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Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

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Mekali
Hat sich gelöscht
#3468 erstellt: 19. Jul 2018, 18:10
Wundert mich, dass es hier noch nicht gepostet wurde.
Während der VW260 preislich identisch bleibt, wurden die größeren Modelle deutlich günstiger.
Sony VW360 für 5.490€
Sony VW550 für 6.890€

Jeweils UVP und bei Sony geht da in der Regel noch mehr.
surbier
Inventar
#3469 erstellt: 19. Jul 2018, 19:44
VW260 umgerechnet 4180 Euro - inklusive UBP-X1000 …

Gruss
Surbier
ebi231
Inventar
#3470 erstellt: 19. Jul 2018, 20:14
Das liegt daran, dass im Heimkinosegment derzeit GARNIX löuft - ich will gar nicht wissen, was derzeit bei den JVCs geht. Die liegen wie Blei...
Mekali
Hat sich gelöscht
#3471 erstellt: 19. Jul 2018, 20:22
Jap zuviel Sommer dieses Jahr Obwohl in meinem Kellerkino kann man es bei den Temperaturen noch am besten aushalten.

JVC wird es jetzt leider richtig schwer haben. Epson und Sony senken die Preise und das nicht unerheblich. Wenn auf der IFA neue Modelle vorgestellt werden, geben die Preise nochmal nach und einen VW550 könnte es dann schon für 5000€ geben

JVC ist jetzt auf jeden Fall unter Zugzwang.
Thelemonk
Ist häufiger hier
#3472 erstellt: 19. Jul 2018, 20:28
Naja, JVC macht das Gleiche. wie Sony: die Preise senken.
Einen 5900 bekommst du für um die 3000€.

Viele Grüße
Thelemonk
Mekali
Hat sich gelöscht
#3473 erstellt: 19. Jul 2018, 20:45
Ja das stimmt, aber eine offizielle Preissenkung ala Sony oder Epson hat JVC laut meinem Kenntnisstand nicht gemacht. Und wenn ich mich richtig erinnere, haben einige ihren VW260 inkl. UHD Player für 4000€ bekommen.... Ich bedaure ja auch, das JVC etwas auf der Strecke bleibt. Aber noch nie hat man für so "wenig" Geld soviel Beamer bekommen. Egal von welcher Marke
Laser--
Stammgast
#3474 erstellt: 19. Jul 2018, 21:24
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sony bald einen VW760 ähnlichen Beamer für 9999,- rauskloppen wird, damit Laser 4K für eine breitere Masse zugänglich gemacht wird und sich langsam zum Standard etabliert. Die Entwicklungskosten wurden bestimmt zu einem großen Teil durch den VW760 langsam eingefahren.

JVC wird auch bald mit bezahlbarem 4K nachziehen, bin ich mir ebenfalls sicher. Mit E-Shift lässt sich dank der preiswerten Sony 4K Geräte und immer weiter verbreiteter Ultra HD Blu-Ray / 4K Gaming nicht mehr lange Geld verdienen. Sony hat zudem beim nativen Kontrast ebenfalls aufgeholt hat und tummelt sich beim Schwarzwert in der X5900er Region.

2019 / 2020 wird interessant
Wolfgang1133
Inventar
#3475 erstellt: 19. Jul 2018, 23:33

Laser-- (Beitrag #3474) schrieb:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sony bald einen VW760 ähnlichen Beamer für 9999,- rauskloppen wird, damit Laser 4K für eine breitere Masse zugänglich gemacht wird und sich langsam zum Standard etabliert.

Die breite Masse gibt mit absoluter Sicherheit keine 10.000€ für einen Beamer aus.
Laser--
Stammgast
#3476 erstellt: 19. Jul 2018, 23:37
Ich schrieb "für eine breitere Masse". Also mehr Leute als bisher...
Wolfgang1133
Inventar
#3477 erstellt: 19. Jul 2018, 23:46
Selbst das bezweifele ich. Hatte damals ein nettes Gespräch mit einem Epson Mitarbeiter. Das war bei der Vorführung des Laser Beamer's.
Die Kisten wurden damals wenig verkauft, weil zu teuer. Und der lag bei 7.000€.
Für die meisten ist der VW260er doch schon "unbezahlbar".
Faulkner
Inventar
#3478 erstellt: 20. Jul 2018, 00:20
Der Epson war viel zu dunkel. Dann stellte sich Epson auch noch mit einer erweiterten Garantie stur -damit war das Ding dann praktisch unverkäuflich, denn wenn da die Lasereinheit hinüber war,ist der ganze Projektor hin.
Thelemonk
Ist häufiger hier
#3479 erstellt: 20. Jul 2018, 08:13
Es ist ja nicht nur der Preis.
Will man so eine teure Maschine ausreizen, mutiert man unwillkürlich zum Nerd und springt mit Sensor in der Hand durch die Bude, falselt von Nits, Gammakurven und Farbräumen.........

