JVC DLA-X5000/7000/9000 "Einstellungen, Messungen und Tipps / Farbraum- Drift"

Ok,
Mich würde wirklich interessieren, wie nud jetzt HDR vermessen hat?

So, ich habe bei meinen X7000 (1354 Betriebstunden ) mal eine Autokalibrierung mit der Projector Calibration Software 7 von JVC und einem neuen Spyder 5 Express durchlaufen lassen.
Die Software zeigte im Auswertungsdiagramm keine Abweichung vom Gamma (2.2) an, d.h. meiner hat kein offensichtliches Gammaproblem.
Ich werde zukünftig mal alle 50 Stunden einen Durchlauf machen und berichten.

Gruß,
Ex...

Ich habe bei mir anfangs das Clipping für HDR per Sony-UHD eingestellt. Das ist aber relativ ungenau. Ich wollte außerdem überprüfen, ob der Beamer auch wirklich dort clippt, wo er soll. Daher habe ich hiermit experimentiert und letztendlich das Clipping per Testpattern, Messkopf und CalMAN/LightSpace exakt eingestellt. Dabei hab ich mir dann auch gleich den erweiterten P3-Farbraum angesehen und die Abdeckung überpüft.

@extremstubenhocker ist doch cool. und hast du im high oder low lamp Modus geschaut?
vielleicht muß man die kiste auch nur tag und nacht laufen lassen

hast du im high oder low lamp Modus geschaut?

Geringer Lampenstrom langt für meine 92 Zoll Leinwand

Nudgis Jvc ist bestimmt abgestanden😀
Ich hab jetzt 330 std seit April. Im Sommer weniger weil es zu warm war.
Wie schon an anderer Stelle gelesen, würde ich die Fehler erst mal in den ganzen Sensoren suchen. Glaube keiner davon ist kalibriert und behàlt diese lange.
Wer sagt nicht dass dieses Kalibrieren alles nicht alles schlimmer macht? Mit einem schlechten Sensor versuchen etwas gerade zu biegen?

das kann natürlich auch sein
aber nudigator hat keinen schlechten sensor

Aber er wird die nicht ständig zum Kalibrieren schicken? Ich kenne das von messmikros. Die werden kalibriert und dann mit einer Korrekturdatei für das passende messprogramm benutzt. Die müssen auch regelmäßig kalibriert werden. Selbst neu können die sich von Mikro zu Mikro unterscheiden.

@lappy
Ich besitze aktuell 5 verschiedene Messköpfe, vorzugsweise nutze ich natürlich das K10A (das ist gerade mal gut 2 Jahre alt). Das profiliere ich i.d.R. gegen das Spectrofotometer.

Wenn man das Spectrofotometer jährlich rekalibrieren läßt, kann man damit die Colorimeter profilieren. Wobei man dazusagen muß, daß das K10A schon extrem stabil ist.

Daher kann ich guten Gewissens die Sensoren als Fehlerquelle ausschliessen.

ich hab vor ein paar Wochen mit x-rite telefoniert. die kalibrieren an den ipro´s nix. die werden gegen eine Kostenpauschale von ca 300€ gegen neue ausgetuascht.

X-Rite fügt (intern) für Illuminanzmessungen Offsets hinzu und überprüft, ob das Spectrofotometer noch im Soll liegt. Wenn nicht, so hat man (zumindest damals noch) Pech gehabt.

wie gesagt. ich wollte meins rezertifizieren lassen und das hat mir der nette herr am Telefon so erklärt.
außer das teil ist ein "totalschaden" sprich kaputt gemacht dann ist die pauschale höher.

Wollte X-Rite bei Dir den Sensor gegen Zahlung von 300€ einfach austauschen, OHNE Deinen Sensor zu überprüfen? Die wollten damals knapp 200€ von mir, damit der Sensor überprüft wurde.

