Der neue Sony VPL-VW550 ES

Steht in der Sony Sektion des Links.

HDR / HDR enhancer

Das heißt?

Würde ich als Pendant zur bekannten Kontrast Verstärkungs-Funktion (Contrast Enhancer) einstufen. Also eine Funktion, die in besonders hellen oder dunklen Bereichen bei HDR-Material für mehr Durchzeichnung sorgen soll.

Hallo zusammen,

ich habe mir gestern auch die Vorführung bei SONY angesehen. Meiner Meinung nach war es NICHT derselbe Student, wie letztes Jahr ... Aber egal. Wie schon geschrieben, wurden die ersten beiden Clips im dunklen Raum gezeigt. Vorher wurde gesagt, dass die ersten beiden Clips in HDR sind (KEIN Dolby Vision) und der letzte in SDR. Alles kam als Datei und nicht von Disk. Der erste Clip war der grottige erste Trailer zum neuen Ghostbusters. Davon ab, dass dass der richtig schlecht ist, kam auch (fast) überhaupt kein HDR Feeling auf. Das Schwarz sah, meiner Meinung nach merkwürdig grau aus ... Angry Birds war besser, aber auch irgendwie merkwürdig blass (mein Eindruck). Aber auch hier, kaum HDR Feeling. Der letzte Clip der Champions League wurde bei halbhellem Raum gezeigt, um zu demostrieren, dass der 550 auch bei nicht vollständiger Dunkelheit ein anständiges (helles) Bild hin bekommt. Das ist gelungen. Alles in Allem eine sehr dürftige Vorstellung, die nach ca. 7-10 Minuten beendet war. Das war für mich die erste Enttäuschung der IFA. Morgen schaue ich mir EPSON und JVC an.

Gruß
Chris

@Punzel
Also scheinbar lässt sich der VW550 nicht besser einstellen oder die nehmen die Kritik nicht ernst.
Obwohl ... vielleicht warst Du ja vor mir drin? Wir waren ca 13Uhr in der Vorstellung und danach habe ich dem Sony-Kollegen hinter vorgehaltener Hand gesagt, dass ich nicht gerade beeindruckt war (außer vom Fußball) und dass mein ein Bruchteil des Sony kostender X5000 ein besseres Bild hinlegt. Wir hatten dann noch kurz über die Clipping-Setttings und mögliche Optimierungen gesprochen und ich hatte schon den Eindruck, dass er voll im Thema steckt. Vielleicht haben die ja erst auf Ekki gewartet...

Also scheinbar lässt sich der VW550 nicht besser einstellen oder die nehmen die Kritik nicht ernst.

Auch das kommt mir irgendwie von der IFA 2015 bekannt vor, wenn ich eine Stunde geschlafen hätte (dunkler Raum ) wäre mir auch nicht`s entgangen
auf jedenfall bei HDR mit dem 520 Jetzt haben wir 2016 und schon wieder eine "Blase".
Die Naturaufnahmen /Feuerwerk (UHD/SDR ?) und die Bildruhe des 520 / HW65 fand ich gut, selbst bei Kontrast/Schwarz hat mir nicht`s gefehlt.

multit (Beitrag #56) schrieb:

@Punzel Also scheinbar lässt sich der VW550 nicht besser einstellen oder die nehmen die Kritik nicht ernst. Obwohl ... vielleicht warst Du ja vor mir drin? Wir waren ca 13Uhr in der Vorstellung und danach habe ich dem Sony-Kollegen hinter vorgehaltener Hand gesagt, dass ich nicht gerade beeindruckt war (außer vom Fußball) und dass mein ein Bruchteil des Sony kostender X5000 ein besseres Bild hinlegt. Wir hatten dann noch kurz über die Clipping-Setttings und mögliche Optimierungen gesprochen und ich hatte schon den Eindruck, dass er voll im Thema steckt. Vielleicht haben die ja erst auf Ekki gewartet... ;)

Ich glaub euch euren Eindruck von der offiziellen Messe Präsentation. War eventuell nicht das Gelbe vom Ei. Aber damit haben wohl alle Hersteller mehr oder weniger zu kämpfen. Ein paar Jungs von hier hatten aber eine exklusive Vorstellung in einem anderen Raum vom VW 550 und X5000 inkl. UHD Player und Scheiben. Der Raum und Leinwand waren hier auch nicht perfekt. Aber ein fairer Vergleich war möglich. Wir haben uns Auflösung, Schärfe und HDR ganz genau und kritisch betrachtet. Für eine faire Einstellung hat Ekki gesorgt, die wir aber trozdem mehrfach gecheckt haben. Und da kann ich glaube für alle sprechen, der VW550 hat wirklich überzeugt. Detaillierte Berichte werden wohl folgen....

Selbst Ekki war bei einem Punkt wirklich überrascht...

Dann freue ich mich schon über den Bericht bzw. das anstehende Sony Update (möge es hoffentlich kommen)

Freu Dich drauf, es wird sich lohnen.

Software verbessert, wieso sollte das etwas an den Hardware Problemen ändern ?
Jedes Jahr das selbe Spiel , mit der nächsten Generation.....

Von welchen Hardwareproblemen redest du genau?

mule (Beitrag #35) schrieb:

Die grünen Punkte, der Kontrastverlust, der Farbraumdrift sind Konstruktionsmängel der jeweiligen Modelllinien. Selbstverständlich ist nicht jedes Gerät von Anfang an betroffen (ich hatte bis ca. 120 Stunden auch keinen grünen Punkt) und natürlich gibt es genügend Personen die nicht das benötigte Equipment haben, um Dinge wie Farbraumdrift und Kontrast zu überprüfen und andere wollen bewusst wegsehen, da man einfach nicht wahrhaben will, das man viel Geld in ein mängelbehaftetes Gerät investiert hat. Für alles habe ich Verständnis, es ändert nur nichts daran, das diese Mängel bestehen. Das als Einzelfälle abzutun (so klang es zumindest) ist aber Ignorieren der Realität. )

ja danke @mule das du das nochmal so deutlich sagst, solange die Gehäuse der sony VW modelle nicht geändert werden wird solange staub in die objektive kommen bis der letzt sony user es eigesehen hat, das der beste ANSI-kontrast es nicht wert ist wenn er nur 1000h oder max. 2 jahre gut ist. zu den restlichen Fehlkonstruktionen sag ich mal nichts

Männer, ohne ins Detail zu gehen, gehe ich davon aus, dass die Kontrast- und Farbraumproblematik bei Sony angekommen ist und die Geräte ab HW45/65 und VW320/520 davon nicht mehr betroffen sind. Über die grünen Punkte kann ich nichts beitragen...
Das ist meine persönliche Meinung nach einigen Gesprächen, auch in Bezug auf meine 1100er, und stellt keine offizielle Stellungnahme dar, also nagelt mich nicht fest. Für MICH persönlich ist daher der neue 550er ein Kandidat fürs Wohnzimmer, auch im direkten Vergleich mit einem JVC. Oder denkt ihr, dass ich freiwillig mein Geld verbrenne? Ich muss die Geräte beim Händler kaufen wie ihr auch...