Aktuell ist ein Plug and Play meilenweit entfernt.
So jedenfalls erreicht man die Massen nicht.
Das HDR-Thema ist Anarchie pur, das fehlt es an Struktur und Standards sowie Unterstützung

Wenn ich mir etwas von den Herstellern für 2019-2020 wünschen könnte:

- mehr Benutzerfreundlichkeit
- erweiterter u. gut eingestellter Farbraum ab Werk
- hellere u. qualitativ bessere Lichtquelle
- vernünftige Buildqualität

Dann erst käme nativ 4-K für mich.
Man darf auch nicht vergessen, um die 4-K auf die Leinwand zu bringen benötigt man hochwertige Optiken und die sind nicht billig.
Massenmarkttauglichkeit?
Ich glaube eher nicht.

Bin gespannt was Sony draus macht.

Viele Grüße
Thelemonk
Jetfat
Stammgast
#3480 erstellt: 20. Jul 2018, 08:26
Ja telemonk da gebe ich dir recht!
Aber eines muss man schon festhalten: was Sony um 4000€ mit dem 260er abliefert, ist schon fantastisch.
Ich kaufe seit über 20 Jahren Projektoren, mein erster war der Sony vpl vw 10 HT, für damals umgerechnet 7000€.
Preis/Leistung ist der 260 absolut top und man muss auch einmal zufrieden sein, vorallem in Kombination mit dem dynamischen hdr eines Oppo. Das ist ja eigentlich Plug and Play....
Ichbin auch Filmliebhaber und nicht Hobby Kalibrierer!


[Beitrag von Jetfat am 20. Jul 2018, 08:29 bearbeitet]
*Mori*
Inventar
#3481 erstellt: 20. Jul 2018, 09:20

Thelemonk (Beitrag #3479) schrieb:
Es ist ja nicht nur der Preis.
Will man so eine teure Maschine ausreizen, mutiert man unwillkürlich zum Nerd und springt mit Sensor in der Hand durch die Bude, falselt von Nits, Gammakurven und Farbräumen.........

Aktuell ist ein Plug and Play meilenweit entfernt.

"Ausreizen" kann man natürlich unterschiedlich auslegen.
Vor 2 Jahren hätte ich das so gut verstehen können und durchaus auch unterschreiben können. Heute aber hat man doch auch als Laie, der kein Interesse oder Zeit hat, zum Nerd zu mutieren, die Möglichkeit, mit einem Player oder einer Edition zu einem tollen Ergebnis zu kommen, wo das Gerät unkompliziert bereits gut ausgereizt wird. Sehe ich so wie Jetfat.

Auf einen abgespeckten oder günstigeren VW760 mit Laser und 4K bereits im Herbst tippe ich nicht. Eher an einen aufgemotzten 760 als Zwischending zu einem VW5000 mit höhenwertiger Linse. Ich denke die Sony VW Lampenbeamer mit nativen 4K werden noch nicht so schnell ersetzt. Vielleicht geht es übernächstes Jahr so langsam los mit mehr Laser Geräten.


[Beitrag von *Mori* am 20. Jul 2018, 09:21 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#3482 erstellt: 20. Jul 2018, 11:36

Thelemonk (Beitrag #3479) schrieb:

Wenn ich mir etwas von den Herstellern für 2019-2020 wünschen könnte:

- mehr Benutzerfreundlichkeit
- erweiterter u. gut eingestellter Farbraum ab Werk
- hellere u. qualitativ bessere Lichtquelle
- vernünftige Buildqualität

Der Sony VPL-VW260 bietet das doch fast alles.
- Im Bildmodus Referenz ist der Farbraum REC709 nahezu perfekt - und das schon seit Jahren bei Sony.
- Die Lichtausbeute beträgt kalibriert bis zu 1300 Lumen (D65). Schon jetzt betreiben viele den Projektor im Eco-Lampenmodus, weil ihnen der hohe Lampenmodus zu hell ist.
- Die Bildqualität ist auf extrem hohen Niveau (IMO). Schärfe, Kontrast und Detaildarstellung sind auf sehr gutem Niveau.