So hat man mir am telefon so erzählt.
Weißt ja dass ich den noch nicht so lang hab. Paar tage später das Telefonat.
Wenn du deinen jetzt tauschen lassen willst schreib mir vorher

Extremstubenhocker (Beitrag #203) schrieb:

So, ich habe bei meinen X7000 (1354 Betriebstunden ) mal eine Autokalibrierung mit der Projector Calibration Software 7 von JVC und einem neuen Spyder 5 Express durchlaufen lassen.

Hallo Extremstubenhocker,

ich dachte bisher, der Express wäre mit Autocal inkompatibel? Beim Spyder 4 Express fehlte glaube ich auch die Stativhalterung. Falls beides beim 5er nicht mehr zutrifft, würde ich mir wohl auch mal einen für die Autocal meines X5000 zulegen und mir den Aufpreis für den Pro sparen...

VG,

Bel

Doch der Spyder 5 express funktioniert, Stativhalterung ist auch dran.

Perfekt, danke!

Hi Nudigator,

eine kleine Frage... du hast vor ein paar Posts "Testpatterns" erwähnt... und nicht die von den UHDs.

Woher hast du diese Testpatterns und kann man die auf einen USB Stick laden und fürs Kalibrieren in den AVR stecken?


Ich habe bisher meinen X5000 noch nicht kalibriert. Er wurde kalibriert ausgeliefert.
Würde jetzt sehr gerne mal alles nachmessen und ggf. nachkalibrieren.

Ich besitze den X-Rite Pro. Welche Software zum Kalibrieren würdest du empfehlen? HCFR?


Der X5000 deckt den REC.709 Farbraum ja zu 100% ab, den DCI-Farbraum hingegen nicht, da der Filter fehlt.
Gibt es trotzdem eine Möglichkeit den "kleinen" erweiterten Farbraum des X5000 zu kalibrieren und wo/wie wähle ich den im JVC Menü dann aus?

Kann man diesen "kleinen" DCI-Farbraum auch für normale REC.709 Aufnahmen nutzen oder wird dann alles zu poppig?


Danke schon einmal für Antworten!

Hi,
ich will mich hier nicht zu sehr in diese Thematik einmischen, habe aber das Gefühl, dass da hinsichtlich der Verantwortlichkeiten doch einiges schiefläuft.

Das Thema "Driften" hat nun auch die JVC-Projektoren erwischt und teilweise sind die Veränderungen wohl doch recht groß, auch hinsichtlich der kurzen Betriebszeiten. Da liegt für mich zunächst einmal ein Mangel vor, mit dem man sich an seinen Händler wenden sollte, bevor man eigene Reparaturversuche unternimmt.

Mein Sony VW1000ES hatte ja diesen Kontrastverlust und auch gesunkenes Gamma, aber spürbar erst nach ca. 3 Jahren bzw. ca. 1000 Betriebsstunden.

Ich halte es für nicht zielführend, dass jetzt Benutzer von JVC-Projektoren, die sich bisher nicht mit dem Thema "Kalibrieren" befasst haben, weil sie halt Filme schauen und nicht an den Prokis herumbasteln wollen, einen minderwertigen Sensor, wie die Spyder nun einmal sind, kaufen und damit Eingriffe in die internen Tabellen des Betriebssystems des Projektors vornehmen.

Ich messe seit über 15 Jahren und weiss, was man da alles - auch versehentlich/unwissentlich - falsch machen kann.

Ich möchte zudem darauf hinweisen, dass ein solcher Eigenversuch einen möglichen Mangel an dem Projektor zu beheben, im Nachhinein auch als laienhafter, unfachmännischer und daher schädlicher Eingriff gewertet werden könnte.

Auf jeden Fall wäre es m. E. wichtig vor Einsatz der Autokalibrierung eine Messung des Status des Projektors zu machen. Den Einsatz der Autokalibrierung würde ich dem Händler überlassen.

Ich sehe hier also mehr den Handel in der Pflicht und es ist ja auch gar nicht gesagt, dass sich dieser davor drücken will. Das Thema ist noch so neu, dass auch der Handel sich erst einmal darauf einstellen muss. Also mein Händler hat seinerzeit für meinen VW1000ES Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt.