Ja, ich denke Du verbrennst Dein Geld, denn das Thema grüne Punkte ist zumindest bis zum 520 nicht gelöst und zu den grünen Punkten gibt es ja nicht einmal Aussagen nach dem Motto: Ingenieur X von Sony hat beim Event Y durch die Blume mitgeteilt, das das Problem ab Modellreihe Z gelöst sei.
Das derartige Aussagen zudem meist auch nichts wert sind, kann man ja wunderbar an dem Thema grüne Punkte sehen: Wie lautete da doch gleich die Aussage: "Es war nur die erste Charge des 500er betroffen". Muss wohl eine ziemlich große, sogar modellübergreifende Charge sein.

Aus diesem Grund können MIR irgendwelche "Jemand-kennt-Jemanden-der-aus-verlässichlicher-Quelle-irgendwo-mitgeteilt-bekommen-hat-das..."-Aussagen auch zum Thema "Kontrasteinbrüche gelöst ab Modellreihen X" gestohlen bleiben. Die Praxis wird es zeigen, ob es wirklich gelöst wurde oder alles nur heiße Luft war.

Und das der Sony-Support eine Katastrophe ist, musste ich wie viele Andere leider auch selbst erfahren:
1.) So fragte man mich, ob ich meine Wiedergabegeräte auch anders als per HDMI an den 520 angeschlossen hätte. Nochmals zur Erinnering: Der 520 hat nur HDMI-Anschlüsse, es gibt KEINE anderen Input-Ports. Das lässt auf eine hervorragende Kompetenz der Techniker in England schließen!
2.) Der Rücktransport erfolgte ohne Schutzkappe auf dem Objektiv!
3.) Der Beamer hatte nach dem Supportaufenthalt mehr als 40(!) Stunden zusätzlich auf der Lampenuhr, aber das Problem (Flackern bzw. durchlaufende Balken im niedrigen Lampenmodus, was ich sogar per Videoaufnahme auf einem USB-Stick mitgeliefert hatte) konnte man trotz der anscheinend vielen schönen Filmabende die man in England mit meinem Beamer verbracht hat, trotzdem angeblich nicht nachvollziehen.

Ansonsten: Mal die ersten Minuten der IFA-Pressekonferenz angeschaut? Da sieht man das selbst Sony erkannt hat, das in letzter Zeit im Hause Sony einiges im Argen gelegen hat/liegt. Deshalb gilt für mich: Sony muss erst beweisen, das sie es wieder besser können. Bis dahin von mir: Bye, Bye!

Das ist meine persönliche Meinung nach einigen Gesprächen, auch in Bezug auf meine 1100er, und stellt keine offizielle Stellungnahme dar, also nagelt mich nicht fest.

Man muss hier klar unterscheiden mit welchen Leuten man sich unterhält. Der Vertrieb / Werbeabteilung oder mit einem Ingenieur der Japaner
(in geselliger Runde Sony-Blogger Event) die werden manchmal ganz schön redselig Für das Marketing (Sony Europa und Herr Issa) ist alles
immer in "Butter" auf zur nächsten "Inovation", gibt es Probleme mit der Konstruktion / Fertigung ? : " ist uns nicht bekannt".
Frage direkt gestellt 2015 "was ist mit dem Staub" ja ist uns bekannt, es handelt sich lediglich um 1 Charge.
Mir kam das so vor "Du Depp störe bitte nicht unsere Vorstellung" wen interessiert der Schnee von Gestern
Aber jetzt mal ehrlich am Grundkonzept hat sich seid dem 300/500 nicht`s geändert, die Hardware und der Aufbau sind bis auf neue Signalverarbeitung
(HDR/DCI) gleich und der 550 ist bis auf ein Softwareupgrade doch auch nicht`s anderes. Oder hat einer der Sony Leute gesagt die Fertigung und
Qualität der neuen Geräte wird jetzt viel besser. Ich wiederhole mich gerne wer einen "GUTEN" Sony abgegriffen hat (kein Staub, Konvergenzproblem,
sichbares Shading, Kontrast-Schärfeverlust) der darf das Teil nicht mehr aus der Hand geben
Auf der IFA 2015 konnte ich auch nichts Negatives am HW65/520 erkennen bis auf die "schlappe" HDR-Vorführung und in der Serie... ??
Ich glaube alle die ihr Gerät jetzt schon 2-3X gewechselt/ausgetauscht haben sehen das noch ganz anders.

@mule
Wie kommst Du eigentlich zur Behauptung, dass es bei den aktuellen Geräte der VW-Reihe einen Farbraumdrift gibt ? Hast Du das gemessen ? Wer behauptet das noch ausser Dir ? Bei der HW Reihe müssen wir hier nicht diskutieren, habe ich bei bei meinem HW50 selber feststellen müssen.

