Sony VPL-VW260/360ES - UltraHD/4K HDR 3D Beamer

Wie vermessen am Sonntag blaufichtes VW520, der ja dank Omardris Tweak im Gamma und im Farbraum wieder ganz gut aussieht. Ich bin selbst gespannt, was die Messungen mit einem profilierten Xrite in Bezug auf den Kontrast ergeben werden

@surbier
Bei wie vielen Beamern der VW Generationen muss der Drift nachgewiesen sein, so dass Du sagst, dass ein Problem gibt? Und die noch wichtigere Frage ist, wer soll das nachweisen? Oto1 wirst Du ja wahrscheinlich eher weniger glauben Ich kenne in Deutschland nur einen, der das machen könnte... Aber die Prioritäten sind da halt gerade andere.

Oto formuliert es bewusst so, dass scheinbar ALLE VW Beamer seit seinem VW1100 Debakel für die Tonne sind. Dies kann ich wahrlich nicht für bare Münze nehmen. Auf actio folgt nunmal reactio.

Ansonsten bin ich dankbar für konstruktive Berichte und sehe mit Zuversicht Eurer Testreihe entgegen.

Ich habe im übrigen keine Probleme damit, wieder auf JVC umzusteigen, falls ich tatsächlich von Sony enttäuscht werden sollte. Dies ist seit 4 Jahren nicht der Fall. Im Gegensatz zu manch einem bin ich weder mit JVC noch mit Sony verheiratet.

Laser-- (Beitrag #3965) schrieb:

Die meisten interessiert das eh nicht (wie dich z.B., surbier) und Sony wird die Geräte deshalb auch weiterhin wie geschnitten Brot verkaufen und wahrscheinlich auch nicht viel ändern. Sonst gäbe es schon längst Panels, die wie bei JVC kontraststabil sind und eine benutzerfreundliche Autocal Software für's Gamma. Mehr wünschen wir uns doch eigentlich gar nicht von Sony.

und das kann ich einfach nicht verstehen wenigstens user die sich hier informieren, könnten doch mal umdenken! aber nein, die laser driften jetzt noch nicht deshalb sind die lampen nicht betroffen, schon mal daran gedacht das im laser kein UV ist und es so länger drift stabil bleiben kann aber aus erfahrung kann ich sagen das es nicht nur mit den laser zu tun hat und auch die laser driften werden

das was ich am meisten nicht verstehe ist der umstand das der drift nicht gesehen wird, aber die unterschiede zwischen dem alternativ produckt so groß ausfallen das man das nicht kaufen kann
nochmal die beiden großen marken sind in der bildperformance so gut und gleichwertig das man das produckt ungesehen kaufen kann, was die größere zuverlässigkeit bietet

Ich glaube im Übrigen auch, dass alle LCOS basierten Projektoren davon betroffen sind. Ich habe noch keinen JVC gesehen, der nicht per Autocal wieder gerade gezogen werden musste. Kann bei Sony natürlich anders sein, glaube ich aber nicht dran.

oto1 (Beitrag #3971) schrieb:

aber aus erfahrung kann ich sagen das es nicht nur mit den laser zu tun hat und auch die laser driften werden

Woraus leitest Du Deine Erfahrung ab: Von Deinem 2012 / 2013 Debakel mit dem VW1000/1100? Nicht, dass ich Deine Leidenschaft oder Kompetenz diesbezüglich anzweifeln möchte, aber ich denke doch, dass Du Dich hier überschätzt.

Mekali (Beitrag #3972) schrieb:

Ich glaube im Übrigen auch, dass alle LCOS basierten Projektoren davon betroffen sind.

Einen Tod muss man eben sterben

Laser-- (Beitrag #3967) schrieb:

30% Kontrastverlust wurden bereits bei einem 260er nach nur einem Jahr Nutzung festgestellt (Bekannter von Torben).

Das ist nicht wahr!

Ich habe keinen Kontrast gemessen.
Die 30% hat Ebi bei seinem 360er gemessen.

Nichts desto trotz sind die Kontrastverluste bei den VW (nicht Laser) und auch HW (SXRD) sind ja nichts Neues. Früher waren sie eben nur krasser bzw. kamen deutlich schneller.

Mekali (Beitrag #3969) schrieb:

Wie vermessen am Sonntag blaufichtes VW520, der ja dank Omardris Tweak im Gamma und im Farbraum wieder ganz gut aussieht.

Lustig finde ich hier ja, daß Blaufichte erst vor 3 Wochen oder so noch mit einer Armada von nichtssagenden Fotos versuchte das Thema mit dem Drift mal wieder klein zu reden. Und die Kontrollmessungen anderer schon als überflüssig bzw. unnötig suggerierte.

