Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

holzli (Beitrag #198) schrieb:

So wie es zur Zeit ausschaut , geht mein 760 wohl bald als Schnäppchen auf eine Auktionsseite.....damit habe ich wirklich nicht gerechnet...

Gibt es bei Euch kein Rückgaberecht?

Das habe ich mich auch gefragt.

Aber wirklich schade dass hier scheinbar ein Defekt vorliegt. (eine Fehlkonstruktion möchte ich Sony bei dem Preis nicht zumuten)
Ich drücke die Daumen das hier bald ein "Patch" oder so kommt.

holzli (Beitrag #198) schrieb:

So wie es zur Zeit ausschaut , geht mein 760 wohl bald als Schnäppchen auf eine Auktionsseite.....damit habe ich wirklich nicht gerechnet...

Falls auch welchem Grund auch immer keine Rückgabe möglich sein sollte, hast du doch immer noch Garantieanspruch bei Sony ? Ich würde das Gerät tauschen lassen, bis die Probleme behoben sind.

Tut mir auch echt leid!
Und ich hatte echt Hoffnung, das mit dem Laser nun die flackernden Lampen endlich der Vergangenheit angehören. Wenn man sich das aber mit Phospohorrad-Fiepen erkauft, dann bleibe ich doch lieber bei der guten alten UHP-Lampe.
Was mich wundert ist, das im AVS niemand von diesem Fiepen berichtet?! Vielleicht ist es aber bei den 52dB auch einfach untergegangen?

holzli (Beitrag #198) schrieb:

Ich habe jetzt den Output sogar bis auf 10 runter genommen, hat immer noch genügend Lichtleistung, aber das Pfeiffen geht nicht weg

wird das pfeiffen leiser oder nur die lüfter, oder beides?

Gib die Möhre umgehend zurück. Unglaublich. ..

mule (Beitrag #205) schrieb:

Wenn man sich das aber mit Phospohorrad-Fiepen erkauft,

ein pfeiffen von einem rad kann ich beim Z1 nicht hören, nur sind die lüfter eh so laut das man sowas nicht hören kann, absicht
nein, das glaub ich nicht das das nur das rad sein soll...
ich hab mir sowas schon fast gedacht, das auch sony nicht zaubern kann und die laser nicht so einfach zu kühlen sind. (siehe wasserkühlung VW5000)
wer hat den den laser kurzdistanz PJ von sony, wie hört der sich an?

Auweia.....
Das ist kein guter Einstand von Sony.
Bin sehr gespannt wie das weiter geht.
Für ein Gerät dieser Klasse absolut nicht hinnehmbar.
Noch nicht mal für deutlich weniger Asche.

Ein Indiz für ein ? defektes Lager am Phosphorrad konnte dieser Gelbe Schweif sein den Du gesehen hast.
Da bekommt der Crime-Service wieder zu tun, wenn die Geräte beim Kunden "Reifen" sollen.

hotred (Beitrag #201) schrieb:

@holzli: Wieso Auktionsseite - hast du keine Widerrufsrecht? Wenn das tatsächlich "normal" sein sollte dann wäre eine Rückgabe wohl die einzige Alternative :(

In der Schweiz gibt es kein Rückgaberecht. Einmal etwas, dass wir nicht von der EU übernommen haben ! Dies ist alleine Goodwill eines Händlers. Grundsätzlich finde ich diese Regel gut, auch wenn ich heute den VW760 auspacken "muss" und ev. froh wäre um das Deutsche Gesetz.

Also habt ihr auch kein Anrecht auf korrekte Ware...?
Kann doch nicht sein dass man da 15k auf den Tisch legt, die Ware Murks ist und dann nichts anderes übrig bleibt als das Ding für weniger weiter zu verscherbeln.

Bitte zurück zum Thema ! Die Eu nervt schon genug.

Ich hatte mein Gerät gestern in Empfang genommen und auf einer 3.4 M Stewart ST 100 angetestet, weil mein VW300 / X 7000 Stack noch da ist. Ich wollte einen ersten Eindruck von der Optik, Konvergenz und der vorhandenen Lichtmenge gewinnen.

Einen detaillierten Zwischen-Bericht gibt es eventuell später heute. Das Gerät wird dann ab Sonntag vermutlich eingerichtet und final bewertet.