P.S. Vor 2 Wochen habe ich einen der ersten VW500 (mit Seriennummer unter 100) wieder gesehen, den ich zusammen mit dessen Besitzer im letzten Winter kalibriert hatte. Nach wie vor tadelloses Bild. Keine grünen Punkte. Alles ok. Guter Kontrast, überhaupt nichts ungewöhnliches feststellbar; einzig die Helligkeit hat bei 1700 h (plus/minus) natürlich etwas nachgelassen hat und dürfte für meinen Geschmack höher sein. Klar: aus einem Einzelfall sollte man nicht auf alle schliessen. Nur gilt das eben auch umgekehrt.

mule (Beitrag #65) schrieb:

denn das Thema grüne Punkte ist zumindest bis zum 520 nicht gelöst und zu den grünen Punkten gibt es ja nicht einmal Aussagen Deshalb gilt für mich: Sony muss erst beweisen, das sie es wieder besser können. Bis dahin von mir: Bye, Bye!

das Thema grüne punkte, nach meiner Meinung kommt staub in die objektive, haben die kein neues objektiv verbaut ist nichts gelöst, egal ob 550 oder was weis ich.

auch für mich gilt: sony muss sich erst wieder beweisen ehe ich wieder ein Produkt von ihnen kaufe! egal wie gut die bilder von deren PJ auch sind solange die nur max. 2 jahre halten ist es geld verbrennen

*Mori* (Beitrag #67) schrieb:

dass es bei den aktuellen Geräte der VW-Reihe einen Farbraumdrift gibt ?

das hat keiner behauptet die VW-reihe ist vom kontrast-einbruch und staub im objektiv, was den ANSI verschlechtert und die grüne punkte macht, betroffen.

Hallo, nun wie bereits angekündigt, ein kleiner Bericht vom Sony-Foristen-Event auf der IFA 2016 in Berlin.

Erstmal habe ich mich riesig über die Einladung gefreut und bedanke mich bei allen Verantwortlichen und den netten Damen und Herren die uns begleitet haben.
Bevor ich zum Hauptthema, dem neuen Sony VPL-VW550 komme, erstmal ein paar kurze Eindrücke.

Treffpunkt war gegen halb vier am Sony Messestand. Nach Stärkung mit Kaffee, Kuchen und erstem Kennenlernen, ging es zur Einstimmung mit einer Sony Standführung los. Dort wurden uns dann die verschiedenste Neuheiten mit vielen Backgrounds professionell präsentiert. Hängengeblieben sind bei mir der neue ZD9 UHD TV und die Kopfhörer mit Noise-Cancelling MDR-1000X. Bildeindrücke habe ich leider keine, denke aber, dass George Lukas auch seine Eindrücke postet und diese dann mit Profi Fotos unterlegen wird.
Dann ging es aber los zum eigentlichen Thema. Obwohl Sony am Stand den VW550 in der Vorführung hatte, folgte gegen 17:00 Uhr ein Transfer zu einer anderen Lokation auf dem Messegelände.

Dort stießen wir dann auf die Europa- und Deutschlandverantwortlichen von Sony, sowie auf die leitenden Entwickler, Ingenieuren und nicht zuletzt Ekki Schmid von Cine4Home mit seinem Kollegen. Der eigentliche Vorführraum war simioptimiert. Die Wände waren Schwarz, allerdings Streulicht von der weißen Decke und relativ hellem Boden. Auch die Leinwand war nicht optimal. Es wurde seitens Sony ein Gain 1.0 bestellt, hatte aber irgendwie Glitzereffekt. Dazu kann vielleicht audiohobbit und ebi231 mehr zu sagen. Genau diese beiden, waren auch im Verlauf der Veranstaltung besonders Kritisch.
Nach der herzlichen Begrüßung durch den Europaverantwortlichen, übergab dieser das Wort an Ekki, der für die technischen Erläuterungen verantwortlich war. Jeder der Ekki bzw. Cine4Home kennt, der weiß auch um deren Unabhängigkeit und schonungslosen Offenheit. Kleine Anekdote am Rande, Ekki kam mit einer Tasche mit JVC Branding. Denke das sagt alles :-)

Zuerst kam die obligatorische Präsentation. Über die bereits bekannten Optimierungen zum VW520 wie Kontraststeigerung auf 1:350.000, neues HDMI Bord mit mehr Bandbreite x2, kamen wir dann zur ersten echten Neuerung. Die
„Reality Creation“ (RC).
Diese wurde mit mehr Rechenpower und neuem Algorithmus ausgestattet. Somit wurde die bereits unumstrittene (mit-) führende Vorgängerversion des „Scharfmachers“ nochmal in entscheidender Form Verbessert. Vorher erkaufte man sich ab einem gewissen Punkt der Einstellung ein Bildrauschen oder/ und Verstärkung des im Filmmaterial enthaltenen Filmkorns. Jetzt aber bleibt die Schärfung in den Details und Objekten erhalten, die Großflächigen Bereiche wie z.B. Himmel oder weiße Wand wird nicht oder nur gering vom Algorithmus angefasst. Da Sony hier über alle Projektoren hinweg bereits jetzt das ruhigste Bild lieferte, hat man mit der nochmaligen Steigerung im VW550 den Abstand zu den Mitbewerbern weiter ausgebaut. Ein wirklich klares, ruhiges und rauschfreies Bild auf der geschätzten 4m Leinwand. Ein Gedicht.
Achtung! VPL-VW 520 Besitzer: Alle bis dahin genannten Neuerungen bleiben der VW550 Generation vorbehalten. Einfache Erklärung, weil Hardwarebasierend.

Die Sony Verantwortlichen betonten unmissverständlich, das es ihnen ein Anliegen ist, alle Softwarebasierenden Verbesserungen auch in die (noch heutige) Generation VW-520 und sogar in den VW-320 (der ja aktuell bleibt) zu intrigieren. Updatetermin auf Nachfrage war dann unverbindlich mit erscheinen des VW-550 Ende Oktober genannt. Somit lohnt es sich für alle Besitzer jetzt sehr aufmerksam zu lesen.
Zu meiner Überraschung, gingen wir dann in einen Direktvergleich mit einem (leider nur) JVC X5000. Um das vorweg zu nehmen. Alle Sony Mitarbeiter sprachen mit großem Respekt über Ihren Mitbewerber. Es wurde deutlich betont, dass es hier nicht darum geht den anderen schlecht zu machen. Man wollte mit dem Vergleich lediglich seine Stärken bzw. Alleinstellungsmerkmale mit Fairen mitteln aufzeigen. Da kam glaubhaft rüber wie ich fand.
Ekki erläuterte noch, dass er beide Geräte vor Vorführung überprüft habe und dass alles mit rechten Dingen zu gehen würde. Weiterhin war der (nur) X5000 kein Problem, da die Aspekte Kontrast und Farben in diesem Vergleich eine eher untergeordnete Rolle spielen. Im Menü, Schärfe und E-Shift Verhalten gleicht er ja weitgehend seinen großen Brüdern.