Und dann vor ein paar Tagen seine Posts in Omardris Thread zu seinen Messungen bzw. dem typisch eingebrochenen Gamma.
Wie sich ja nun inzwischen rausstellte 1.8er Gamma.

Kein Problem, wenn sich jemand mit einem 1.8er Gamma zufrieden gibt. Aber die Ansprüche anderer sind evtl. höher bzw. sehen vielleicht sogar ohne eine Messung, daß da was nicht stimmt.

surbier (Beitrag #3973) schrieb:

oto1 (Beitrag #3971) schrieb: aber aus erfahrung kann ich sagen das es nicht nur mit den laser zu tun hat und auch die laser driften werden Woraus leitest Du Deine Erfahrung ab: Von Deinem 2012 / 2013 Debakel mit dem VW1000/1100? Nicht, dass ich Deine Leidenschaft oder Kompetenz diesbezüglich anzweifeln möchte, aber ich denke doch, dass Du Dich hier überschätzt.

oto1 bezieht sich bei seiner Aussage auf seinen LVC Laserbeamer, nicht auf den VW1000/1100

oto1 (Beitrag #3971) schrieb:

schon mal daran gedacht das im laser kein UV ist und es so länger drift stabil bleiben kann

Abwarten und Phosphor trinken.

Wenn UV Licht der Schuldige wäre, dann hätten wohl nicht nur JVC und Sony diese Probleme.

Ich vermutete schon länger, dass meine Beamer deshalb nicht betroffen sind, weil sie die meiste Zeit in völliger Finsternis verbringen (komplett abgedunkelt, abgedeckt). Wenn sie denn in Betrieb sind, läuft die Lampe zudem auf Sparflamme.

@Torben
Jap blaufichte hat das auch immer als Panikmache abgetan, aber um so bemerkenswerter finde ich es, wenn er dann den Gammaeinbruch seines VW520 öffentlicht macht. Immerhin hat er sich aktiv mit der Problematik auseinandergesetzt und nicht einfach so als Blödsinn bzw. Panikmache abgetan

surbier (Beitrag #3973) schrieb:

Woraus leitest Du Deine Erfahrung ab:

weil ich selber über zwei jahre einen laser nutze, der sehr ähnlich wie der sony aufgebaut ist!

Mekali (Beitrag #3976) schrieb:

oto1 bezieht sich bei seiner Aussage auf seinen LVC Laserbeamer, nicht auf den VW1000/1100 ;)

Ich wiederum beziehe mich auf seine Reaktion gegenüber ebi, als dieser schrieb, dass sein VW760 nicht betroffen wäre. Dass oto in der Tat schon immer vermutet hat, wonach auch die Laser driften könnten, ist bekannt. Es ist bloss so, dass solche Driftproblematiken, obwohl in beiden Lagern auftretend, jeweils fast ausschliesslich im Zusammenhang mit Sony vorgetragen werden.

Das sehe ich anders Sony steht für mich eher dafür, dass der Drift von den Usern verneint wird und JVC eher dafür, dass der Drift vorhanden ist, aber per Autocal behoben werden kann. So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein

surbier (Beitrag #3980) schrieb:

dass sein VW760 nicht betroffen wäre. ;)

noch nicht

und aus erfahrung kann ich dir auch sagen das bei JVC mit dem gamma drift auch die farben betroffen sind, wenn man nicht korregiert! das heist auch der Frabraum wir bei JVC kleiner wenn man nichts tut! diese ähnlichkeiten lassen mich schon aufhorchen
und zudem kann ich mitlerweile auch sagen das die JVC nicht zurück driften was man gerne mal bei schlechten autocal ablesen konnte!
da die technik bei sony und JVC sehr ähnlich ist, lassen diese vermutungen zu, das da beide ihr probleme immer noch haben und bestimmt nicht gelöst sind. bei sony sind sie nur verlangsamt, diese aussage habe ich persönlich von einer Sony mitarbeiterin bekommen.

und ja @blaufichte, hat es lange nicht gesehen, das ging mir aber genauso! selbst ekki hat es auch nicht auf den ersten blick gesehen ich habe ihm gezeigt was ich meine. heute kann ich das sehen, leider
trotz dem man es nicht sieht, finde ich es extrem ärgerlich wenn man dann einen neuen sony sieht der so viel besser aussieht als der alte! Weil ein neuer VW260 macht ein gleich gutes bild wie ein neuer VW270, es fehlt nur die FI und das banding

surbier (Beitrag #3977) schrieb:

Ich vermutete schon länger, dass meine Beamer deshalb nicht betroffen sind, weil sie die meiste Zeit in völliger Finsternis verbringen

man man, so kann man sich das schön reden, auch du bist betroffen die JVC driften auch im orginal karton, ohne je benutzt zu sein

--Torben-- (Beitrag #3975) schrieb:

Das ist nicht wahr! Ich habe keinen Kontrast gemessen. Die 30% hat Ebi bei seinem 360er gemessen.

