich von 300 - 400 Euro?
Zum Beispiel<.PANASONIC DMP-UB704 Ultra HD Blu-ray Player


Telefonbomberf

Bei Media Markt de gibts den Samsung K8500 noch für 150€ - unschlagbarer Preis und der einzige Player der die Bildwiederholfrequenz bei den apps korrekt umschaltet (machen die anderen alle nicht)

Ist aber nur bei den apps wichtig.

Ich hab nen Panasonic​. Samsung reicht aber auch.

Wieviel willst mit dem Beamer schauen? Normales TV oder nur Filme ?
Wenn du den Beamer sehr häufig nutzen willst solltest du auf den Preis der Lampe achten. JVC kostet noch 500€.
Ich nutze den JVC nur für Filme, und da auch nicht jeden. Habe ca. 400 Std in 14 Monaten. So kann ich noch einige Jahre schauen ohne neue Lampe.
Wenn du aber jeden " scheiß" auf dem Beamer sehen willst, solltest zu über einen Laser nachdenken. Sonst brauchst du alle 1-2 Jahre ne Lampe für paar hundert €.

..meiner alter TW 9000 hat jetzt ca. 2200 Stunden drauf
den habe ich aber schon über 5 Jahre.

Ist ein Schnitt von 450 Stunden im Jahr

Telefonbomber (Beitrag #717) schrieb:

Welche 4k Blue Ray Player benutzt ihr den in Verbindung mit dem X 5500/7500. Der Oppo ist vielleicht etwas zu teuer für mich.

Nimm den Samsung K8500. Kostet aktuell nur 149€. Vorteil: der K8500 clippt bei HDR untenrum (bei den untersten Graustufen) nicht, wie es z.B. beim UB900 der Fall ist.

Ich benutze den Samsung K8500. Klappt am besten mit dem X7000. Kein Absaufen in dunklen Szenen.

Das Ding ist ne häßliche Plastikdose und die Fernbedienung ein Witz, aber wenn der Beamer an ist schaut eh keiner auf den Player.
Und zum Bedienen benutze ich eine Harmony Fernbedienung.

Grüße Bernd

Das muß man Samsung echt lassen, für 150,-€ ist der 8500 ein super Player - was aber jetzt garnicht unbedingt (nur) daran liegt das der Samsung so super wäre oder so günstig, sondern eher das die anderen Geräte eigentlich völlig überteuert sind und dafür und noch gespikt mit absolut unangemessenen Fehlern...

Die Dinger kosten doch in der Produktion keinen Cent mehr als die "normalen" BluRay oder vorher Dvd Player... Wenn dann so ein Player jetzt (noch) um die 400,- oder überhaupt fast 900€ kostet wie die Oppo und dann schaffen die es nichtmal die "Basics" richtig hinzubekommen...

Aber wir Kunden lassen uns ja scheinbar alles bieten...

Ich finde die Sachen wie die nicht korrekte hz Ausgabe bei den Videodiensten und das absaufen bei den Panasonic Playern echt zum fremdschämen...

Aber sicherlich findet sich jemand der das wieder beschwichtigt... Und nichtmal das FireTv macht das richtig mit der hz Ausgabe - eine reine Streamingbox - also mal ehrlich

Naja, bei den UHD-Playern ging es ja noch (bei den ersten BD-Playern waren schonmal 2000€ fällig). Der K8500 kam vor genau einem Jahr für ca. 500€ auf den Markt, nun liegt er bei 149€. Ist schon ein irrer Preisverfall.

Aber mir würde nicht im Traum einfallen, einen Oppo-205 für 1800€ zu kaufen!

Ich finde es hat sich auch vieles geändert zu früher...