Im 1. Vergleich wurden übliche 4K Testmuster an die Leinwand gespielt. Man konnte gut erkennen, dass der JVC mit seiner E-Shift Technik diese nur teilweise oder gar nicht abbilden konnte. Es war keine Überraschung, dass dies dem 550er mit seinem nativem 4K Panel deutlich besser, absolut sauber und scharf gelang.

Im 2. Vergleich staunte selbst Ekki nicht schlecht, der dieses Verhalten von den JVCs erst bei seiner Vorbereitung 1-2h vor uns zum ersten Mal sah. Ich hoffe ich kann das jetzt verständlich schildern. (Fotos und Videos waren leider wie bei solchen Veranstaltungen nicht erlaubt)
Zuerst wurde auf dem Sony eine Art übergroßes Passfoto mit grauem Hintergrund (21:9) einer netten Frau gezeigt. Anschließend eine Natur Aufnahme mit Wald. Nach einer kurzen Erläuterung, das nun im dritten Bild ein zusammengesetztes Foto aus den beiden davor kommt. Also Pixel 1 von Foto 1, Pixel 2 von Foto 2, Pixel 3 von Foto 1, Pixel 4 von Foto 4 usw.. usw.. Ergebnis war eine Art Geisterbild mit der Landschaftsaufnahme mit dem Gesicht der Frau von Foto 1. Also beide Bilder in einem. Jetzt folgte der JVC. 1. Foto Frau. 2. Foto Wald. 3. Foto….. und wer weiß es…..? …….Frau. Und zwar nur Frau. Absolut identisch mit Foto 1. Wir waren erstmal alle baff und überrascht. Was das jetzt in der Praxis bedeutet? Nun, wer Ekki kennt, der weiß das er jetzt neugierig geworden ist und näher untersuchen will. Ein Bericht dazu ist mehr oder weniger auf seiner Homepage bereits angekündigt.

Unabhängig und beeindruckt von dem seltsamen Effekt, kamen auch unsere im Positiven gesehenen (Super-) Kritiker audiohobbit und ebi321 sozusagen auf die Bühne. Es wurde ein Schärfevergleich anhand dem Foto 1 der hübschen Frau mit den langen Haaren gemacht. Dabei wurden sie von George Lukas von seinem Platz aus bestätigt, dass der JVC leicht schärfer sein konnte. Zuerst wurde in das JVC Menü geschaut. Der Scharfmacher war dort laut Ekki auf den empfohlenen Einstellungen. Nach der Prüfung im Sony Menü war der Fehler schnell gefunden. Die RC war auf „aus“ gestellt. Nach dem Einschalten ging ein ahhh durch den Raum. Und als erst die moderate Einstellung nochmals erhöht wurde, war spätestens jetzt jedem im Raum klar wo die Schärfevorteile lagen. Dabei wird einem wieder mal bewusst, wie groß der Stellenwert solcher Scharfmacher Herstellerübergreifend mittlerweile ist. (Zu der Kritik an der Leinwand die an dieser Stelle aufkam, sollten ggf. bei Bedarf audihobbit und ebi321 was zu schreiben)

Jetzt stellte Ekki die neue Menüfunktion „HDR Kontrastregler“ vor. Es wurde anhand Charts erklärt, dass dieser die Clipping Punkte (ähnlich wie Epson) leicht und stufenlos (Epson 4 feste Modi) einstellt. Werte von 0-90. Jeder Wert entspricht einem Clipping in feiner Abstufung. Geht glaube ich bis 4000 (90) und 70 entspricht gleich 1000. Ein Diagramm wird im Handbuch veröffentlicht. Wir wurden auch um ernstes Feedback gebeten, wie man diese für HDR sehr hilfreiche Funktion dem Anwender gegenüber transparenter gestalten kann.
Das gefrickel hat mit diesem Menüpunkt für alle Sony HDR Beamer nun endlich ein Ende. Nur am Rande, Farbraum und Gamma usw. wird auch automatisch Umgeschaltet bzw. angepasst. Ekki war ganz angetan, wie sauber es funktioniert. Im Gegensatz zu den Epson (4) Modi, wird das Bild nur heller oder dunkler, ein Absaufen konnte man in keiner Einstellung provozieren. Guter Job!
Nun der Praxisvergleich: Eine bekannte Szene aus „Spiderman Amazing“ UHD Blu-ray wurde gezeigt. Nicht nur im Standbild konnte man ohne Übertreibung ein sichtbar plastischeres und klareres HDR Bild seitens Sony erkennen. Fazit, als 3 oder 520 er Besitzer könnte ich dieses Update kaum erwarten.

Ich kann jetzt mit dem HDR Kontrastregler in Sekunden und stufenlos, Film für Film die für mich optimale Helligkeit einstellen. Im Gegensatz zu vorher und dem Mitbewerber ein deutlicher Komfort- und Sichtgewinn.
Deshalb haben wir nach zwei, drei weiteren Sichtvergleichen mit gleichem Ergebnis den JVC abgeschaltet und das HDR Bild genossen. Dabei standen uns alle Nennwerten UHD Titel zur Auswahl.

Auf meinen Wunsch hin wurde auch noch mal von Platte der Angry Birds Trailer vom Messekino gezeigt. Wir waren uns alle einig, dass das mit den UHD Blu-ray Sichtungen nicht zu tun hatte. Blass und kein HDR Effekt. Da stell ich mir ernsthaft und voller Kritik die Frage, wer entscheidet denn sowas. Ich für meinen Teil würde auf der Messe die „Life of Pi“ Szene mit dem Wahl usw. zeigen…. Hoffe Sony reagiert und zeigt auch den Messebesuchern das wirkliche Potenzial vom VW550.
So, nun fällt mir erstmal nichts mehr ein und möchte mich bei allen beteiligten sehr herzlich für diese exklusive Event bedanken!!! Danke auch an Clara und Patrick für die gelungene Durchführung. Toll gemacht!