Hast recht, es war ebi.
Erneut Schande über mein Haupt.

Letztes mal mit Ekki vertan und nun das

oto1 (Beitrag #3983) schrieb:

die JVC driften auch im orginal karton, ohne je benutzt zu sein :D

oto, meine Bemerkung war ironisch als Reaktion auf Deine Aussage gedacht, wonach UV Licht der Schuldige wäre. Wahrscheinlich hast Du es deshalb nicht erkannt, weil Du in einer solchen Situation mehr Smileys erwartest.

oto1 (Beitrag #3983) schrieb:

die JVC driften auch im orginal karton, ohne je benutzt zu sein :D

Was ja auch schon sehr lange bekannt ist.
Deshalb kann es ja eigentlich auch nichts mit dem UV-Licht-Anteil der UHP-Lampe zu tun haben.

Hi Wolfgang 1133, FAT32, alter Sony Stick

Sony driftet - Gamma und Farbe kann behoben werden, Kontrast nicht.
JVC driftet - Gamma, Farbe kann behoben werden, Kontrast bleibt stabil.

Als unwissender hab ich das dann soweit richtig verstanden ?

Jap, hast du richtig verstanden. Wobei noch hinzugefügt werden muss, dass das Gamma bei Sony nur sehr mühselig wieder zurecht gebogen werden kann.

Zeus0190 (Beitrag #3988) schrieb:

Sony driftet - Gamma und Farbe kann behoben werden, Kontrast nicht. JVC driftet - Gamma, Farbe kann behoben werden, Kontrast bleibt stabil. Als unwissender hab ich das dann soweit richtig verstanden ?

fast weil der sony drift nur von sony, oder sehr erfahrenden usern behoben werden kann!

das der drift nicht nur von UV licht ausgelöst wird ist klar, aber einen zusammenhang mit den UV licht, der bei betriebt die panels schädigt ist nicht von der hand zu weisen da kann man vom laser schon was erwarten, was ja auch die noch nicht gedrifteten VW760 zeigen

miroslawus (Beitrag #3987) schrieb:

Hi Wolfgang 1133, FAT32, alter Sony Stick

Danke Dir.

Der Kontrasteinbruch ist noch immer nicht bestätigt. Es werden wie immer Halbwahrheiten verbreitet.
Bisher gibt es nur den 360 von Ebi.
Mit meinen 360 kann ich hier nicht dienen, ausser dass ich noch weiß das der SW bei 0,006 beim Neukauf war und jetzt bei meiner letzten Messung immer noch. Der Kontrast liegt bei knapp 11000:1. Den Kontrastumfang vom Neukauf habe ich mir nicht notiert...leider. Ich messe nochmal in einen Jahr nach...dann hat man einen relativen Vergleich. Obwohl dieser Kontrastumfang nur grob über die Grautreppe gemessen wurde.

Hi,

Kein Problem, wenn sich jemand mit einem 1.8er Gamma zufrieden gibt. Aber die Ansprüche anderer sind evtl. höher bzw. sehen vielleicht sogar ohne eine Messung, daß da was nicht stimmt.

nein, du siehst es nicht einfach so.
Mein 520er ist im direkten Vergleich mit anderen Projektoren gewesen.
Unter anderen Kontrastbomber wie der x9500.
Entweder war der auch gedriftet oder es ist nicht so dolle mit den Augen ersichtlich.

Man bedenke das mein Sony nun auch an die 4000h auf dem Buckel hat, also sollte man auch mal was positives über die Langzeitstabilität der Sony Pjs schreiben. Das geht so komplett unter in diesen ganzen Driftbeefs.
Lensmemory funktioniert auf den cm genau.

Grüsse fichte

blaufichte (Beitrag #3993) schrieb:

nein, du siehst es nicht einfach so. Mein 520er ist im direkten Vergleich mit anderen Projektoren gewesen. Unter anderen Kontrastbomber wie der x9500. Entweder war der auch gedriftet oder es ist nicht so dolle mit den Augen ersichtlich.