Nicht nur, das dadurch das alles nur mehr digital übertragen wird die Unterschiede in der Bild und Tonqualität im Vergleich zu früher viel kleiner geworden sind zwischen billigen und teuren Geräten - auch der Funktionsumfang unterscheidet sich oft kaum mehr. Wenns dann noch zusätzlich um Sachen geht die man auch wirklich nutzt ist meistens überhaupt kein Unterschied. Und auch besser umgesetzt sind die vorhandenen "Features" in den teuren Geräten oftmals nicht - manchmal ist sogar das Gegenteil der Fall siehe Samsung 8500.

Da bleibt einem eigentlich nur mehr die vermeintlich bessere Qualität der teuren Geräte und die (erhoffte???) Langlebigkeit.

Wobei der Preis heute leider überhaupt nichts mehr über Qualität und Langlebigkeit aussagt und selbst wenn so ein Gerät länger lebt - was ja durchaus sein kann - dann kann sich das in Anbetracht des hohen Mehrpreises nicht lohnen wenn man im Extremfall (zb. wenn man den billigeren Oppo 203 dem Samsung 8500 gegenüberstellt) zum Preis vom Oppo fast 6! Samsung kaufen kann.

Aber selbst WENN der teure nun zb. die 5 Fache Lebenerwartung haben sollte (total unrealistisch) dann hätte man trotzdem das Problem das die Technik so schnell voranschreitet das er durch irgendwelche neuen Normen etc. schon lange vorher "obsolet" wurde und ausgetauscht wird obwohl er vielleicht nicht läuft.

Man muß aber natürlich sagen am Ende zählt nur was den Besitzer "glücklich" macht, denn es nützt nichts wenn man spart und am Ende nicht happy ist damit...

Sachlich betracht wäre man aber wohl besser beraten wenn man günstigere Geräte kauft (wenn die die Anforderungen in technischer Hinsicht erfüllen) und selbst wenn zb. einem das Laufwerk zu laut wäre dann könnte man darüber nachdenken ob man nicht die räumlichen Gegebenheiten dahingehend anpassen kann das das keine Rolle spielt - denn das wäre dann auch für den nächsten Player wieder von Vorteil:)
(anderer Standort - Rack - wie auch immer)

hotred (Beitrag #714) schrieb:

......kann man das relativ einfach und nicht wirklich kompliziert mittels "Autocal" Software und einem Spyder 5 Sensor korrigieren. Sollte zwar eigentlich nicht sein aber ist eben vollständig zu korrigieren und dann auch gleich auf den Punkt richtig kalibriert. Es könnte theoretisch passieren das irgendwann mal der Bereich nicht mehr ausreichen sollte um zu korrigieren ohne Nebenwirkungen aber ich denke das ist eher ein theoretisches Problem......l.

Leider ist genau Dein beschriebenes “theoretisches“ Problem nun zum echten und realen Problem geworden. Gibt mittlerweile die ersten Geräte wo die Autocal an ihre Grenzen kommt und irreparablen Schäden des Gamma Drift zu erkennen sind. Quelle: Cine4Home.

Da der Drift mehr mit dem Geräte Alter wie mit der Stundenzahl zu tun hat, würde ich stark beim Kauf darauf achten. Gerade bei den Geräten aus der Vorgänger Generation keinen Ladenhüter zu erwischen.....

Gerade bei den Geräten aus der Vorgänger Generation keinen Ladenhüter zu erwischen.....

Das spielt mittlerweile keine Rolle mal im AVS-Forum nachlesen. Selbst die "neuen" 5500/7500 driften lustig weiter und nicht wie von JVC versprochen --- Thema erledigt
Wenn man also Pech hat erwischt man ein Gerät wo der Drift nicht einfach stehen bleibt.

Das brodelt jetzt schon so lange, ohne dass es JVC auch nur im Ansatz für nötig erachtet ein Statement abzugeben...entweder knallts bald heftig und die Kunden rennen denen die Bude ein oder es passiert einfach garnix und jeder nörgelt nur weiter vor sich hin. Ich bin genervt, aber auch direkte Mails an JVC perlen einfach ab.