Kurzfazit: hat Potential 😉

der_kottan (Beitrag #212) schrieb:

Also habt ihr auch kein Anrecht auf korrekte Ware...? Kann doch nicht sein dass man da 15k auf den Tisch legt, die Ware Murks ist und dann nichts anderes übrig bleibt als das Ding für weniger weiter zu verscherbeln.

Im AVS Forum schrieb ein User das der Projektor bis 80% Laser Leistung leiser sei als ein VW520, darüber wird er lauter.
Sollte dies so sein ist der Projektor leise, habe selber einen vw520 und gucke Hdr auch mit ihm im high Lamp Mode.
Gerät steht direkt hinter mir, nen jvc x35 war dagegen ne Turbine

Ein anderer User „Javs“ hatte schon bei den VW Modellen angemerkt das man die Automatische Konvergenz Anpassung im Service Menü deaktivieren soll,um so eine Schweif oder Farbverfälschung zu vermeiden.
Und dies wird aktuell auch im avs Forum angeraten.
Lars Mette hatte dies auch einmal in einem Video gezeigt.
Ich denke ein Fachhändler der davon Ahnung hat würde ähnlich vorgehen!?
Das gleiche gilt wohl auch für den Z1 und seiner Laser Engine.
Im oberen Post war ein Bild nach dem einschalten und nach 10min.
Selbst nen vw520 braucht locker 30min bis die eingestellte Konvergenz passt.
Nach fast 1std sind die Projektoren dann meist perfekt, das gerät brauch halt seine Vorlauf Zeit.


Ich denke auch das man nicht von Murks sprechen kann und so eine Maschine vom Fachmann kaufen sollte oder sogar muss der ihn anständig kalibriert um die beste Performance aus dem Gerät zu holen oder ggf farbstiche weg zu Kalibrieren, wenn man selber kein mess Equipment besitzt oder Ahnung von der Materie hat.

Blauäugig würde ich so ein Produkt bei solch einem Preis nicht kaufen auch ohne nicht zu wissen wie laut das Gerät ist.

In welchen Bild Modi betreibt ihr den Projektor denn aktuell?
Ich glaube kaum das die Projektoren „out of the Box“ so User freundlich sind wie die UHP Modelle.
Man sollte mal bedenken wieviele Jahre es gedauert hat das die Modelle so User freundlich ankommen wie sie heute ankommen

Was passiert denn wenn ihr nach 1std mal die auto Kalibrierung laufen lasst im
Referenz Modus? Abweichungen von den im Werk gespeicherten werte?

Meiner ist auch angekommen...





Werde Ihn heute in Betrieb nehmen und berichten,,,

Ich bin gespannt auf den Quervergleich. Ich werde dann bei Dir auftauchen. Du bist vorgewarnt :-)

ja gerne ab 14.30.... Ruf mich an!

@AbsolutBlue: Die Lasertechnik ist aber nicht wirklich etwas Neues und der Rest um die Laserengine schon gar nicht. Es kann auch nicht sein, das die Geräte vom Fachmann erst Instand gesetzt werden müssen, indem eine Kalibrierung ein Muss ist und Funktionen im Servicemenü deaktiviert werden müssen,
Demnächst muss der KFZ-Händler erst noch ein paar Zylinder am Motor tauschen, damit das neue Auto auch fährt oder wie?
Ich hoffe immer noch, dass das bisher alles unglückliche Einzelfälle sind, denn in dem bisher bekannten Zustand kommt mir kein 760 ins Haus, es sei denn Sony bezahlt mich dafür als Versuchskaninchen.

Jetzt vergleichst du aber Äpfel mit Birnen, der Projektor liefert dir ein Bild aber nicht korrekt nach Norm.
Kennst du ein Hersteller wo ein Projektor der Norm entspricht?
Der Referenz Modus ist bei den Vw Modellen sehr gut und auch sehr nah an der Norm.
Trotzdem muss noch nach kalibriert werden wenn man es perfekt haben möchte

Mit automatischer Konvergenz Anpassung


Ohne Automatische Konvergenz Anpassung


Glaube aber das Problem ist an der Sache wenn man die Lens Memory nutzt muss man jedes Mal neu die Konvergenz einstellen wenn man die Automatik im Service Menü ausstellt. Dann wohl nur sinnvoll für Leute die konstant die selber Position behalten.

Ich bin auf ekkis Bericht gespannt
Wenn er sagt das Gerät ist einstellbar, dann wird das auch so sein

Die Lautstärke ist die andere Seite der Medaille die kann man nicht beeinflusen

Der zweite User (? Name) war doch richtig angetan von seinem Gerät, schreibt ja auch nichts von Pfeifen oder schlechte Konvergenz. Ich glaube "holzli" hat "einfach" Pech gehabt, dann muss der Service das wieder richten.