Natürlich sieht man das einfach so!
Wie ich schon an anderer Stelle geschrieben habe, wurde ich von dem 260er Besitzer direkt angesprochen, weil ihm das flaue Bild immer mehr auffiel.
Und er hat NULL Kalibrier-Erfahrung bzw. Wissen.

Falls der 9500er nicht korrigiert wurde, ist das alles andere als eine (Gamma-) Referenz. Das ist aber eigentlich mehr als bekannt.
Ebenso ist ein 9500er kein „Kontrastbomber“ mit vollem Potential, wenn das Gamma gedriftet ist bzw. nicht korrigiert wurde.

Laser-- (Beitrag #3989) schrieb:

Wobei noch hinzugefügt werden muss, dass das Gamma bei Sony nur sehr mühselig wieder zurecht gebogen werden kann.

Da bin ich klar anderer Meinung. Der mühsamste Teil ist für mich Sensoraufbau, Programmstarterei inkl. Mobile Forge mit Integration von Beamer und Mobile Forge ins Netzwerk. Das dauert ca. 15 Minuten wenn es rund läuft. Für die eigentliche Anpassung des Gammas brauche ich meist keine halbe Stunde. Meistens geht das im Vergleich zum Aufbau sehr flott und vor allem problemlos über die Bühne. Ich finde diesen Teil deshalb als wesentlich angenehmer und fast schon beruhigend, weil ich den positiven Effekt meines Handelns sofort sehe.
Bei der Autocal von JVC ging so eine Session wesentlich länger, manche Läufe klappten nicht (warum auch immer). Ich mochte insbesondere die Abhängigkeit von einer "Automatik" einer SW nicht, was mich persönlich wesentlich mehr stresst.
Entscheidend ist aber für mich das Resultat unter dem Strich: Nämlich, dass ich bei beiden Marken immer ein für mich einwandfreies und zufriedenstellendes Resultat erhalten konnte.

Alle von mir bisher vermessen Lampenbeamer von Sony und JVC wiesen ein gedriftetetes Gamma auf. Ich bezweifle daher, dass es überhaupt ein aktuelles Gerät von Sony und JVC gibt, welches längerfristig ein stabiles Gamma aufweist. Meinungen von Usern, dass bei ihrem Gerät alles bestens sei, kann ich nicht ernst nehmen, solange sie keine Messungen vorlegen. Deshalb ist für mich eine funktionierende Methode, das Gamma selber korrigieren zu können, bei Sony und JVC eine unbedingte Pflicht. Ich nehme wie schon geschrieben aus guten Gründen an, dass die Stabilität bei Lasern grundsätzlich deutlich besser ausfallen wird. Dennoch gehe ich nach wie vor davon aus, dass auch bei den Lasern das Gamma füher oder später driften wird. Solange man das selber oder durch einen Kollegen/Fachmann korrigieren kann, erachte ich einen Gammadrift als keinen Hinderungsgrund, einen Sony oder JVC anzuschaffen. Abraten würde ich einzig von einem Gerät der HW Reihe von Sony, da ich selber sah, dass sich bei einem HW65 ähnliche Farbraumverschiebungen auftraten wie bei einem HW50. Nicht so eklatant schnell, aber klar und eindeutig genug.

bimi22 (Beitrag #3992) schrieb:

Der Kontrasteinbruch ist noch immer nicht bestätigt. Es werden wie immer Halbwahrheiten verbreitet. ... und jetzt bei meiner letzten Messung immer noch. Der Kontrast liegt bei knapp 11000:1. Den Kontrastumfang vom Neukauf habe ich mir nicht notiert...leider.

Wenn ich jetzt davon ausgehe, daß cine4home beim 260/360 zwischen 13,000:1 und 18,000:1 beim Serienschnitt gemessen hat, GL beim Test des 270ers 15.700:1 gemessen hat und in der Audiovision der 260er mit 12.000:1 gemessen wurde, bist du aber ziemlich weit unten an der Messlatte.

Entweder der Kontrast war schon von Anfang an nicht der Beste oder er ist schon etwas eingebrochen. Oder es liegt eben an deiner Messmethode bzw. am Equipment.
Schwierig zu beurteilen ohne Ausgangswerte.

*Mori* (Beitrag #3995) schrieb:

Alle von mir bisher vermessen Lampenbeamer von Sony und JVC wiesen ein gedriftetetes Gamma auf. Ich bezweifle daher, dass es überhaupt ein aktuelles Gerät von Sony und JVC gibt, welches längerfristig ein stabiles Gamma aufweist. Meinungen von Usern, dass bei ihrem Gerät alles bestens sei, kann ich nicht ernst nehmen, solange sie keine Messungen vorlegen.