Gibt mittlerweile die ersten Geräte wo die Autocal an ihre Grenzen kommt und irreparablen Schäden des Gamma Drift zu erkennen sind. Quelle: Cine4Home.

Für mich eher ein Fall von Fakenews, wo gibt es denn konkrete Fakten zu den betroffenden Geräten
Wer hat die Kalibrierung durchgeführt ?
Kann ein Sensorfehler ausgeschlossen werden ?
Waren aller Parameter korrekt eingestellt ?

Hier gibt es genug Teilnehmer mit unterschiedlichster Nutzung und es gibt noch keinen derartigen Fall.
Meiner z.B. stammt aus der Erstauslieferung, hat 2250 Stunden gelaufen und driftet seit Monaten nicht mehr.

Ja aber selbst wenn das so ist dann gibt es leider keine bessere Alternative meiner Meinung nach. Wenn man in dieser Preisklasse einen sehr guten Beamer haben möchte den man auch nutzen möchte...
Alleine die Tatsache wie lange es gedauert hat bis dieses - zweifellos (teils) vorhandene Problem - überhaupt gefunden wurde bedeutet für mich das es nicht so dramatisch ist wie hier oftmals der Anschein erweckt wird.
Wenn man jetzt einen Beamer kaufen würde den man irgendwann später mal nutzen möchte und deshalb auf der sicheren Seite sein möchte dann würde das natürlich anders aussehen - nur wer macht das

Probleme gibt es bei allen Herstellern, allen Geräten in allen Lebensbereichen - egal wohin man sieht. Ich sehe hier nur keine bessere Alternative.

Am Ende zählt ja hier immer noch das Ergebnis und das ist nunmal ausgezeichnet bei den JVC ohne irgendetwas schönreden zu wollen oder einer "rosaroten Brille"...

Würde es technisch gesehen besser gehen? Das kann ich nicht beantworten - ich bin nicht vom Fach. Vermutlich aber schon denke ich...
Einfach wird es aber wohl nicht sein denn da Sony mit ähnlicher Technik offensichtlich noch viel größere Probleme hat die überhaupt nicht korrigiert werden können...

Irgendwann muß man sich dann eben auch die Frage stellen was einem wichtiger ist, etwas zu genießen oder sein Leben damit zu verbringen Fehler zu suchen...

Denn WENN diese Problemtik so gravierend wäre dann wäre sie schon viel eher aufgefallen...

Für mich eher ein Fall von Fakenews, wo gibt es denn konkrete Fakten zu den betroffenden Geräten

Selbst wenn, dann muss man den "Arsch in der Hose" haben und seine Garantieansprüche gegen JVC durchzusetzen und nicht bloß meckern. Im Moment meckern die Amis ja auch "nur"

Sehe ich auch so - man muss sich eben auch irgendwann entscheiden ob es nicht ab einem gewissen Punkt besser ist zu genießen und die gute "Performance" dieser Geräte zu genießen als zwanghaft immer das Haar in der Suppe zu suchen.
Es stimmt ja das sowas nicht vorkommen sollte, aber die Situation die wir hier momentan bei Jvc haben ist meiner Ansicht nach trotzdem sehr viel besser als bei den Sony´s... Da ist mir lieber ich kann ein Problem (das dem größten Teil der Leute nicht mal auffallen würde wenn sie nicht darauf hingewiesen werden) selber perfekt koriegieren mit dem Restrisiko das das möglicherweise irgendwann nicht mehr vollständig ohne einer eventuellen Nebenwirkung möglich ist - als ich habe wie bei Sony eine Situation in der das Bild massiv schlechter wird (was schnell mal jemandem auffallen kann auch wenn er nicht von der Problematik weiß) und keine Korrektur durch den Kunden möglich ist (falls es überhaupt korrigiert werden kann)

Ich gehe aber davon aus das sich bei dem überwiegenden Teil der Geräte der Drift überhaupt nicht derart entwickelt das das zum Problem wird - aber klar, glauben heißt nicht wissen

Und selbst wenn der genannte Fall eintreten sollte hat der Beamer immer noch ein geniales Bild und der dann eventuell vorhandene nicht restlos korrigierte Drift wäre wohl nur durch Messungen festzustellen...