Lediglich ein erweiterter Farbraum (DCI-P3) für HDR ist wünschenswert, um die Vorteile des höheren Farbspektrums von HDR-Content auszuschöpfen.


Wenn du noch mehr Qualität haben möchtest, ist das sicherlich kein Problem bei der heutigen Projektorenauswahl. Dann wird es aber sehr viel teurer.

Darf ich fragen, welchen Projektor du aktuell nutzt?


[Beitrag von George_Lucas am 20. Jul 2018, 11:37 bearbeitet]
Thelemonk
Ist häufiger hier
#3483 erstellt: 20. Jul 2018, 13:05
Hallo Lucas,

ich möchte diese Thread nicht weiter inˋs Off-Topik führen, da es hier um den 260/360 geht u. ich erst seit kurzem einen 5900, als „Wiedereinsteiger“ besitze u. zudem in einem aktuell noch nicht optimierten Wohnzimmerkino schaue. Dagegen wird der 260/360 Besitzer i.d.R. ein erfahrener Routinee sein

Meine Einlassung bezog sich auf die Lage des Heimkinomarkts aktuell, welche hier thematisiert wurde.

Helligkeit: die des hohen Lampenmodus hätte ich gerne im niedrigen Lampenmodus, wäre den Ohren zuträglicher. HDR im niedrigen Lampenmodus ist „Geschmacksache“, meiner ist es nicht. Laser- oder LED-Lichtquelle als Standard, mit passiver Kühlung... man muss träumen dürfen ;-).

Farbraum: schön zu hören, dass Sony hier saubere Arbeit abliefert!

Ich meinte Buildqualität, nicht Bildqualität: diese ist bei Sony u. auch JVC wirklich gut.
Bei der Fertigungsqualität ist allgemein, über Markengrenzen hinweg, noch Luft nach oben vorhanden.

Die Herausforderung ist nicht nur gute bzw. sehr gute Geräte zu fertigen, sondern diese Bezahlbar zu halten. Ich denke, da wird es interessant in den nächsten Jahren. Ich hoffe nur, dass weder Sony noch JVC, die Lust an diesem Marksegment verlieren. Das wäre sehr schade.

Viele Grüße
Thelemonk
flownie
Schaut ab und zu mal vorbei
#3484 erstellt: 29. Jul 2018, 17:17
Hallo zusammen

Ich bin neuer Besitzer eines Sony VPL-VW260 und etwas verzweifelt. Leider konnte ich mir den ganzen Thread durchlesen, vielleicht war das schon mal Thema:

UHD mit HDR:
Obwohl ich schon etliche verschiedene Einstellungen durchhabe, sehen UHD Blurays mit HDR einfach Sch..... aus! Das ganze Bild säuft im Gegensatz zu deaktiviertem HDR komplett ab. Sehr dunkel, die Farben sind völlig überzeichnet und die Schauspieler haben alle viel zu rote Köpfe. Details in dunkleren Bereichen (z.Bsp. Knöpfe an einer dunklen Jacke) sind praktisch nicht mehr sichtbar.

Ist HDR generell einfach nix für Projektoren oder habe ich was wichtiges übersehen? Könnte mir jemand seine Einstellungen für ein frisches, helles HDR Bild mal posten?

Gruss
Flownie
Rossen
Stammgast
#3485 erstellt: 29. Jul 2018, 18:03
Da kommt das HDR Tuning ins Spiel. Out of the box ist HDR Mist..
binap
Inventar
#3486 erstellt: 29. Jul 2018, 18:15

flownie (Beitrag #3484) schrieb:
Ist HDR generell einfach nix für Projektoren oder habe ich was wichtiges übersehen? Könnte mir jemand seine Einstellungen für ein frisches, helles HDR Bild mal posten?