Da bin ich voll und ganz deiner Meinung.

Was soll sich jetzt eigentlich mit der neuen Firmware genau ändern.

Das ist der interne LUT Holder von meinem Lumagen Videoprozessor.
Auf der selben Basis arbeiten die Gammaspeicher von JVC und Sony. Hier wird ein 21Punkte Gamma dargestellt, bei JVC Autocal sind es max. ? 36 Messpunkte inkl. Farbkoordinaten, beim Sony Imagedirector wird es ähnlich sein.
Werden die gemessenen Überschneidungen zu groß wird es kritisch, weil der Regelbereich auch einmal am "Ende" ist . Das LUT müsste also komplett neu gerechnet werden und in den Internen Speicher geschrieben werden ! immer in Abhängigkeit von der Luminanz. Da ich bei UHP Projektoren immer einen Verfall der Lampe habe und schwindene Luminanz kann ich doch nicht sagen ich messe in in 1 Jahr noch mal nach und gehe davon aus das alles beim besten ist. Würde ja bedeuten das alle Farben Prozentual gleich Helligkeit verloren haben. Die Realität sieht anders aus.
Wenn beim Laser die ersten Laserdioden ausfallen, bekommt man bestimmt die selben Probleme.
Gibt es den schon einen Laserprojektor mit 20000 Stunden ?

Ich habe nur den Kontrastumfang den HCFR mir anzeigt. Das ist keine genaue Messung, hängt auch von den Räumlichkeiten ab. Wenn ich z.B. die Autoiris auf gering regelnd stelle, zeigt er gar keinen Kontrastumfang mehr an, weil mein X-Rite da wohl nichts mehr korrekt messen kann, wenn der Wert zu niedrig ist. Und der SW bei 0,006 ist ja sowieso schon sehr gering.
Außerdem habe ich auch mit reduzierter Blende auf 65% und im Ecomode gemessen. Da kommt nach oben hin nicht die maximale Helligkeit drauf. Das beeinflusst den Wert auch. Und soviel von 12000:1 zu meinen 11000:1 ist es auch kein Unterschied. Den siehst Du nicht im Bild.
Aber wie auch immer, spätestens in eine halben Jahr werde ich wieder messen.
Mal schauen was dann der Gammdrift macht. Und der Kontrast.

bimi22 (Beitrag #3999) schrieb:

Und soviel von 12000:1 zu meinen 11000:1 ist es auch kein Unterschied. Den siehst Du nicht im Bild.

Ausgehend von einem „schlechteren“ Gerät stimmt das.
Hatte dein Gerät aber am Anfang z.b. 15.000:1 wäre der Kontrasteinbruch sehr deutlich. Aber das kann man nun nicht mehr nachvollziehen.

bimi22 (Beitrag #3999) schrieb:

Außerdem habe ich auch mit reduzierter Blende auf 65% und im Ecomode gemessen. Da kommt nach oben hin nicht die maximale Helligkeit drauf. Das beeinflusst den Wert auch

Da liegt der Hase im Pfeffer.
Mit reduzierter Blende auf 65% hat der Sony mehr Kontrast als mit Blende auf 100%.
Und die Messwerte, die Torben gepostet hat, sind bestimmt alle mit offener Blende gemacht worden.

Miss nochmal im hohen Modus (damit der Sensor mehr Licht bekommt) und mit 100% geöffneter Blende.
Da dürften dann keine 11000:1 mehr bei rauskommen und somit hätte dein Gerät dann doch merklich an Kontrast verloren, wenn ich es richtig verstanden habe, dass die 11000:1 das Ergebnis mit 65% Blende waren.

oto1 (Beitrag #3990) schrieb:

Zeus0190 (Beitrag #3988) schrieb: Sony driftet - Gamma und Farbe kann behoben werden, Kontrast nicht. JVC driftet - Gamma, Farbe kann behoben werden, Kontrast bleibt stabil. Als unwissender hab ich das dann soweit richtig verstanden ? fast weil der sony drift nur von sony, oder sehr erfahrenden usern behoben werden kann! das der drift nicht nur von UV licht ausgelöst wird ist klar, aber einen zusammenhang mit den UV licht, der bei betriebt die panels schädigt ist nicht von der hand zu weisen da kann man vom laser schon was erwarten, was ja auch die noch nicht gedrifteten VW760 zeigen :D