Also meiner Meinung nach trotz alledem ein eher theoretisches Problem...

Hey hotred,

leider finde ich immer noch nicht das Problem “theoretischer“ Natur:

1. Nur weil Du es andauernd mit dem (etwas schlimmeren) Sony Drift vergleichst, wird das JVC Drift-Problem keinen Deut besser oder hinnehmbarer.

2. Nur weil jetzt die ersten nicht mehr hinzubiegenden Geräte auftauchen, kann man in keinster Weise darauf schließen, dass nur einzelne Geräte betroffen sein werden. Wahrscheinlicher aus meiner Sicht: Es wird früher oder später jeden treffen.

3. Die Auswirkungen auf die Bildqualität sollte jeder für sich selbst beurteilen. Das geht auch relativ schnell und problemlos als Test. Einfach mal das Gamma von „Normal 2.2“ auf ca. 1.6 reduzieren. Dann bekommt man einen Ausblick wo die Reise hingeht….. Mal sehen wie viele hier mit dir, nach einem Vergleich und deiner Wortwahl „Genial“ übereinstimmen!?

Ich für mich betrachte die Problematik eher nüchtern und objektiv und sehe den Tatsachen realistisch in die Augen.

speedy7461 (Beitrag #733) schrieb:

Hey hotred, leider finde ich immer noch nicht das Problem “theoretischer“ Natur: 1. Nur weil Du es andauernd mit dem (etwas schlimmeren) Sony Drift vergleichst, wird das JVC Drift-Problem keinen Deut besser oder hinnehmbarer. 2. Nur weil jetzt die ersten nicht mehr hinzubiegenden Geräte auftauchen, kann man in keinster Weise darauf schließen, dass nur einzelne Geräte betroffen sein werden. Wahrscheinlicher aus meiner Sicht: Es wird früher oder später jeden treffen. 3. Die Auswirkungen auf die Bildqualität sollte jeder für sich selbst beurteilen. Das geht auch relativ schnell und problemlos als Test. Einfach mal das Gamma von „Normal 2.2“ auf ca. 1.6 reduzieren. Dann bekommt man einen Ausblick wo die Reise hingeht….. Mal sehen wie viele hier mit dir, nach einem Vergleich und deiner Wortwahl „Genial“ übereinstimmen!? Ich für mich betrachte die Problematik eher nüchtern und objektiv und sehe den Tatsachen realistisch in die Augen.

Hast du den JVC denn noch oder hast du reklamiert?

Ja, das ist ja dein gutes Recht:)
Ich stimme dir auch in großen Teilen zu - nur denke ich nicht das der Unterschied so hoch ausfallen wird wie der Unterschied zwischen Gamma 1.6 und 2.2. War nicht eher die Rede von einem Unterschied wie zwischen 2.0 und 2.2?

Ich sehe eben keine gleichwertige bzw. bessere Alternative in der Preisklasse...

Aber du hast vollkommen Recht, muss jeder für sich entscheiden.
Am Ende ist es momentan sowieso nur rätselraten - es wird sich erst im Laufe der Zeit zeigen was wirklich Sache ist.

Klar, muss jeder für sich entscheiden. Mir ist daher wichtig, dass alle ausreichend und objektiv informiert sind. Nicht mehr und nicht weniger. Schreibe meist mobile, daher kommt das eine oder andere vielleicht von der Stimmung her falsch rüber. Sorry dafür!

Zu den Gamma Werten und Drift Verlauf: Fakt ist, nach ca 6-9 Monaten fällt es schon zum ersten mal auf 1.8.
Zugegeben, die 1.6 sind von mir lediglich eine Prognose. Letztlich müssen wir wohl noch ein Jahr warten um Klarheit zu haben.