Ja, Du hast was wichtiges übersehen, und zwar den Thread hier:

Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning



[Beitrag von binap am 29. Jul 2018, 18:16 bearbeitet]
flownie
Schaut ab und zu mal vorbei
#3487 erstellt: 29. Jul 2018, 21:25
Danke für den Hinweis. Ich habe nun meinen MediaPlayer so eingestellt, dass er ein 1080p Signal sendet. Der Farbraum BT2020 und HDR kommt trotzdem durch. Ich konnte dann komischerweise den HDR Effekt mit den vorgegebenen Gamma 7-10 (sind zwar alle gleich) wiederherstellen. Musste die Custom Werte nicht einspielen. Der Unterschied ist wie Tag und Nacht.

Was mich zur Frage bringt, weshalb ich mich als Enduser durchs Internet und Foren kämpfen muss, um das Versäumnis von Nicht-fähigen Sony-Technikern auszugleichen. Das Teil kostet mehrere Tausend Euro, vielleicht kann man auch einfach mal erwarten, dass das Ding Out-Of-The-Box läuft. Ausserdem ist nicht jeder ein Technik-Freak.

Egal, schön wäre es natürlich gewesen, die HDR Gamma Kurve zu verändern, damit man einfach auch weiterhin ein 4K Signal speisen kann. Dies scheint aber nicht zu gehen?

Werde nun noch die Foren Gamma Werte auspielen und sehen, ob das noch weitere Verbesserung bringt.
binap
Inventar
#3488 erstellt: 29. Jul 2018, 23:00

flownie (Beitrag #3487) schrieb:
Egal, schön wäre es natürlich gewesen, die HDR Gamma Kurve zu verändern, damit man einfach auch weiterhin ein 4K Signal speisen kann. Dies scheint aber nicht zu gehen?

Aber das sind doch angepasste HDR Gamma Kurven...Und natürlich sind die für HDR-Nutzung bei 4K-ZUspielung. Allerdings musst Du dazu die HDR-Auswertung am Sony ausschalten, ansonsten wird doch wieder die eingebaute Default-HDR-Kurve gezogen.
HDR azsschalten und dann die Custom HDR Kurve auswählen. Feddich!
Aber das steht doch alles genauestens in meinem FAQ-Thread beschrieben, oder nicht?
Jetfat
Stammgast
#3489 erstellt: 30. Jul 2018, 10:01
Oder du schaffst dir einen oppo an und lässt diesen mittels HDR-SDR Einstellung das HDR dynamisch zuspielen. Ein klick am oppo und fertig! HDR wird dynamisch zugespielt und das HDR Bild sieht spitze aus, ohne irgendwelches zuspielen von Gamma Kurven.. .
Der oppo hat 4 Modi für das dynamische HDR, ich bevorzuge Modus 2


[Beitrag von Jetfat am 30. Jul 2018, 10:02 bearbeitet]
flownie
Schaut ab und zu mal vorbei
#3490 erstellt: 30. Jul 2018, 10:19
OK, Super, hatte das im Thread falsch verstanden, da vorher die Rede von Ausgabe in 1080p war. Dass dies auch einfach durch deaktivieren von HDR geht, hatte ich so übersehen.

Habe nun auf 4K umgestellt und HDR deaktiviert. Danach die Gamma Kurven ausgewählt. Nun ist es so, dass ich zwischen Gamma 7 und 10 keinen sichtbaren Unterschied erkenne. Müsste der deutlich sichtbar sein? Dann hat wahrscheinlich das Überspielen nicht richtig funktioniert.

Betreffend Oppo:
Kann man diese HDR-SDR Einstellung auf für extern angeschlossene MediaPlayer dann auswählen? Modifiziert er somit auch das HDR von externen Quellen?
George_Lucas
Inventar
#3491 erstellt: 30. Jul 2018, 10:41
Ich muss gestehen, dass mir der Oppo nicht so gut gefallen hat. Es saufen Out-of-the-Box zu viele Details im Schwarz ab. Die dynamische Arbeitsweise fällt mir innerhalb eines Spielfilms sogar auf, durch typisches Helligkeitspumpen. Letztendlich muss der Oppo für HDR-Wiedergabe angepasst werden, damit die dynamische Wiedergabe ansatzweise funktioniert.