Ich möchte hier nur vor Panik-Aktionen, die ggf. alles noch verschlimmern, warnen.

Wer völlig unsicher ist, aber stark vermutet, dass sein Gerät auch betroffen ist und keine Möglichkeit hat, dies z.B. beim/vom Händler oder Bekannten etc. prüfen zu lassen, kann sich mit mir per PM in Verbindung setzen, falls ihm/ihr der Weg in die Gegend des Autobahnkreuzes Alzey (A61/A63) nicht zu weit wäre.

Gruß
PF

Ich kann mich da den Aussagen von Peter nur anschließen. Das Kalibrieren lernt man nicht mal eben so nebenbei. Das braucht schon etwas Zeit und vor allem viel Geduld.
Natürlich kann man die AutoCal nutzen, aber als "Neuling" auf diesem Gebiet würde ich das beim ersten Mal lieber den Händler machen lassen, bei dem ich das Gerät gekauft habe. Dort würde ich dem Herrn über die Schulter schauen, um einen ersten Einblick zu bekommen. Wenn man es sich danach selbst zutraut, kann man es auch zuhause durchführen.

sacx (Beitrag #219) schrieb:

Hi Nudigator, eine kleine Frage... du hast vor ein paar Posts "Testpatterns" erwähnt... und nicht die von den UHDs. Woher hast du diese Testpatterns und kann man die auf einen USB Stick laden und fürs Kalibrieren in den AVR stecken?

Bezüglich HDR gestaltet sich das nach wie vor etwas schwierig. Du kannst hier die bisherigen, "normalen" Testpatterns nutzen, mußt dann aber ZWINGEND das Zielgerät manuell in den HDR-Modus zwingen. Andernfalls klappt es nicht.

Für eine herkömmliche Rec.709-Kalibrierung empfehle ich die AVSHD709. Gibt es gratis zum Downloaden, auch als Variante für den USB-Stick.

Ich besitze den X-Rite Pro. Welche Software zum Kalibrieren würdest du empfehlen? HCFR?

Die AutoCal-Software für den X5000 läuft nicht mit dem X-Rite Pro. Dafür brauchst Du zwingend einen Spyder-Sensor.
Ansonsten finde ich Chroma Pure oder CalMAN als Software ganz gut. Für den Anfang tut es sicherlich auch HCFR ... kostet ja nix.

Kann man diesen "kleinen" DCI-Farbraum auch für normale REC.709 Aufnahmen nutzen oder wird dann alles zu poppig?

Das wird in der Tat zu poppig.

Hier gibt es Testpattern für HDR, das komplette Paket kostet 25 Dollar. Lohnt sich aber !

http://rmadvancedcaldisc.com/rm-uhdhdr-10.html

Hab ich auch neulich gekauft, aber noch gar nicht getestet...

Mir ist gestern noch was eingefallen, vielleicht können das die betroffenen ja nochmal testen.
Als ich neulich das Clipping via der Sony UHD eingestellt hatte, ist mir aufgefallen, dass ich kurze zeit später, als ich nochmal nachchecken wollte ( zwischendurch nur eine Filmsequenz geschaut ), dass das Clipping nicht mehr passte. Er clippte bereits viel zu früh und nicht wie vorher eingestellt bei 1000 Nits. Nach einigen Rumprobieren, stellte ich fest, dass der HDMI Handshake und das damit verbundenen HDMI Level nicht passte. Kurz auf einen anderen Kanal am Maranzt geschaltet und wieder zurück, passte es wieder.
Selbe ich mir vorgestern passiert als ich die UHD "Das Labyrinth" anschaute. Hier war auch der Handshake nicht ok.
Kurz den Workearound von oben angewandt und schon passte es wieder.

Was ist also wenn das bei Euren Messungen ebenfalls passiert ist. Daher hat vielleicht auch noch keiner das so richtig aktiv im Film bemerkt, da es halt nicht so oft vorkommt, dass der Handshake nicht funktioniert.