Mahlzeit,
hier werden wieder verschiedene Fakten vermischt und falsch interpretiert.
Wenn man den Aussagen/Vermutungen von Ekki glauben darf, so ist die Geschwindigkeit der Paneldegration von einer Kombination von Umwelteinflüssen (Luftfeuchtigkeit, Temperaturschwankungen,..) und Nutzungsverhalten abhängig - bei Sony Geräten, die im Verhältnis viel genutzt wurden, war der Drift humaner als bei denen die 100h im Jahr auf der Uhr hatten, sprich negativen EInfluss von UV eher nicht, sondern das Gegenteil...
Da die Laserprojektoren diesselben Panels nutzen werden diese auch über kurz oder lang driften, außer Sony hat beim Material der Panels nachgebessert - just my 2 cents.
Panikmache ist hier genauso wenig angebracht wie Verharmlosung, aber in extremen Denken ist halt für viele spektakulärer/spannender

VG

Also die Gleichung viel Nutzung = wenig Drift hat blaufichtes Gerät nun eindeutig widerlegt Sein VW520 hat satte 4000 Stunden auf der Uhr und sein Gamma lag trotzdem bei 1,8 und der Farbruam war auch voll daneben. Ja auch das kann natürlich wieder ein Einzelfall sein...

Vielleicht Betrieb in der Waschküche und zuviel Luftfeuchtigkeit?

blaufichte (Beitrag #3993) schrieb:

Hi, Kein Problem, wenn sich jemand mit einem 1.8er Gamma zufrieden gibt. Aber die Ansprüche anderer sind evtl. höher bzw. sehen vielleicht sogar ohne eine Messung, daß da was nicht stimmt. nein, du siehst es nicht einfach so. Mein 520er ist im direkten Vergleich mit anderen Projektoren gewesen. Unter anderen Kontrastbomber wie der x9500. Entweder war der auch gedriftet oder es ist nicht so dolle mit den Augen ersichtlich. Grüsse fichte

Der Vergleich war damals mit meinem X7500 und nicht mit dem X9500. Bei meinen ganzen Tauschaktionen kann man da aber schon mal durcheinander kommen Es ist auch schon ca. 1,5 Jahre her als wir diesen Vergleich gemacht haben und wir wissen natürlich nicht, wie das Gamma des VW520 damals aussah. Bei meinem X7500 passte es damals, da ich das Gamma regelmäßig per Autocal überprüfe.

Mekali (Beitrag #4003) schrieb:

Sein VW520 hat satte 4000 Stunden auf der Uhr und sein Gamma lag trotzdem bei 1,8

Also fast so wie der 260er nach einem Jahr mit knapp 500 Stunden, den ich vermessen habe, der ein 1.9er Gamma hatte.

Der Faktor Laufzeit vs. Standzeit war, zumindest soweit ich mich erinnern kann, eher bei den HW Modellen ein Thema. Kann mich aber auch irren.

Mekali (Beitrag #4003) schrieb:

und der Farbruam war auch voll daneben.

Ebenso beim 260er:

bierch3n (Beitrag #4002) schrieb:

hier werden wieder verschiedene Fakten vermischt und falsch interpretiert. Wenn man den Aussagen/Vermutungen von Ekki glauben darf, so ist die Geschwindigkeit der Paneldegration von einer Kombination von Umwelteinflüssen (Luftfeuchtigkeit, Temperaturschwankungen,..) und Nutzungsverhalten abhängig - bei Sony Geräten, die im Verhältnis viel genutzt wurden, war der Drift humaner als bei denen die 100h im Jahr auf der Uhr hatten, sprich negativen EInfluss von UV eher nicht, sondern das Gegenteil...

ich erkenne keine fakten bei der aussage von Ekki, er hat immer wieder gesagt das er die uhrsache demnächst verkünden wird...ich hab noch nichts gehört zudem bin ich auch ein power user, mein gerät war nach einen jahr genauso gedrifftet wie mein nächstes und die mit nur 100h! umwelteinflüsse, ja ja die uhrsache kennt nur sony und hat da auch schon dran geschraubt, mit welcher wirkung wird sich zeigen

´Panikmache ist hier genauso wenig angebracht wie Verharmlosung´- das gefällt mir, was sagt das den nun such dir was aus, das wird doch genauso gemacht

Mekali (Beitrag #4005) schrieb:

Es ist auch schon ca. 1,5 Jahre her als wir diesen Vergleich gemacht haben und wir wissen natürlich nicht, wie das Gamma des VW520 damals aussah. Bei meinem X7500 passte es damals, da ich das Gamma regelmäßig per Autocal überprüfe.