Aktuell finde ich HDR eine einzige Katastrophe, weil inzwischen jeder Hersteller Presets bietet, um das Bild irgendwie gefällig darzustellen. Eine objektive Bewertung ist mittlerweile nicht mehr gegeben, weil wir nur noch das zu sehen bekommen, was Display und Zuspieler aus dem Original-HDR-Bildsignal machen.
Rasti1964
Stammgast
#3492 erstellt: 30. Jul 2018, 15:14

flownie (Beitrag #3490) schrieb:


Danach die Gamma Kurven ausgewählt. Nun ist es so, dass ich zwischen Gamma 7 und 10 keinen sichtbaren Unterschied erkenne. Müsste der deutlich sichtbar sein? Dann hat wahrscheinlich das Überspielen nicht richtig funktioniert.



Diesen Eindruck hatte ich auch zunächst. Mach doch ´mal den schnellen Wechsel zwischen Gamma 7 und Gamma 10. Da sollte dann ein Helligkeitsunterschied sichtbar sein.

Welchen Mediaplayer nutzt Du? Ich dachte bislang, dass man allgemein keinen Mediaplayer fest auf 1080p + Durchreichung von HDR/Farbraum einstellen kann...
flownie
Schaut ab und zu mal vorbei
#3493 erstellt: 30. Jul 2018, 15:32
Ok, probiere ich mal.

Nutze den ZAPPITI MINI 4K HDR:
http://zappiti-deutschland.de/
Rasti1964
Stammgast
#3494 erstellt: 30. Jul 2018, 20:55
Habe es soeben mit einem Himedia Q10 Pro probiert, diesen fest auf 1080p einzustellen und siehe da, HDR/BT2020 bleiben wie beim Oppo bei Zuspielung einer UHD-AVCHD (entpackte ISO mit BDMV Modify behandelt) erhalten...

Da befand ich mich zuvor auf dem Holzweg und war davon überzeugt, dass dies nur über einige BDP zu machen sei und bei Mediaplayern eben nicht.

Danke für den Denkanstoß!
Jetfat
Stammgast
#3495 erstellt: 31. Jul 2018, 10:02
@george Lucas
Was meinst du mit dem Oppo anpassen? Ist das nur so daher geredet, oder hast du genau Empfehlungen zum ausprobieren?
Wenn ja bitte mal posten!
bierch3n
Stammgast
#3496 erstellt: 31. Jul 2018, 11:14
Hey,
ich denke GL meint, dass man den Beamer auf das dynamische HDR des OPPO kalibriert/einstellt, damit eben keine Details absaufen.
Die Helligkeitsunterschiede der Kurven 7 bis 10 sollte man an extrem dunkelen/hellen Scenen testen, allerdings habe ich beim Kumpel (VW520) den Helligkeitsunterschied fast immer sofort erkennen können.

VG
Jetfat
Stammgast
#3497 erstellt: 31. Jul 2018, 12:33
GL schrieb aber Einstellungen am Oppo!
Dann soll er auch schreiben welche ....???
Das Helligkeitspumpen zB wäre mir nocht nicht aufgefallen. Das Details im dunklen ab und an untergehen, kommt doch überall vor und hängt nicht nur von den Einstellungen sondern auch von den Discs ab!
Von daher ist seine Aussage nichts sagend, wenn er die Oppo Einstellungen nicht nennt....


[Beitrag von Jetfat am 31. Jul 2018, 12:37 bearbeitet]
bierch3n
Stammgast
#3498 erstellt: 31. Jul 2018, 23:32
Nabend,
du hast natürlich recht, daher auch meine "???" am Ende des Satzes, ansonsten macht das ganze für mich auch keinen Sinn oder gründet in mir unbekannten Erkenntnissen.

VG
Wolfgang1133
Inventar
#3499 erstellt: 01. Aug 2018, 18:09
Mal kurz ne andere Frage.
Fand eigentlich seitens Sony beim VW360er eine Preissenkung statt.
Diesen bekommt man ja jetzt schon für 5500€.
Oder einfach nur Abverkauf, da neue Modelle.
Mekali
Hat sich gelöscht
#3500 erstellt: 01. Aug 2018, 19:06
Ja sowohl beim 550 als auch beim 360 wurden die UVP angepasst. Der VW550 liegt nur noch bei 6890€ und der VW360 bei 5490€.