Wie gesagt, nur so eine Idee....

efdeluxe (Beitrag #225) schrieb:

Was ist also wenn das bei Euren Messungen ebenfalls passiert ist. Daher hat vielleicht auch noch keiner das so richtig aktiv im Film bemerkt, da es halt nicht so oft vorkommt, dass der Handshake nicht funktioniert.

Ich habe letztes Wochenende an zwei Tagen Messungen vorgenommen. Dabei war der X7000 mehrfach an und aus. Dabei war der Gammadrift jedesmal sofort nachvollziehbar.

Mein Spyder 5 misst viel zu viel blau, sollte ich den zurückschicken oder ist so etwas in der Preisklasse normal.

Mein Spyder 5 misst viel zu viel blau,

Im Vergleich mit ?

Viel Vertrauen hätte ich in keinen Spyder. Leider. Aber was will man machen die JVC Software unterstützt halt leider nur den. Es wurde ja öfter schon geschrieben das Gamma damit geht, nur Farbraum wäre er wohl zu ungenau für. Nur frage ich mich immer noch dabei ob das wirklich so zuverlässig ist??

Also man bekommt damit schon brauchbare Ergenisse hin. Nur es ist halt kein i1...

Meinen Augen
Ne im ernst, stelle ich das Bild gemäß den Messwerten ein, geht weiß so Richtung sepia - insgesamt viel zu warm.

Ich habe den Sensor an meinem TV (Sony W905) getestet, da liegen rot und grün bei etwa 100% , blau bei 145%.

krass. Umtauschen am besten? Keinen Vergleichssensor da? Meiner soll morgen kommen. Dann werd ich den gleich mal mit dem i1Display Pro vergleichen.

Markus hatte drei Spyder-Sensoren bei sich, die allesamt Schrott waren. Ich würde daher nur das Gamma damit kalibrieren und dann einen EODIS3 zur Feinabstimmung nutzen.

Ich lasse den Spyder von Amazon austauschen, da kann ich gleich mal gucken ob/wie stark die beiden voneinander abweichen.
Ja, an den EODIS3 zusätzlich habe ich auch schon gedacht, sind aber auch wieder 200,- Euro.

Aber die Kosten für die beiden Sensoren, Stativ und Kabel kann ich mir ja sicher von JVC erstatten lassen

So nachdem ich auf Seite 4 gepostet habe, wie bei mir das Natürlich-Preset nach Restore der INIT-Datei aussieht, hier mal ein paar Ergebnisse für mein Standard-Preset auf Benutzer 1

Ergebnis nach Autocal für Gamma Normal und korrigiertem Farbprofil mit Spyder 4 (nachgemessen mit EODIS3)



Ergebnis nach Gamma-EQ mit Korrekturwert Normal und ein paar Korrekturen mit den Reglern im Projektor (auch nachgemessen mit EODIS3)



Ich hätte mir natürlich auch noch ein neues genaueres Farbkorrektur-Profil erstellen können. Dazu hatte ich aber keinen Bock mehr.
So geht´s aber auch, denke ich.
Mal schauen, wie lange es hält.

Ich hätte mir natürlich auch noch ein neues genaueres Farbkorrektur-Profil erstellen können.

Bei 0 und 5 IRE muss man schon viel Geduld haben

...und vielleicht einen besseren Sensor.

Dadurch, daß ich vorher vergessen habe, Helligkeit und Kontrast einzustellen, ist beim Autocal unten das Gamma leicht abgehauen. Und weil ich das mit dem Gamma-EQ korrigiert habe, hat sich unten herum das RGB-Niveau wieder verschlechtert.
Ich kann das ganze Rumgepopel aber nur eine gewisse Zeit lang ertragen. Deswegen ist an dieser Stelle erstmal Schluß.

Und wenn Du Dir 0 IRE anguckst, dann weißt Du welche Farbe mein Teppich hat.