Beim anschließenden gemeinsamen Essen in schöner Atmosphäre hatten wir noch Kontakt und Gelegenheit für Diskussionen. Dort wurde auch mehr oder weniger über Interna gesprochen. Da war ebi ganz vorne dabei. So wie ich ihn kennengelernt habe, ist er intelligent und schlagfertig genug die Antworten seiner Fragen richtig zu deuten. Da man hier die Reaktionen über Veröffentlichung solcher Informationen oder persönlichen Einschätzungen von Einzelnen sieht, werde ich darauf bewusst (leider zu Lasten anderer) verzichten.

Nach dem offiziellen Teil, waren last but not least noch ein paar von uns mit Ekki und seinem Mitarbeiter in einer lauen Berliner Nacht gepflegt unterwegs. War hoch interessant und vor allem, sehr sehr lustig :-) Für alle die ihn vermissen empfehle ich einen Blick Ende September (nicht nur dann) auf seine Homepage…..

Viele Grüße
Michael

Moin speedy,
danke für den ersten sehr lesenswerten und informativen Bericht über das Foristentreffen. Ich werde meinen dann in Kürze veröffentlichen und auf andere, evtl. kritischere Punkte, eingehen. Wir wollen uns ja nicht wiederholen. War auf jeden Fall eine aufgeschlossene Truppe, welche mit Fragen und Hinweisen nicht zurück gehalten hat. Wann hat man ansonsten die Möglichkeit, den Projektoren Entwicklerstab von Sony zu nötigen?

mule und leon: Ich kann eure kritische Haltung gut nachvollziehen, äußere mich aber weder rosarot noch realitätsfremd in meinen Aussagen - das kann Dir die Sony-Truppe auf Nachfrage aber gerne nochmals bestätigen. In Bezug auf die grünen Punkte werde ich gerne nochmals nachhaken, ich denke bei den richtigen Kontakten. In Bezug auf Farbraum- und Kontrastproblematik werde ich nicht auf Details eingehen, kann jedoch von meiner Seite ruhigen Gewissens die o.g. Modelle empfehlen. Mein Eindruck ist, dass die Punkte sehr ernst genommen und analysiert wurden und für neue Modelle Abhilfe geschaffen wurde und zwar NICHT nur mittels Sotwareupdates. Ich hoffe, das genügt an dieser Stelle.

@ebi
Es geht mir nicht darum die Sony`s zu zerpflücken auch JVC ist nicht gänzlich frei von Fehlern.
Ich bin nach wie vor von der sehr guten FI beeindruckt und würde sogar behaupten, das Beste was man zur Zeit bekommen kann (RC/FI).
Den 550 kenne ich ja jetzt noch nicht wenn man den HW65 (ohne Netzteilnerven ) oder einen guten 520 für sich alleine auf der Leinwand sieht
kann man auch nicht sagen "zu wenig Kontrast o. Schwarz", klar besser geht immer (JVC). Von der Bildruhe kann sich JVC jedenfall`s noch eine Scheibe abschneiden.
Auf der anderen Seite möchte jeder der 10K€ für ein Gerät ausgegeben hat bestimmt nicht immer wieder enttäuscht werden und auf die nächste Generation
vertröstet werden. Wenn Dein Double Stack den "Geist aufgiebt", na ich weiss nicht....

@ebi231: Danke für die zusätzliche Erläuterung.
Nur das ich nicht falsch verstanden werde: Ich würde nie die Aussagen eines der Mitglieder dieses Forums zu den Sony-Problemen in Frage stellen!
Ich zweifele ausschließlich an Sony und auch daran, ob Sony (egal ob Ingenieur, Management oder Vertriebler) gegenüber wem auch immer wirklich die Wahrheit erzählt bzw. die Wahrheit bzw. die Lösung überhaupt kennt. Denn sowohl Farbraumdrift, als auch Kontrastproblem und die grünen Punkte sind teilweise über etliche Jahre und Modelle vererbt worden und das zeugt eben nicht gerade davon, das Sony die Technik im Griff hat. Daher muss man meiner Meinung nach Aussagen zur angeblichen Lösung der Probleme zumindest anzweifeln. Es klingt einfach zu schön um wahr zu sein.
Ich habe daher meine persönlichen Konsequenzen daraus gezogen und werde zunächst keinen Sony-Beamer mehr kaufen und die ca. nächsten 2 Jahre abwarten und intensiv verfolgen, was über neue Modelle berichtet wird.

Und nun bin ich auch ruhig zu diesem Thema

Edit: Dem was leon136 gerade noch geschrieben hat, kann ich nur vollkommen zustimmen!

Hat sich denn auf der IFA klären lassen, ob der VW-550 auch nativ an Kontrast zugelegt hat, oder ob die Erhöhung des dynamischen Kontrasts nur einer noch aggressiveren Blendensteuerung zugeschrieben werden kann?

Die Kontrasterhöhung findet ausschließlich durch eine andere Blendensteuerung statt. Der native Wert bleibt somit gleich.

Wie viele Geräte mit VOLLWERTIGER 18 Gbps-HDMI-Schnittstelle hast Du denn schon gesehen?

Gestern das erste, den VW550. Übrigens: An beiden HDMI Eingängen.

(aus JVC-Thread)

Du musst zugeben, dass es dann doch überraschend ist, dass die 4:2:0-Einschränkung bei 4k-Auflösungen >30p lt. Spezifikation immer noch besteht. Oder hast Du dafür eine Erklärung ebi231?

Somit gibt es im Vergleich zum 520 HW technisch nur die neuen HDMI-Inputs und die RC. Dafür ein neues Modell? Schon irgendwie merkwürdig diese Modellpolitik.

Armin: Wir durften keine Bilder machen, auch nicht von den technischen Daten. Ich habe jedoch gesehen, dass beim Vergleich VW550 zu 520 eben diese 60Hz angegeben waren. Dann scheinen die Spezifikationen noch nicht up to date zu sein...

Nachtrag: Das wurde sogar auf Nachfrage bestätigt.

mule (Beitrag #77) schrieb:

Somit gibt es im Vergleich zum 520 HW technisch nur die neuen HDMI-Inputs und die RC. Dafür ein neues Modell? Schon irgendwie merkwürdig diese Modellpolitik.