schon damals war der sony auf gamma 2.4, weil auch die anderen PJ alle mit den richtigen 2,4 gamma angetreten sind!
wenn hier ein PJ nur 2,3 gamma real hatte fellt das nicht wirklich auf, so gut sehen wir dann doch nicht!
selbst ein JVC der aus der autocal kommt hat dann gerne nur gamma 2,3 und nicht 2,4, so wie er sollte! auch die autocal von JVC ist weit weg von perfektion da ja alle driften, kann es sogar sein das alle PJ im vergleich nur 2,2 gamma real hatten, wir hatten nicht gemessen nur geschaut

--Torben-- (Beitrag #4006) schrieb:

Der Faktor Laufzeit vs. Standzeit war, zumindest soweit ich mich erinnern kann, eher bei den HW Modellen ein Thema.

soweit ich mich erinnern kann, wurden hier nur gerüchte und keine fakten gelegt

danke noch mal für deinen messungen, die auch noch mal klar machen das ein gamma drift immer auch die farben beeinflußt

--Torben-- (Beitrag #4006) schrieb:

[

@Torben
Nur um Missverständnisse auszuschliessen: Der Farbraum, nachdem hier offensichtlich kalibriert werden soll, ist DCI-P3, und nicht etwa Rec709. Ich nehme an, beim 520 wurde Rec 2020 angewählt. Intersseant wäre vor allem ein Bild der Kalibration auf Rec709, um Vergleiche auch mit den HW zu haben.

So wie das aussieht, würde ich mal annehmen, dass auch bei diesem 520er Rec709 mit Boardmitteln zu 100% zu erreichen ist. BeiDCI/P3 wäre es interessant zu wissen, wie gross die mit dem Gerät zu erreichende Farbraumabdeckung war.

*Mori* (Beitrag #4010) schrieb:

Nur um Missverständnisse auszuschliessen: Der Farbraum, nachdem hier offensichtlich kalibriert werden soll, ist DCI-P3, und nicht etwa Rec709. Ich nehme an, beim 520 wurde Rec 2020 angewählt.

Daß der Sony den P3 sowieso in Richtung Grün nicht abdeckt, ist ja bekannt und auch grundsätzlich nicht weiter schlimm.
Die 25er, 50er und 75er Punkte stimmten damals weitestgehend und zeigten nicht so ein "Chaos".
Aber inzwischen sind sie mit den Boardmitteln zumindest im jetzigen Zustand ohne ordentliche Gammakorrektur nicht mehr wirklich zufriedenstellend erreichbar.

Die Endpunkte des 709er Farbraums waren bei dem 260er mit den Boardmitteln auch nicht mehr erreichbar.
Als ich das Gerät letztes Jahr kalibriert hatte, waren es die bekannten vorbildlichen Punktlandungen von Sony. Sowohl die RGB/Gamma-Verlauf als auch die 709er Farbraum Messungen hätte man sprichwörtlich einrahmen können, so gut waren die damals.

Aktuell sieht der 709er Farbraum nach dem "notdürftigen" Gamma- und Weissabgleich so aus:




Gelb und Grün waren mit dem ausgewählten 709 Farbraum Preset in die Richtung ihre Zielkoordinaten limitiert und nicht wirklich ordentlich kalibrierbar.
Magenta und Cyan konnte ich problemlos korrigieren.
Ich bin gespannt, ob bzw. wie sich das kalibrieren lässt, wenn das Gerät vom Service zurück kommt.

Zum aktuellen Stand der Technik der VW Serie (Lampe) wird bei gewünschter gleichbleibender Bildperformance ein eigenes Messgerät benötigt, damit das Gamma und der Farbraum von Zeit zu Zeit wieder auf Kurs gebracht werden kann. Das ist ja auch schon von anderen Usern so deutlich formuliert worden und ich kann mich hier nur anschließen. Zumindest ist dieses Vorgehen für das Gamma bereits nach kurzer Zeit erforderlich.

Ob die Panels zerbröseln und der Kontrast sich ebenfalls so langsam verabschiedet, ist für mich noch gar nicht klar. Allerdings sollte man auch sehen, dass alles einem Alterungsprozess unterliegt und ich mir daher vorstellen kann, dass der Kontrast auch bei den aktuelleren VW Serie Modellen langsam einen Abgang macht. Hilft uns aber auch erstmal nicht, da wir es nicht beeinflussen oder gar verändern können.

Mit einem i1display pro und HCFR ist man nach wenig Übung bereits in der Lage ein gutes Abbild des "Schadens" zu ermitteln. Und zu beheben (Gamma)! Hier bietet Omardris auch eine klasse Hilfestellung an. Da das Gamma den Bildeindruck erheblich prägt, sollte hier meiner Meinung nach schon mal genauer hingeschaut werden, ob das Gamma bereits stark gedriftet ist.