Bei meinem vw520 verhält es sich so mit der Konvergenz

Direkt nach Start aktuell 19* grad Raum


Nach 25min


Nach 45-60min ist es perfekt bei den VW UHP Geräten, bevor ich frustriert (kann man ja verstehen) aufgebe würde ich erst mal paar std mit dem Gerät verbringen und testen (bzgl. Grüner Schweif) und Zonen Korrektur

Die Dinge sind imho extrem begehrt und werden zum Selbstläufer. Gerade DANN sollte man sich solch einen Markteintritt NICHT erlauben!

Naja, weiße Schrift auf schwarzen Grund da sieht man jeden F.... Bei den Dilas im Abspann sieht es auch nicht toll aus mit dem Schweif.

toto8080 (Beitrag #223) schrieb:

Naja, weiße Schrift auf schwarzen Grund da sieht man jeden F.... Bei den Dilas im Abspann sieht es auch nicht toll aus mit dem Schweif.

Das überstrahlen hat auch mein Sony im hohen Lampen Modus ist nicht nur jvc typisch
Nur keiner weiß bis dato wie es sich verhält mit der Konvergenz der Laser Geräte da.
Sind sie nach 10min on Point oder erst nach 1std oder länger bei welcher Laser Leistung usw.

Hoffentlich schaff ich es auf die grobi Messe würde das Gerät auch schnellst möglich sehen

Wir reden doch hier nicht über das Erfüllen der Norm bzw. Feintuning?!

toto8080 (Beitrag #223) schrieb:

Naja, weiße Schrift auf schwarzen Grund da sieht man jeden F.... Bei den Dilas im Abspann sieht es auch nicht toll aus mit dem Schweif.

Meine 1100er sind hier aber absolut 'sauber' und verschlechtert will man sich ja nicht!

@ebi
Das ist aber auch noch mal eine andere "Granate" ( ! Objektiv) . Man sieht ja was man noch alles aus dem Adobi-Farbraum rausholen kann ! ohne HDR -Norm bla bla

mule (Beitrag #218) schrieb:

Es kann auch nicht sein, das die Geräte vom Fachmann erst Instand gesetzt werden müssen, indem eine Kalibrierung ein Muss ist und Funktionen im Servicemenü deaktiviert werden müssen

100% Zustimmung
Da würden sich die Händler aber herzlich bedanken, wenn sie erst einmal durch die Panel-Driver-Sektion im Service-Menü gejagt würden. Zudem ist das Auto Panel Alignment (AREG/SERVICE) grundsätzlich eine nützliche Funktion. Meist macht die nur bei 1-Pixel-Testbildern, manchmal auch in Abhängigkeit von der RC-Einstellung, etwas optischen Ärger. Ob eine Deaktivierung im Filmbild wirklich positiv wirkt, mag im Einzelfall mal sein aber pauschal wage ich das zu bezweifeln.
Das Nächste wären dann die Schwarzwerteinstellungen in der Display Engine und die Max-Min-Bereiche der Lens-Shift-Funktionen könnten wir auch noch gleich etwas erweitern, wenn wir schon mal dabei sind.
Die meisten Händler werden wohl eher der Meinung sein, dass sie, zumindest in diesen Bereichen des Service-Menüs, nichts verloren haben. Denn sie haften dann auch für ihr Tun.
Gruß
PF

*AbsolutBlue* (Beitrag #224) schrieb:

Nur keiner weiß bis dato wie es sich verhält mit der Konvergenz der Laser Geräte da. Sind sie nach 10min on Point oder erst nach 1std oder länger bei welcher Laser Leistung usw.

also beim Z1 braucht es keine std, ich würde 10min sagen, kann das aber mal genauer ansehen, ich war jetzt immer der Meinung das das schneller beim laser als bei meinen lampen PJ war.
eine 100% Konvergenz habe ich noch nie gesehen, im rand Bereich kommt die immer ein wenig raus, egal ob VW1000 oder Z1, sicher auch beim VW5000 (so genau hab ich ihn aber nicht angesehen)
doch diese schmieren was man beim VW760 sieht, sieht man auch beim VW260, was meiner Meinung nach am objektiv liegt. aber auch das ist normal auch die anderen genannten PJ werden zum rand unscharf. aber nicht so stark wie die VW760.
ich würde auch nicht behaupten das das schlimm ist, also alles im grünen Bereich. man sieht halt nur das das objektiv nicht das aller beste ist. spielt aber keine rolle weil das bild, ist trotzdem hervorragend

@mori, berichte bitte schnell von der lautstärke, danke der rest wird gut sein!