Hallo mule,

was soll denn daran merkwürdig sein? Das musst Du aber jetzt mal erklären…!!
Es ist ein völlig neues HDMI Bord mit viel mehr Möglichkeiten auf dem neusten Stand eingebaut. Es ist ein leistungsstärkerer RC Prozessor mit wesentlich verbesserter Software verbaut. Wie soll denn Deiner Meinung nach eine Modellpolitik aussehen? Wie soll denn der Hersteller damit umgehen? Soll er noch 2 Jahre Warten mit den Neuerungen obwohl sie schon da sind ? Oder soll er die Bezeichnung beibehalten um die Kundschaft zu verwirren…. Seh schon die Fragen beim Gebrauchtkauf vor mir „Ist das denn jetzt der 520 mit der neuen RC oder noch der alte???“ Da lobe ich mir diese Transparenz mit sauberer Trennung.
Oder soll Sony die Besitzer der 520er abstrafen und die anderen Verbesserungen auf Software Basis verwehren nur damit die Unterschiede größer wirken?

Wie würde „Deine“ Modellpolitik aussehen? ? ? Und jetzt sag nicht 520a :-)

VG
Michael

Ausserdem wertet das den VW550 gegenüber dem weiterhin bestehenden VW320 auf. Die Preisdifferenz ist so viel besser zu rechtfertigen.
Für mich macht das nun schon Sinn.

Die Erklärung ist einfach:
1.) Die Unterschiede in der RC sind wie Du selbst schreibst wohl marginal und wohl eher nur sichtbar, wenn man sie kennt und danach sucht. Würde man das Typenschild abkleben und behaupten es handelt sich um einen 520 würde vermutlich niemand behaupten, das es sich nicht um einen 520 handelt. Eventuell wenn man genau weiß wo man suchen muss.

2.) Bleibt das HDMI-Board: Was ergeben sich denn für neue Möglichkeiten? Das man nun endlich 4:4:4 in 60p schauen kann? Ich glaube nicht, das das wirklich jemandem auffällt. Zumindest habe ich hier noch nie einen Bericht darüber gelesen bzw. habe ich es bei meinen eigenen Vergleichen wahrgenommen, das die aktuelle JVC-Serie wegen dieser Möglichkeiten ein besseres Bild liefern würde.

Deshalb bleibt meine Frage: Wozu ein neues Modell? Wo ist der wirklich sichtbare und nennenswerte Nutzen in der Praxis und nicht nur theoretisch auf dem Papier? Eine Begründung wäre die von Mori genannte: Abheben vom 320. Ist meiner Meinung nach aber auch recht schwach. Zwischen 500 und 520 gab es immerhin HDR, eine neue Lampe mit mehr Helligkeit und längerer Lebensdauer, sowie höheren nativen Kontrast. DAS waren relevante Parameter eines Beamers die wirklich das Bild maßgeblich beeinflussen. Die neuen Features des 550 sind für mich nur Papiertiger. Ich sehe es halt aus Sicht des Kunden und nicht aus Sicht des Marketings von Sony.

Da irrst Du Dich aber ganz ganz gewaltig!!!
Insbesondere bei Punkt 1 !!!
Wo hab ich was von marginal gesagt oder geschrieben. Leider hatten wir keinen 520er zum direkten Vergleich dort. Also hab ich mich nur etwas mit meinen Lobeshymen zurückgehalten. Denke das war Objektiv!!! Wie man es macht, macht man es verkehrt. Immerhin ist eine neuere Hardware verbeut. Eins hab ich aber gesehen. Gegenüber dem JVC, wo vorher schon beim Bildrauschen- und Korn ein nennwerter Abstand war, ist es jetzt noch deutlicher durch die neue RC Technik. Wer so eine Vorteil gegenüber seinem Mitbewerber nicht vermarktet, der gehört erschossen. Also Punkt 1.) ist völlig für die Füße und an den Haaren herbeigezogen.

Zu Punkt 2.) Kann man sehen wie man will…. Ich glaube aber, hier im Forum stehst Du mit Deiner Meinung alleine da! Wenn du verarscht werden willst... Bitte. Ich will wissen was im Karton ist und nicht Zuhause beim Auspacken überrascht werden das ich den Ladenhüter erwischt habe. Bei dem Ahnungslosen Kunden geb ich Dir Recht. Aber wo ist der Schaden? Also lass es besser! Erst recht, wenn Du ihn noch nicht mal im Gegensatz zu mir gesehen hast.

@mule
Als VW520 Besitzer würde ich mir den VW550er auch nicht holen. Da ist der Mehrwert IMO zwar da, aber nicht signifikant genug. Wie ich im Vorfeld schrieb, als die Frage nach dem HDMI Board noch im Raum stand, wäre ich enttäuscht gewesen, es wäre nicht gekommen und so hätte es jeder VW550 Interessent beurteilt. Und Speedy hat das mit der RC IMO auch richtig dargestellt; weil es eben seine Nebenwirkungen hat, habe ich bspw die auch immer nur bei 10 oder 15. Und mit dem Pana UB900 habe ich feststellen dürfen, dass mit dessen Schärfealgorithmus auch bei einem Sony 4K Beamer bei einer BD noch etwas zu machen ist. Richtig, auch ich bräuchte somit beides nicht. Dennoch wird das Gerät abgerundet und was zu lesen war, klingt doch gerade im Zusammenhang mit HDR und dem Update nach einer runden Sache. Also genau das, was vielfach kritisiert wurde: als Schritt in Richtung Plug and Play.

Wäre ich mit meinem VW300 nicht so zufrieden und wäre noch mehr gutes UHD / HDR Material verfügbar: ich wäre nicht abgeneigt. Ich denke, in einem Jahr passt's vielleicht. Wobei mir ein bezahlbarer Laser Beamer mit 4K und HDR eigentlich noch lieber wäre ... ob es den dann gibt, darf stark bezweifelt werden.

Ich kann es irgendwie nur schwer nachvollziehen, daß man ein 10k€-Projektor für das Fußvolk in einem schneeweißen Raum präsentiert. Besonders motiviert und engagiert hat heute nicht gewirkt.

Ich hatte Sony am Samstag mal darauf angesprochen, warum der VPL-VW550 in einem weißen Raum gezeigt wird, da diese Räumlichkeiten für HDR eher abträglich sind.
Die Antwort fand ich absolut nachvollziehbar: Da die meisten Projektorenbesitzer Filme im Wohnzimmer schauen, hat Sony einen wohnzimmerähnlichen Raum auf der IFA geschaffen. Dort wurde mittels einer "Haussteuerung" auch gezeigt, wie gut und einfach ein Großbild zu Hause gelingt.