Apropos Helligkeitseinstellung...
mir ist gerade aufgefallen, dass es einen Unterschied zwischen Clear Motion Drive aus und gering gibt.
Das kann man sehr schön bei der "blinkenden 17" (AVSHD) sehen.
Jetzt ist mir auch klar, warum man das dann auch bei der AutoCal einstellen sollte.
Alles deaktivieren ist also nicht immer die beste Lösung

guck ma was ich 2015 beobachtet hab
http://www.hifi-foru...902&postID=2074#2074

2015 war das aber für mich noch uninteressant

Wir wissen jetzt doch, das 2016 das Jahr des (unfreiwilligen) Kalibrierens ist

So hab nun auch meine ersten Autocar Versuche hinter mir
Anbei mal ein paar Messergebnisse nach erfolgter Kontrollmessung mit dem i1display pro & Calman.

Graustufen, Gamma:


Farbraum nach Kalibrierung:


Bin echt zufrieden bisher. Sättigungsstufen hab ich jetzt noch nicht gecheckt, das hol ich noch nach. Zu spät jetzt.
Lampe ist im Eco Modus

Es gibt wohl auch funktionierende und nicht nur schrottige Spyder 5

@Q: Das sieht ja sauber aus. Darf ich fragen was für eine Leinwandgröße Du hast? 47fL im niedrigen Lampenmodus (Blende 0?)?
Ich komme bei meiner 283cm breiten Leinwand kalibriert gerade mal auf 19fL im niedrigen Lampenmodus bei Blende 0.

MacFreibier (Beitrag #242) schrieb:

@Q: Das sieht ja sauber aus. Darf ich fragen was für eine Leinwandgröße Du hast? 47fL im niedrigen Lampenmodus (Blende 0?)? Ich komme bei meiner 283cm breiten Leinwand kalibriert gerade mal auf 19fL im niedrigen Lampenmodus bei Blende 0.

Sowohl 19fl, als auch 47fl erscheinen merkwürdig, wenn man sich die Veröffentlichungen von z. B. Ekki zu den x000 ansieht

Ich habe mir gerade mal ein paar Werte angeguckt die ich noch finden konnte.
Vor der Kalibrierung (Einspielung der ini und Reset der Daten) hatte ich 20,6fL, danach (AutoCal, Farbkorrektur) 19,1fL.

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Vor ca. 3 Wochen und 40 Betriebsstunden hatte ich bei Blende -2 noch ~23,5fL. Nehmen wir mal 25fL bei Blende 0 an.
Dann fing ich mit dem ganzen AutoCal Gedöns usw. an.

Ich habe dadurch also seitdem ~6fL oder ~25% Licht verloren in den letzten 3 Wochen/40 Stunden!

Ist das normal oder ist AutoCal ein eingebauter Dimmer? Haben andere das auch?
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Korrektur: Die Aussagen zwischen den "-" sind mit Vorsicht zu genießen, da die ersten Werte (23,5fL) mit einem Luxmeter direkt an der Leinwand zum Projektor zeigend gemacht wurden. Die neuen Werte sind ja reflektiv zur Leinwand mit dem i1Display Pro. Also vermutlich nicht ganz so dramatisch, wenn überhaupt...
ich werde demnächst noch einmal mit dem Luxmeter zum Projektor messen um vergleichbare Werte zu haben.

Das ist mir auch noch ein Rätsel. Nach Einspielen der INIT habe ich bei Blende 0 im niedrigen Lampenmodus 41fL Nach Autocal sind es 35fL.
Im Moment ist das zwar kein Problem, weil es für meine Umgebung immer noch genug Licht ist. Unschön ist es aber trotzdem.
Ich bin nach Autocal derzeit mit Blende -11 und 22fL unterwegs.

Nach Einspielen der INIT habe ich bei Blende 0 im niedrigen Lampenmodus 41fL Nach Autocal sind es 35fL.

oh ha das sind Werte da kann ich nur von träumen (X35)

Naja...das ist ja relativ...interessant wäre die Messmethode und die Größe des Bildes.
Ich hatte 1900 Lumen im hohen Lampenmodus Blende 0 am Anfang.