Habe auch die Sony Drift Problematik hinter mir. Ging für mich persönlich am Ende dank Torben, Ekki, Sony und meinem Händler sogar gut aus.
Andere hatten da nicht so ein Glück.

# und ja, habe meinen X5000 noch

Kein Thema - dafür ist das Forum immerhin da


Ich glaube da aber im Kontext herauszuhören das du durchaus Freude an deinem JVC X5000 hast - verständlicherweise

Ich denke auch das du dann durch die Probleme mit dem Sony vorher ein "gebranntes Kind" bist und wahrscheinlich gehofft hattest mit dem JVC Ruhe zu haben und das dir sowas (ähnliches) da nicht passieren kann...

Da ist es dann besonders ärgerlich - verständlicherweise

Da liegen dann bei dir sozusagen die denkbar ungünstigsten Umstände vor und deine Reaktion ist absolut nachvollziehbar.

Ich denke bzgl. der Abweichung das die dann bei der ersten Korrektur am größten ausfallen wird und dann immer weniger wird oder im Idealfall ganz aufhört.

Aber hoffen wir aufs beste und lassen uns überraschen (was anderes bleibt uns auch nicht...) - das Leben ist zu kurz um sich über jede Eventualität den Kopf zu zerbrechen...

Gäbe es bessere Alternativen sehe das alles wieder anders aus, aber so...

Allen viel Spass an ihren Geräten jedenfalls, egal von welchem Hersteller

Mein x7000 ist jetzt 14 Monate alt und zwei Mal autocal.
Beim ersten Mal war er verbogen. Weihnachten rum. Letzten Monat nochmal gemessen.
Sogut wie keine Veränderung an der Kurve. Ich würde von 2 Fällen nicht auf alle schließen.
Ich hab glaub ich gelesen das das eine Gerät um die 14000 Std. Drauf hatte.
Da darf auch Mal ein Drift ans Ende kommen. Wäre in meinem Fall da ca. 30 Jahre.

Bitte nicht nach den negativ Beispielen richten. 1000ende Besitzer haben keine Probleme.
Was glaubt ihr wieviel % der Beamer Besitzer ihren Beamer jemals Kalibrieren? Wird wohl weit unter 10% sein.
Es wird höchstens ein kalibrierter Beamer gekauft und nie wieder dran gedacht.

Ich habe den Drift nie selbst wahrgenommen. Wie wohl 90% aller normalos auch.

lappy67 (Beitrag #738) schrieb:

Ich würde von 2 Fällen nicht auf alle schließen. Ich hab glaub ich gelesen das das eine Gerät um die 14000 Std. Drauf hatte. Da darf auch Mal ein Drift ans Ende kommen. Wäre in meinem Fall da ca. 30 Jahre.

Fakt ist, es war einer der ersten X5000 und der hatte gerade einmal 700h. Es geht grundsätzlich nicht um die Anzahl der Stunden. Und wenn, ist mehr...umso besser. Selbst Geräte mit null Stunden sind massiv vom Drift befallen. Also bitte einfach mal genauer lesen bzw informieren.

Tja das kommt davon, alle "kleben" dem Ekkehart Schmitt an den Lippen, so wird etwas in den Raum geworfen und selbst auf mehrfache Nachfrage kommt keine Information mehr, Zitat: "muss ich noch mal prüfen" ,nur das die Prüfung schon etwas zu lange dauert. Ok alles nicht so wild.
Viel schlimmer ist das JVC behauptet bei der neuen Serie wäre das Thema erledigt und durch Neuauflage
mit Softwareupdate (was hat sich an der Hardware geändert ? ) die Vorgänger Generation gleich mit entwertet wird, weil einfach eine 500hundert rangehängt wird. Und ein Gamma für HDR bei den unterschiedlichen "Scheiben" reicht auch nicht aus, Otto-Normal Kunde verschenkt zu viel Potenzial, kann er aber nicht wissen, was beim Händler noch gut ausgesehen hat (mit der passender UHD) säuft zu Hause beim nächsten Film einfach ab