Leider ist es so, dass die Geräte eben nicht "wartungsfrei" sind.

[quote] ich erkenne keine fakten bei der aussage von Ekki, er hat immer wieder gesagt das er die uhrsache demnächst verkünden wird...ich hab noch nichts gehört zudem bin ich auch ein power user, mein gerät war nach einen jahr genauso gedrifftet wie mein nächstes und die mit nur 100h! umwelteinflüsse, ja ja die uhrsache kennt nur sony und hat da auch schon dran geschraubt, mit welcher wirkung wird sich zeigen

´Panikmache ist hier genauso wenig angebracht wie Verharmlosung´- das gefällt mir, was sagt das den nun such dir was aus, das wird doch genauso gemacht [/quote]
Das kann ich bestätigen.Meiner vw320 zeigte nach kurzer Zeit rote,blaue und Grüne Punkte. Ekki wollte das genauer untersuchen, leider hat man von Ihn nichts mehr gehört ob der Ursachen. Statt dessen wurde über Staub spekuliert. Ich habe aber noch nie Pixelgroße scharf abgrenzende Staubkörner gesehen. Scheinbar sind ganze teile der Panels oder der Dichroitischer spiegel ausgefallen, was sich auf der Leinwand in einen weißen Kreis/ Aufhellung in schwarze Blenden wider Spiegelte. Hielt man ein Blatt Papier vor die Linse zeigte sich ein größerer Blauer Fleck. Und ganz viele pixelgroße grüne Punkte. Der Kontrast war an dieser stelle natülich dahin. Nach ca 120 std wurde der optische block getauscht.

Macht doch mal den Test mit dem Din a 4 Blatt vor der Linse und kuckt ob Euch was auffällt.

Also von bunten Punkten sowie aufgehellten Ecken bin ich bis jetzt verschont geblieben.

Also so wie ich das verstehe ist das jetzt ein 260iger mit 500 Stunden , also erster Lampe.
Das DCI sowieso immer ein Knackpunkt ist sollte eigentlich klar sein, auch bei meinem X5000 sieht das nicht besser aus nachdem ich wieder die Originale INI eingespielt hatte. Der Farbraum sah ähnlich chaotisch aus , na gut ich muss dazu schreiben das meiner jetzt knapp 2500 Stunden auf der ersten Lampe hat.

Was ich jetzt bei dem/diesem 260iger sehe kann man auch mit einem 3dl Lut File wieder auf Kurs bringen und Omardris bietet das ja jedem an, ein Korrekturfile mit Lightspace zu erstellen.
Super Service (Arbeit mal) wieder mal
Ich glaube wer versucht das mit dem ImageDirector von Sony ? per Hand hinzubiegen wird sich zu Tode fummeln. Auch wenn JVC-Autocal (meiner Meinung) eine Gurkensoftware ist, geht es da für ein Gamma automatisch, leider kann man keine Korrektur für einen Spyder 5 in Autocal benutzen, ist also auch auf Hilfe angewiesen. Ihr seht schon wo ich raus will, auch bei JVC kommt man irgendwann in "Schieflage".
Ich bin zum Glück in der Lage (nur wegen der Hardware) selber ein 3dLut zu erstellen.
Es gibt aber einen Punkt der mir Kopfzerbrechen bei ! diesem 260iger machen würde und das ist die Maximalhelligkeit bei 22ftl kannst (und das schon nach 500 Stunden) das mit HDR eigentlich vergessen. So ein "Zurechtbiegen" geht zwangsläufig mit mehr Lichtverlust einher. Jetzt würde mich ein 570iger oder 270iger mit 500 Stunden interessieren. Nicht falsch verstehen, wie gesagt ist JVC davon auch nicht verschont ab ?? Xxxx-Stunden. Da sind wir wieder bei SXRD und D-ILA Panel`s
Da ich meinen X noch etwas behalten will, werde ich sehen wie es mit einer neuen UHP aussieht ?

@ Torben:

Du hattest mir hier vor gut einem Jahr mal geschrieben, dass ein Freund von dir einen VW260 in Kombination mit einer Draper Re-Act 3.0 Hochkontrastleinwand betreibt. Stammen deine Messungen vielleicht von diesem Projektor?

Das würde ja die Helligkeit erklären (@ toto8080). So eine Kombo nutze ich bei mir auch im Wohnzimmer, die fL kommen mir daher bekannt vor. Die Draper hat lt. Ekki einen Gain-Faktor von 0,75 - 0,8.

Ja, genau.
260er mit 3.0 Draper.