[Beitrag von Mekali am 01. Aug 2018, 19:19 bearbeitet]
Gorlag
Ist häufiger hier
#3501 erstellt: 04. Aug 2018, 18:56
Hallo zusammen.
Ich habe das Thema auch schon ins große US Forum eingestellt, werde aber auch hier nochmal nachfragen, da ich es schon für ein sehr spezielles Problem halte.

Und zwar hab ich ziemlich neu einen Sony 260.
Mein ganzes Setup ist:

PC mit 1070GTX und einem 4K HDR Monitor
Marantz SR5011
Sony VW260
alles verkabelt mit 4K HDR Kabeln (die auch alleine am Monitor funktionieren ohne Banding, also ausreichend sein sollten.)
Ich setze keinen Splitter ein, also Monitor und Marantz hängen je über ein HDMI-Kabel an der 1070.
Bild wird geklont.
MPC-BE mit madVR und LAV Filtern konfiguriert nach Vorgaben aus dem US Board.

Erstes Problem:
Bei 4K HDR Material geht mein Monitor automatisch in den HDR Modus, der Beamer nicht. In madVR ist Passthrough bei beiden Displays aktiviert (auch Metadata).
Wenn ich das HDMI Kabel vom Monitor ziehe und nur der Marantz mit Beamer dranhängt schaltet der Beamer aber automatisch in den HDR Modus. Ich hätte das halt gerne im Klonmodus, um nicht immer umstecken zu müssen. Würde hier evtl. ein Splitter (aka HDFury Vertex) helfen?

Zweites Problem:
Banding tritt bei mir auch auf. Ich weiß um die geringe Bandbreite des Sony. Aber ich habe das auch bei 4K HDR 24p Material. Also nicht erst bei 60p sondern schon bei 24p. Wenn das Bild geklont wird steht bei mir für den Beamer immer 60Hz. Ist ja an sich auch korrekt. Aber könnte es sein, dass trotz Wiedergabe über MPC in 24p die Bildwiederholrate immernoch bei 60Hz liegt und damit die Bandbreite überschritten wird? Vorher habe ich den Beamer mal alleine am PC angeschlossen und dann den Beamer auf 24Hz gezwungen. Banding war besser, aber immernoch nicht ganz weg.

Ich hoffe das ganze was ich hier schreibe ist nachvollziehbar.
Vielen Dank schonmal im Voraus.
juras
Ist häufiger hier
#3502 erstellt: 05. Aug 2018, 16:17
Könnte am HDMI Handshake liegen.

Sind bei mir Fernseher und Beamer am AVR dran so ist nur der kleinste gemeinsame Nenner an Auflösungen, 3D Fähigkeit etc verfügbar.

Hat mich mit meinem alten Beamer wahnsinnig gemacht bis ichs entdeckt habe.

Seither schalte ich immer per harmony den nicht benötigten HDMI Ausgang explizit ab.

Evtl hilft dir das weiter.
AcidChris
Stammgast
#3503 erstellt: 08. Aug 2018, 18:46

Seither schalte ich immer per harmony den nicht benötigten HDMI Ausgang explizit ab.

Klingt interessant...lässt sich das irgendwie automatisieren ? Leider ist diese Funktion bei meinen 8802 nur über das Untermenu erreichbar.
juras
Ist häufiger hier
#3504 erstellt: 09. Aug 2018, 21:26
Beim Harmony-Profil für meinen Yamaha ist das als diskreter Befehl vorhanden.

Direkt über die Yamaha-Fernbedienung ist es auch nur über Untermenüs zu erreichen.


[Beitrag von juras am 09. Aug 2018, 21:29 bearbeitet]
*Duffy*
Ist häufiger hier
#3505 erstellt: 11. Aug 2018, 14:45
Ziehen bald um ins neue Haus

Und da würde auch die Möglichkeit bestehen mal wieder auf einen Beamer zu wechseln. Aktuell fahren wir mit nem 65 Zöller mit HDR etc.

Liebäugeln würde ich aber schon mit dem Sony. Nur geht die Zwischenbildberechnung nur bis 2K?
Stört euch das oder seht ihr das eher als Gimmick? Denn bei ~5000€ wäre für mich Schluss für einen Beamer.