@Toto
1. Für JVC existiert das Problem des Drifts wie zBsp. ich diesen registrierte - nämlich out of the box einen Drift von 2.2 (Soll) auf 2.0 (Ist) - offiziell gar nicht.
also gibt es auch kein offizielles Versprechen seitens JVC, was die neuere Serie Xx500 anbelangt.
2. Weiss ich DANK Ekki Schmidt, dem Du meinst hier noch eins an's Bein pinkeln zu müssen, überhaupt von diesen Drift und war somit vorgewarnt.
3. Dank der neuen Serie, wurde die alte Serie zu Ausverkaufspreisen, auf den Markt gestossen: also ich kann mich nicht beschweren ...
4. HDR und Beamer ist nicht einfach zu lösen. Es geht aber, und ich denke, ich habe hier mein Setup so eingerichtet, dass ich für alle Fälle (von Planet Earth (500 Nits Mastering) bis Mad Max (4000 Nits) ein tolles Bild habe - ob das alle Händler so demonstrieren können, bezweifle ich.
5. Der Drift stellt ein ernsthaftes Problem dar, dessen Ausmass - wie Ekki Schmidt schon lange vorher anmahnte - zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht schlüssig beurteilt werden kann, weil die Geräte schlicht noch nicht alt genug sind. Wer etwas anderes behauptet, ist in meinen Augen ein Schönredner und den kann nicht wirklich ernst nehmen.

2. Weiss ich DANK Ekki Schmidt, dem Du meinst hier noch eins an's Bein pinkeln zu müssen, überhaupt von diesen Drift und war somit vorgewarnt. 3. Dank der neuen Serie, wurde die alte Serie zu Ausverkaufspreisen, auf den Markt gestossen: also ich kann mich nicht beschweren ... 4.Es geht aber, und ich denke, ich habe hier mein Setup so eingerichtet

Also erst mal liegt es mir fern "jemanden an`s Bein zu p..." und dabei geht es auch nicht um den Drift sondern, das dadurch Banding entstanden ist. Findest Du nicht das ein paar Infos zu diesen 2 ominösen Geräten angebracht wären ?

Dank Abverkauf kann ich auch nicht meckern aber bitter für die Vorbesitzer finde ich das trotzdem, mit einem Softwareupdate wäre es auch getan.

Ich rede auch nicht von ein paar "Verrückten" sonderen von "normal Kunden"

Für mich zählen folgende Fakten:

1. Meiner stammt aus der Erstauslieferung, hat 2250 Stunden gelaufen und driftet seit Monaten nicht mehr

2. Hier gibt es genug Teilnehmer mit unterschiedlichster Nutzung und es gibt noch keinen derartigen Fall

3. 3 Jahre Garantie (entspricht bei mir mehr als 5000 Betriebsstunden)

Don`t worry, be happy

Jogitronic (Beitrag #743) schrieb:

Für mich zählen folgende Fakten: 1. Meiner stammt aus der Erstauslieferung, hat 2250 Stunden gelaufen und driftet seit Monaten nicht mehr 2. Hier gibt es genug Teilnehmer mit unterschiedlichster Nutzung und es gibt noch keinen derartigen Fall 3. 3 Jahre Garantie (entspricht bei mir mehr als 5000 Betriebsstunden) Don`t worry, be happy :)

Wie oft hast du schon Gamma Korrigiert?

toto8080 (Beitrag #742) schrieb:

Also erst mal liegt es mir fern "jemanden an`s Bein zu p..." und dabei geht es auch nicht um den Drift sondern, das dadurch Banding entstanden ist. Findest Du nicht das ein paar Infos zu diesen 2 ominösen Geräten angebracht wären ?