Für uns 6 Blogger hat Sony keine Mühen gescheut. Ein paar Hallen weiter wurde in einem Raum, der mit schwarzen Vorhängen ringsum abgedunkelt war, uns exklusiv der VPL-VW550 im Detail gezeigt.

Später mehr dazu.
Nur soviel vorab, ich fand die Vorführung großartig!

Ja, den Hinweis hat es heute auch gegeben. Der Fußball-Clip wurde sogar mit eingeschaltetem Licht gezeigt.

Als Gegenfrage würde mir einfallen: "Wieviele Menschen stellen sich ein 10k€-Projektor in ihr weißes Wohnzimmer?"

@Speedy: Ich beziehe mich immer auf den Vergleich 520 zu 550 und der 520 hat mit seiner RC schon ein verdammt ruhiges und auch scharfes Bild und das hattest Du (oder verwechsle ich Dich gerade mit jemand anderem?) doch auch geschrieben?! Ich habe hier im Forum auch noch von niemanden schreiben gesehen, das Sony endlich mal die RC verbessern sollte. Mit der RC waren eigentlich alle zufrieden, da gibt es doch unzählige Punkte die vorher verbessert werden sollten (Schwarzwert, Kontrast, Konvergenz, Schärfe des Objektivs, 4k-FI, mehr Lumen).

Und was soll denn nun solch eine Wortwahl wie "verarscht werden" und "lass es besser" plötzlich von Dir? Hast Du echte Argumente, das die Features wirklich in der Praxis Relevantes im Gegensatz zum 520 bringen oder kommen jetzt nur noch Kraftausdrücke und Stammtischparolen, weil ich nicht Deiner Meinung bin?
Ich bleibe, bis wirkliche praxisrelevante Argumente fallen, bei meiner Einschätzung, das man lieber (so wie es JVC dieses Jahr und Sony beim 320 ja sogar selbst auch) ein Jahr weiter hätte abwarten sollen, um dann wirklich ein Modell herauszubringen, welches mit wirklich elementaren praxisrelevanten Features aufwarten kann.

@Mori: Ich vergleiche auch ausschließlich die zusätzlichen Features des 550 im Gegensatz zum 520 abzüglich der vorraussichtlich per FW-Update beim 520 nachgereichten SW-Features. Und da bleibt eben wenig bis nichts Praxisrelevantes übrig und daher hätte man meiner Meinung nach, wie geschrieben, dieses Jahr lieber mit einem neuen Modell aussetzen sollen. So ist es eher ein 520 Version B. Aber was solls: Da hatte Sony halt nicht die bestehenden Kunden im Visier, sondern nur Neue die man mit einer Featureliste auf Papier lock kann (wobei zumindest das "Papier" auf den eigenen Webseiten sogar noch fehlerhaft ist".

Edit:
@Speedy: Folgendermaßen hast Du die neue RC beschrieben:
"Vorher erkaufte man sich ab einem gewissen Punkt der Einstellung ein Bildrauschen oder/ und Verstärkung des im Filmmaterial enthaltenen Filmkorns. Jetzt aber bleibt die Schärfung in den Details und Objekten erhalten, die Großflächigen Bereiche wie z.B. Himmel oder weiße Wand wird nicht oder nur gering vom Algorithmus angefasst. Da Sony hier über alle Projektoren hinweg bereits jetzt das ruhigste Bild lieferte, hat man mit der nochmaligen Steigerung im VW550 den Abstand zu den Mitbewerbern weiter ausgebaut"
Klingt das nun nach einer vollkommen neuen RC? Wohl eher nicht. Es klingt nach Finetuning und so wie Du es beschreibst würde ich wetten, das man es bei einem Blindtest ohne vorher bekannte Szenen nicht erkennen würde. Und genau deshalb habe ich ein Wort wie "marginal" genutzt. War das so verwerflich oder habe ich Deine Darstellung vollkommen falsch interpretiert und Sony hat die RC doch neu erfunden?

@Mule
Hätte es kein Update auf den VW550er gegeben, würde ich als Neukäufer niemals den 520er kaufen, sondern den 320. Und als Neukäufer bin ich doch für jede Kampfwertsteigerung des 550 gegenüber dem 520er dankbar. Wenn diese Dir als klein erscheint, ist doch alles paletti für Dich. Und als 520er Besitzer bekommst Du jetzt kostenlos ein HDR Update, um das dann hoffentlich endlich auch vernünftig betreiben zu können... ich weiss gar nicht, was es da gross zu motzen gibt.

mule, sei nur froh das mein Akku vom pc leer ist... Jetzt muss ich mich doch tatsächlich mit dem Handy vor Dir verteidigen. Denke jeder der hier objektiv mitliest kann das nicht verstehen. Nur soviel in der Kürze. Ich hab nie was von “verasche“ geschrieben. Das ist reine Polemik von Dir. Weiter, widerspricht du Dir in jedem zweiten Satz selbst. Weiter, wie willst du vom Sofa aus die verbesserte RC beurteilen? Ich hab sie bereits selbst gesehen und versucht objektiv zu berichten. Muss ich für dich zum Kasper werden und von Hyper Hyper, deutlich und Welten sprechen. Nein muss ich nicht! Anscheinend kommt nur so was bei Dir an! ? Und wenn du mein Zitat zur RC noch mal genau list statt dich hier zu profilieren, wirst du es auch als letzter verstehen. Also noch mal, lass es einfach... Denn den Satz sagte ich tatsächlich und mehr hab ich auch nicht nötig.

@Mori:Ich habe nur meine Meinung zum "neuen" Modell mitgeteilt und diese auch begründet. Nur weil diese nicht der eigenen Meinung entspricht, ist es doch kein Motzen!
Zum Thema Neukunde: Du meinst also, das jemand zwar den 520 nicht gegenüber dem 320 vorziehen würde, da die Unterschiede (höherer Kontrast, höhere Helligkeit, dynamische Iris) die 3.000€ nicht rechtfertigen würden. Aber ein neues HDMI-Board und eine "neue" RC beim 550 würden die 3.000€-Preisdifferenz nun plötzlich rechtfertigen? Das ist für mich allerdings nur schwer nachvollziehbar.