Grüße
George_Lucas
Inventar
#3506 erstellt: 11. Aug 2018, 14:50
Warum gehst du nicht einfach zu einem Händler, bevor du eine Investition von 5000,- Euro tätigst. Ich würde mich bei solch subjektiven Dingen, wie sie eine FI darstellt, nicht allein auf Forenmeinungen verlassen.
surbier
Inventar
#3507 erstellt: 11. Aug 2018, 14:57
Duffy
In drei Wochen ist IFA, ich würde sie abwarten. Falls Dir die neuen Modelle nicht zusagen, kannst Du immer noch kurzfristig auf einen aktuellen Beamer zurückgreifen. In der Regel bekommst Du sie dann auch günstiger.

Um Deine Frage betreffend FI aus meiner Sicht zu beantworten: Ich persönlich nutze sie bei Full HD Zuspielung und ich würde es begrüssen, wenn sie auch bei UHD Quellen vorhanden wäre, ohne eine UHD Quelle runterskalieren zu müssen, ehe sie der Beamer dann zwecks Nutzung der Full HD FI wieder auf die Auflösung des Panels hochrechnet. Ich gehe davon aus, dass dieses Feature ab der kommenden IFA nicht mehr ein Alleinstellungsmerkmal des VW760 sein wird. Ob sie dann auch im Nachfolger des VW260 vorhanden sein wird - wir werden es sehen.

Gruss
Surbier


[Beitrag von surbier am 11. Aug 2018, 15:01 bearbeitet]
binap
Inventar
#3508 erstellt: 11. Aug 2018, 16:51

*Duffy* (Beitrag #3505) schrieb:
Nur geht die Zwischenbildberechnung nur bis 2K?
Stört euch das oder seht ihr das eher als Gimmick?

Nur mal so als Info, weil immer auf der FI rumgeritten wird, und die anderen Beamer der gleichen Preisklasse das angeblich können:
DIe eShift-4K-Geräte machen die FI ebenfalls auf einer 2K-Basis, bevor sie es auf Fake-4K hochwobbeln.
Ist also genauso, als wenn ich beim VW260/VW360 eine UHD erst auf 1080p/BT2020/HDR runterskaliere, darauf die FI anwende und dann vom Beamer wieder auf 4K bzw. UHD-Auflösung hochskalieren lasse...
Ansonsten schau Dir das einfach mal Live beim Händler an.
Achja, FI bei nativen 4K gibt es erst mit dem VW760. Ob zur IFA was kommt, ich bezweifle es... aber wir werden sehen.

Bezüglich VW260 bitte hier nachlesen, was mit dem Beamer alles möglich ist:
Sony VW260 / VW360: Übersicht zu HDR, 4K, FI und Tuning


[Beitrag von binap am 11. Aug 2018, 16:54 bearbeitet]
--Torben--
Inventar
#3509 erstellt: 11. Aug 2018, 17:23
Für den einfachen Endkunden ist es aber so:

Wird 4K Material zugespielt, keine FI! Punkt!
Da kann man auch noch so oft die technischen Hintergründe erläutern. Ändert an den Tatsachen nichts.
binap
Inventar
#3510 erstellt: 11. Aug 2018, 18:31
Und für den einfachen Endkunden hab ich es ausführlich erklärt.
Nicht, das man wegen sowas seine Kaufentscheidung groß beeinflussen läßt...
Jetfat
Stammgast
#3511 erstellt: 11. Aug 2018, 20:12
Also ich bevorzuge den analogen Kinolook und habe auch bei 1080p Zuspielung die FI deaktiviert. Mich stören zb die 24p Ruckler viel weniger als der soap look der FI. Von daher — Geschmacksache!
Ich spiele alles nativ zu und sage FI nein, RC ja.....
Wolfgang1133
Inventar
#3512 erstellt: 11. Aug 2018, 21:36
Also ich bin ja hin und hergerissen vom Einsatz der FI.
Auf der anderen Seite hat man ein flüssiges und scharfes Bewegtbild, aber auf der anderen Seite stören mich die Bildfehler.
Schaltet mal die FI ein (schwach oder stark glättend) und achtet mal z.B. am Anfang von einem Film, wenn die Kamera einen Schwenk macht und gleichzeitig Schrift eingeblendet wird. Dann "reißt" die Schrift aus.
Oder wenn man einen Oppo Player sein Eigen nennt, einfach mal im Filmbetrieb die Tonauswahltaste drücken. Wenn dann links die Leiste mit den Tonformaten aufgeht, und die Kamera bewegt sich, "reißt" die Schrift dort ebenfalls aus.
Rasti1964
Stammgast
#3513 erstellt: 11. Aug 2018, 23:28
Mich haben die Infos hier im HF und insbesondere binaps "Leitartikel" schlussendlich und glücklicherweise dazu bewogen, den Beamer zu kaufen.