Ich würde es in der Tat sehr begrüssen, wenn wir über einen Sachverhalt diskutieren könnten, der offen und transparent geschildert würde. Ich gehe aber davon aus, dass es gute Gründe gibt, warum das bisher nicht geschehen ist.
Selbst wenn nun dieser Sachverhalt bestmöglich geschildert worden wäre, würde es allerdings nichts daran ändern, dass offenbar bei einzelnen hier der Drift stoppte und diese Geräte kein aussergewöhnliches Banding zeigen . Welche Schlüsse könnte man also daraus ziehen ?

Ich persönlich habe immer Mühe mit vereinfachenden Behauptungen à la " Alle Sony Panels degradieren" oder meinetwegen " Alle JVC driften während eines Jahres und stoppen dann spätestens nach der x. Autocal". Deshalb ist es wichtig, die Gesamtheit aller Geräte im Auge zu haben und daraus (und nicht aus Einzelgeräten) ein Muster abzuleiten. IMO ist es noch zu früh für Aussagen, was das Langzeitverhalten der Geräte anbelangt.

Wie oft hast du schon Gamma Korrigiert?

Sorry, habe ich nicht weiter dokumentiert

Also schon so oft das du das nich einmal mehr in Zahlen ausdrücken kannst? Schätz doch mal

Viel wichtiger ist aber auch was passiert wenn der Beamer auf einmal Banding nach der Kalibrierung zeigt?
Sprich man hat das Gerät nun vielleicht 3jahre im Einsatz und schon 6x Kallibriert und nach der letzten kalibrierung ist plötzlich banding zu sehen?
Ich kann mir nur Vorstellen das JVC dann sagt ja Pech Garantie ist abgelaufen obwohl es ein bekanntes Problem ist.
Dann sind die 4500€ die man mal bezahlt hat nichts mehr Wert.
Ich bin der Meinung das man die autokallibrierung eingeführt hat um diese Problematik dem Kunden unterzuschieben und die Geräte eigentlich nur so lange kalibrierbar sein müssen bis die Garantie abgelaufen ist und man aus dem Schneider ist.
Verkaufen kann man einem das natürlich sehr gut indem man sagt das wäre ein Feature um für seine Begebenheiten die perfekte kalibrierung zu haben aber in Wirklichkeit will man sich mit dem Problem nicht im Support rumschlagen und überlässt das einfach dem zahlendem Kunden.

Die JVC X5500,7500 sind für mich zur zeit die besten Beamer am Markt da sie nahezu alles richtig machen in der Preisklasse aber dennoch lässt die Driftproblematik eine sehr faden Beigeschmack.

P0werp1ay (Beitrag #748) schrieb:

Ich bin der Meinung das man die autokallibrierung eingeführt hat um diese Problematik dem Kunden unterzuschieben und die Geräte eigentlich nur so lange kalibrierbar sein müssen bis die Garantie abgelaufen ist und man aus dem Schneider ist.

Die AutoCal gibt es aber schon deutlich länger, nicht erst seit dem X500/5000

Die Driftproblematik gibt es ja auch schon deutlich länger....

deckard2k7 (Beitrag #750) schrieb:

Die Driftproblematik gibt es ja auch schon deutlich länger....

Diesbezüglich schließe ich mich mal Mori an:

Deshalb ist es wichtig, die Gesamtheit aller Geräte im Auge zu haben und daraus (und nicht aus Einzelgeräten) ein Muster abzuleiten. IMO ist es noch zu früh für Aussagen, was das Langzeitverhalten der Geräte anbelangt.

Es gibt mehr als genug Leute, die bis heute keinerlei Probleme mit der älteren Beamergeneration hat, vereinzelt haben aber Geräte abgebaut. Was schließen wir daraus? War es Drift, normale Degradation von Bauteilen, andere Verschleißerscheinungen? Das kann niemand sicher sagen. Mein Plasma TV hat nach 3,5h auch das Zeitliche gesegnet, andere Besitzer des Modells sind bis heute sehr zufrieden damit.