Aber lassen wir es dabei: Ich bin der Meinung Sony hätte ein Jahr mit einem Modell aussetzen sollen (so wie man es bei den meisten Modellreihen inzwischen macht). Du und Speedy seid anderer Meinung und es ist ja gut, das es verschiedene Meinungen gibt. Alles andere wäre ja auch langweilig.

speedy7461 (Beitrag #89) schrieb:

Nur soviel in der Kürze. Ich hab nie was von “verasche“ geschrieben. Das ist reine Polemik von Dir.

speedy7461 (Beitrag #82) schrieb:

Wenn du verarscht werden willst... Bitte.

Muss ich noch mehr schreiben? Den Rest kommentiere ich lieber nicht, darüber kann sich jeder selbst sein Bild machen.

Dachte du hättest es als persönliche Beleidigung gesehen. Es war eher allgemein auf den Hersteller bezogen, der gegenüber den Kunden nicht korrekte Abgaben gibt gemeint. ... Aber bitte, wenn Du dich persönlich angegriffen fühlst...ich entschuldige mich bei Dir!
Und Sony entschuldigt sich auch bei Dir das Sie ihre Entwicklungen eingebaut und veröffentlicht haben.

speedy7461 (Beitrag #92) schrieb:

Dachte du hättest es als persönliche Beleidigung gesehen. Es war eher allgemein auf den Hersteller bezogen, der gegenüber den Kunden nicht korrekte Abgaben gibt gemeint. ... Aber bitte, wenn Du dich persönlich angegriffen fühlst...ich entschuldige mich bei Dir! Und Sony entschuldigt sich auch bei Dir das Sie ihre Entwicklungen eingebaut und veröffentlicht haben. :hail

Irgendwie habe ich das Gefühl das Du es nicht ernst meinst Aber schau mal in Deine PNs

und pn zurück
So muss das sein!

Wird der Projektor mehrere Bild Modi Presets bzgl des Clippen besitzen wie Epson das bei ihren neuen modell auch hat oder muss der Händler/Kunde da wieder selbst Hand anlegen ?
Die Lösung von Epson finde ich nämlich vorbildlich gelöst

Ein klares ja. Das hatten wir sogar ausführlich getestet. Jeder Bild Modi hatte sogar seinen eigenen Wert in der Grundeinstellung z.b. nach einem Reset. Dann kommt noch die stufenlose Einstellung von 0 bis 90 dazu. 70 entsprach glaube ich clipping 1000. Ein Diagramm, was wie genau entspricht gab es auch. Also im Vergleich zum Epson noch mal ne Schippe drauf. Beim Epson bin ich auf feste Werte 500, 1000, usw. Beschränkt. Beim Sony kann ich auch mal schnell auf 900 einstellen wenn ich das möchte. Hinzu kommt, das sich beim Epson zu der Helligkeit auch die Durchzeichnung parallel verändert. Die blieb bei unserem Test absolut konstant. Wir haben von 0 bis 90 eingestellt ohne einen anderen Regler am VW550 oder Player anfassen zu müssen. Ekki fand es ausgesprochen bemerkenswert und will der Sache auf den Grund gehen wie Sony das so gut hinbekommt.... Alles haben uns die Japaner dann doch nicht gesagt... Denke aber wird er schnell rausfinden....

Cool danke für die Antwort, ist dies 550 exklusiv oder wird das auch dem 520er per update nachgereicht?

1:1 für die x20er Serie. Sony versucht noch nach unseren Anregungen was an der Menüdarstellung zu Verbessern. Z.B. mit Angaben der Nits um es transparenter zu machen.

Am besten auch die Berichte von George Lukas, audiohobbit und ebi321 abwarten. Die haben das vieleicht noch etwas genauer erklärt. Denke Ekki wird auf seiner Hompage auch noch was dazu schreiben.

VG
Michael

Danke ,Speedy, für deinen objektiven bericht.Ich frage mich ,wie dieses HDR Update für den 520/320 wohl aussieht ? Wird da auch eine Skala von 0-100 erschaffen oder werden "nur" einige Bild Modi für HDR angelegt ? Irgendwie bezweifel ich , das eine so weitgehende Software Änderung möglich ist, die einen neuen Menü Punkt erschafft. Da es ja von vorn herein nicht vorgesehen war.
Wenn die Rechenpower der Hardware dann doch reicht ,um so besser.
Das zeigt das Sony weiter an den Geräten arbeitet um sie zu verbessern. Neue Paneels mit mehr Kontrast und HFR Wiedergabe gibts dann hoffentlich nächstes jahr !?
@Mule:

Du meinst also, das jemand zwar den 520 nicht gegenüber dem 320 vorziehen würde, da die Unterschiede (höherer Kontrast, höhere Helligkeit, dynamische Iris) die 3.000€ nicht rechtfertigen würden.

Da gibt es sicherlich eine Menge Kunden so wie ich , den der Vorteil des 520 als zu gering erscheint und lieber noch für 3000 Euro mit den Schatz in den Urlaub fahren.

Hallo Heinz,2,3

Also so einen Menüpunkt in der Software anzupassen bzw. einzubauen ist nicht so schwer. Wie gesagt, selbst Ekki war über die saubere Umsetzung erstaunt und wird das genauer untersuchen. Aber ich stell mir das so vor und werde es mal versuchen zu beschreiben. Alle Parameter sind jetzt schon im Gerät enthalten und es wird keine Rechenpower oder gar Prozessor benötigt. Mit einem intelligenten und gut programmierten Algorithmus, passen sich dann je nach Einstellung des neuen „HDR Kontrastreglers“ verschieden Parameter wie Kontrast, Helligkeit, Gamma usw. dynamisch an. Ein Regler = mehrere Veränderungen im Hintergrund. Eigentlich genau das, was bisher (bei JVC wohl auch weiterhin ;-) mühevoll und für nur ein Setting von Hand mit der Sony UHD Scheibe eingestellt werden musste.

Sony sagte ja auch, dass die neuen RC im VW550 aufgrund der neuen leistungsfähigeren Hardware leider nicht nachgereicht (320,520) werden kann. Ich finde, dass klingt doch alles sehr transparent und plausibel. Ich würde mich an deiner Stelle auf Ende Oktober freuen :-)

VG
Michael