Man hat es mit dem Herunterskalieren auf 1080p bei UHD ja doch selbst in der Hand, die FI zu nutzen oder es sein zu lassen. Das Herunterskalieren erkauft man sich m.E. auch nicht mit Nachteilen - i.V. mit dem Custom Tuning finde ich es weiterhin großartig.

Vorher hatte ich auch den Gedanken, dass ich den Kauf vielleicht bereuen könnte und wollte ebenfalls bis zur IFA warten. Das sehe ich heute - s. o. - komplett anders. Was könnte mir Sony zur IFA an neuen begehrenswerten, v.a. aber bildqualitativ überlegenen Features bringen, was ich heute von einem Sony 260 nicht haben kann?
screenpowermc
Inventar
#3514 erstellt: 12. Aug 2018, 06:51

Rasti1964 (Beitrag #3513) schrieb:
Was könnte mir Sony zur IFA an neuen begehrenswerten, v.a. aber bildqualitativ überlegenen Features bringen, was ich heute von einem Sony 260 nicht haben kann?


Da fällt mir nix ein außer für welche, die sich den 260er/360er/760er out of Box hinstellen...


[Beitrag von screenpowermc am 12. Aug 2018, 06:53 bearbeitet]
juras
Ist häufiger hier
#3515 erstellt: 12. Aug 2018, 09:47

*Duffy* (Beitrag #3505) schrieb:
Nur geht die Zwischenbildberechnung nur bis 2K?
Stört euch das oder seht ihr das eher als Gimmick?
Grüße


Manchen ist es egal
Manche nutzen sie definitiv nicht
Manche möchten sie nie mehr missen
Manche skalieren sogar 4K Material auf 2K runter nur damit sie sie nutzen können.

Schau dir die Sache in Ruhe beim Händler an und wart die IFA ab.
Klipsch-Maniac
Inventar
#3516 erstellt: 16. Aug 2018, 14:27

Wolfgang1133 (Beitrag #3512) schrieb:
Also ich bin ja hin und hergerissen vom Einsatz der FI.
Auf der anderen Seite hat man ein flüssiges und scharfes Bewegtbild, aber auf der anderen Seite stören mich die Bildfehler.
Schaltet mal die FI ein (schwach oder stark glättend) und achtet mal z.B. am Anfang von einem Film, wenn die Kamera einen Schwenk macht und gleichzeitig Schrift eingeblendet wird. Dann "reißt" die Schrift aus.
Oder wenn man einen Oppo Player sein Eigen nennt, einfach mal im Filmbetrieb die Tonauswahltaste drücken. Wenn dann links die Leiste mit den Tonformaten aufgeht, und die Kamera bewegt sich, "reißt" die Schrift dort ebenfalls aus.


geht mir ähnlich...mir gefällt das Bild bei "Kombination" am besten. Bildfehler sind kaum bis garnicht zu erkennen. Vorher hatte ich immer auf "schwach glätten" geschaut, da sind mir die Fehler zu gravierend. Wie du schon sagst wenn weisse Schrift auf bewegtem Bild eingeblendet ist.
Wolfgang1133
Inventar
#3517 erstellt: 16. Aug 2018, 15:23
Genau. Habe ich vorgestern auch noch mal getestet.
Ich meine bei "Kombination" hat man die Fehler aber auch.
Wo du diese definitiv nicht hast, ist bei "True Cinema".
Allerdings sehe ich da auch keine Verbesserung der Bewegtbildschärfe.

Edit:
Diese Fehler sind mir vorher bei meinem alten HW55 nicht aufgefallen.


[Beitrag von Wolfgang1133 am 16. Aug 2018, 15:25 bearbeitet]
Jetfat
Stammgast
#3518 erstellt: 16. Aug 2018, 16:12
Mache ich auch so: bei 1080p verwende ich true cinema, weil ich hier keinen soap sehe. Aber was true cinema genau macht, im Gegensatz zu FI aus, weiß ich auch nicht...
Bei UHD ist die FI ohnehin aus!
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