Größe 2,20m 16:9, Messung reflektiv. Das sind Werte, die mir Chromapure anzeigt.

Und ja, vom HD350, X30 und X55 kenne ich auch noch ganz andere Helligkeiten.
Apropos Werte: 113fL mit beiden X5000 zusammen im hohen Lampenmodus ist übrigens schon sehr schmerzhaft

Extremstubenhocker (Beitrag #241) schrieb:

Es gibt wohl auch funktionierende und nicht nur schrottige Spyder 5 ;)

Hab anscheinend nen guten erwischt. War sehr überrascht das sich die Unterschiede zwischen den beiden Sensoren relativ in Grenzen halten.

MacFreibier (Beitrag #242) schrieb:

@Q: Das sieht ja sauber aus. Darf ich fragen was für eine Leinwandgröße Du hast? 47fL im niedrigen Lampenmodus (Blende 0?)? Ich komme bei meiner 283cm breiten Leinwand kalibriert gerade mal auf 19fL im niedrigen Lampenmodus bei Blende 0.

Ist auf einer 180cm breiten Leinwand (also relativ klein) Gain 1,0. Lampenstunden um die 335h. Und das war kalibrierter Rec709 im niedrigen Lampenmodus mit Blende -10 Hatte das damals hier schonmal irgendwo geschrieben wo wir auf die Helligkeit eingegangen waren das es echt hell ist. Glaube im hohen waren es irgendwo um die 65FL?

Hier hab ich es ja gefunden:

„Q“ (Beitrag #8710) schrieb:

so ich hab jetzt mal 100% Weiß in Einstellung Gamma D gemessen. Also Lampenstrom: Gering Blende: -4 Ergebnis: 224,6cd/m2 was dann ca. 65FL entsprechen sollten. Dann würde das ja heißen ich könnte die Blende ruhig noch weiter schließen wenn man mal die Dolby Vision Vorgaben mit ihren 30FL zu rate zieht? EDIT: Weil so schön war das ganze nochmal bei voll geöffneter Blende im hohen Lampenmodus: 328cd/m2 ca. 95,7FL Kann das so stimmen? bei ner 180cm Leinwand? Ist auf jeden Fall verdammt hell. :D

Somit hat auch mein X5000 etwas an Licht verloren. Finde das alles im grünen Bereich bisher.

Gerade noch gefunden, mit dem Gamma deutete sich wohl im Juni schon an:

„Q“ (Beitrag #9041) schrieb:

Hi, bin seit ner Zeit (bei ca. 80Std. Laufzeit) bei Rec709 von Gamma 2,2 auf Gamma 2,3 umgestiegen. Die ersten Messungen im Neuzustand war 2,2 fast perfekt. Nun liege ich seit der letzten Messung bei Einstellung 2,3 auf 2,25. Ist jetzt noch nichts Wildes. Dennoch konnte ich da eine kleine Veränderung feststellen. Die Frage wie sich das weiterentwickelt. Auch in Bezug auf´s HDR Gamma. Noch bin ich seeehr seeehr beruhigt. :)

Seeker622 (Beitrag #233) schrieb:

Ich lasse den Spyder von Amazon austauschen, da kann ich gleich mal gucken ob/wie stark die beiden voneinander abweichen. Ja, an den EODIS3 zusätzlich habe ich auch schon gedacht, sind aber auch wieder 200,- Euro. Aber die Kosten für die beiden Sensoren, Stativ und Kabel kann ich mir ja sicher von JVC erstatten lassen :L

Der neue Spyder5 ist heute gekommen, die Ergebnisse sind fast sind Identisch, bei Rot nur geringe Abweichungen.
Blau wird aber wieder so hoch gemessen

Ich habe zum einfachen Vergleich das Display von meinem Laptop gemessen, am TV fällt der Wert bei Blau aber auch so hoch aus.
Am X7000 werde ich wohl erst die Tage zum messen kommen.

Der erste Spyder5


Der neue Spyder5