*AbsolutBlue* (Beitrag #219) schrieb:

Mit automatischer Konvergenz Anpassung Ohne Automatische Konvergenz Anpassung

Hi,

Lars hatte vergessen, dass bei mir umzustellen, als er da war. Kannst Du mir bitte verraten, wo das im Service-Menu zu finden ist?
Danke im Voraus!

Alex

@oto
Lautstärke ist soweit ich das beurteilen konnte, erfreulich positiv. Ich bin zwar ehemaliger Milizoffizier der Mechanisierten und Leichten Truppen (Panzerbrigade 2). In meiner Dienst Zeit hatte ich Dutzende von Sprengrohren,ca. 350 Hangranaten gezündet und wahrscheinlich noch mehr Panzerfäuste verschossen, so dass meine Augen (Visus 120) sicherlich etwas besser sind als meine Ohren)
Ich denke aber, ich höre auch noch recht hohe Töne. Mich stört bspw. ein 60 HZ eShift ganz gehörig. DenVW760 in der Position (recht nah, ca 1 Meter dahinter und etwa 20 cm über Kopf) ): sicher lauter als niedriger Lampenmodus beim X7000 oder VW3000 aber wesentlich leiser als im hohen. SEHR grüner Bereich !

Mein voläufiges Fazit von gestern: Hervorragender Beamer bis 3m. Ab 3.5 m wirds langsam eng mit Helligkeit und Optik. Allerdings weiss ich noch nicht wie gut mein Exemplr im Quervergleich ist. Ich denke durchschnittlich. Ich bin üerzeugt, dass Dr. Why den Ueberflieger hat. Als ich seine Kiste nämlich gestern in den Händen hatte, spürte ich das Karma Die Kiste wollte eigentlich zu mir.
Bei meinem war's alles andere als Liebe auf den ersten Blick ...
Dass Holzli Pech hatte, war fast schon programmiert .... und wir machten untereinander noch Witze. Das nennt man wohl selbsterfüllende Prophezeiung.

*Mori* (Beitrag #231) schrieb:

in den Händen hatte, spürte ich das Karma ...

der gefällt mir ich hoffe das die sony nicht noch mehr vom karma betroffen sind

deine aussage mit dem 3m teile ich, hatte schon gedacht das ich mich da zu weit aus dem fenster gelehnt hatte gut das meine 3,5m LW nicht mehr ist, so komme ich gar nicht in Versuchung

Danke Mori für deine Eindrücke. Das hört sich ja schonmal alles etwas positiver an. Ich bin wirklich gespannt wie der Sony hier so abschneidet wenn die richtigen Settings gefunden wurden. Gerade auch im Bereich Helligkeit und Kontrast. =)

Das ist meine Meinung nach Sichtung auf 3.4 Meter. Das sah IMO gut aus
Und ich hoffe auf 2.2 Meter genial.

Am besten gefällt mir das Schwarz. Keine hellen Ecken. Damit kann ich dann hoffentlich die Vorzüge zweier Geräte in einem kombinieren.

*AbsolutBlue* (Beitrag #214) schrieb:

der_kottan (Beitrag #212) schrieb: Also habt ihr auch kein Anrecht auf korrekte Ware...? Kann doch nicht sein dass man da 15k auf den Tisch legt, die Ware Murks ist und dann nichts anderes übrig bleibt als das Ding für weniger weiter zu verscherbeln. Ein anderer User „Javs“ hatte schon bei den VW Modellen angemerkt das man die Automatische Konvergenz Anpassung im Service Menü deaktivieren soll,um so eine Schweif oder Farbverfälschung zu vermeiden.

Moin,
die automatische Konvergenz Anpassung soll aber "nur" den "Moire Effekt" in den Testbildern beheben, welche jedoch im normalen Filmbetrieb nicht sichtbar sein sollen.
Mit dem grünen Schimmer über dem Bild soll die Einstellung jedoch nichts zu tun haben, dies ist vielmehr ein Leak/Loch im optischen Block, welchen Sony bei der Serie eigentlich behoben haben wollte - Lesestand AV gestern Abend.

Ich denke auch ein Laser Projektor braucht seine mind. 30Minuten bis alle "driftenden" Bauteile auf Temperatur sind, ICH würde den Projektor mindestens eine Stunde laufen lassen !
Bin auf Eure Eindrücke gespannt und hoffe holzli's WhistleSony ist nur die Ausnahme.

VG

*AbsolutBlue* (Beitrag #219) schrieb:

Kennst du ein Hersteller wo ein Projektor der Norm entspricht?

Das ist heutzutage eigentlich eher der Regelfall. Mein X7000 entsprach fast perfekt der Rec.709-Norm. Das gilt auch für die meisten anderen Hersteller. Lediglich bei HDR gibt es noch deutlichen Nachholbedarf.
Eine Nachkalibrierung kann man sich hier i.d.R. schenken, vor allem bei günstigen Sensoren. Die haben nicht selten von Haus aus eine gewisse Messungenauigkeit.

@Mori: Du hast ja Deine ersten Testeindrücke im AVS geschildert, die ja sehr gut ausfallen (etwas eingeschränkt hast Du es im Bezug auf die Linse, was ja zu erwarten war). Bedeutet Dein erster Eindruck, dass Du kein Pfeifen, so wie Hölzli hast?
Und wie sieht es bei Dir mit dem "grünen Schmieren" aus? ARROW-AV hat ja wohl eine Lösung gefunden, die 4 Einstellungen im Servicemenü benötigten. Irgendwie klingt das aber nach Zauberei: Da soll Sony einen HighEnd-Projektor ausliefern, der die Bilder mit einem grünen Überzug belegt, diesbezüglich vor der Serienproduktion noch Änderungen zur Optimierung am optischen Block vorgenommen haben und nun geht ein User ins Servicemenü stellt 4 Parameter neu ein und plötzlich ist das Bild perfekt und Sony kommt da nicht selbst drauf? Da stimmt doch etwas nicht...

Nein, kein Pfeiffen für mich zu hören. Grünes Schmieren kann ich nicht nachvollziehen. Ich hatte genügend Testbilder angeschaut. Inkl. 100% Weiss. Grautreppen hatten bspw. fast keine Verfärbungen. Sämtliche bisher betrachteten Testbilder gaben die Bestätigung, dass das schon recht normnah aussah. Das eine Testbild von Arrows mit den Köpfen hatte ich gestern nicht dabei (kam erst mit dem Update, das ich nicht auf dem USB Stick hatte). Das werde ich mir dann noch genau anschauen. Ich kenne das vom Einstellen des HDR am JVC und der anschliessenden Kontrolle. Ich weiss, dass es normalerweise nicht diesen grünen Rand hat. Werde das zur Sicherheit also auch noch anschauen. Werde aber das Gerät noch vermessen und mal schauen, on ich es allenfalls noch verbessern kann. Aber da muss man IMO nicht zwingend was machen. Ich habe grundsätzlichen Respekt, auf dem Laser mit meinem bescheidenem Equipment zuviel rumzufuhrwerken.

*Mori* (Beitrag #238) schrieb:

Ich habe da Respekt, auf dem Laser mit meinem bescheidenem Equipment zuviel rumzufuhrwerken.

Ohne Spectrofotometer würde ich da nicht rangehen. Das i1 pro 2 ist da bereits grenzwertig.

Habe gerade auch die Posts über die Ankündigungen der Lösung des "green smear" Problems gelesen, schon merkwürdig, bin auf die "Lösung" gespannt und wie sich das weiterentwickelt...
Das Pfeifen scheint also nicht normal zu sein, bis auf Holzli hat das kein Besitzer bisher..

VG

Edit: Möglich wäre natürlich, dass einige Geräte ohne die Anpassungen im Service Menü ausgeliefert wurden und daher den grünen Schimmer/Schmieren zeigen, oder Sony versucht die Vorführer/Vorseriengeräte noch unter den Mann/Frau zu bringen

Hat denn mal Jemand die Helligkeit der Teile gemessen (unkalibriert und kalibriert)?

Holzli sagte auch, dass sein 760er kein reines Weiss darstellt. Wie sieht es bei den anderen damit aus?

*Mori* (Beitrag #238) schrieb:

Nein, kein Pfeiffen für mich zu hören. Grünes Schmieren kann ich nicht nachvollziehen. Ich hatte genügend Testbilder angeschaut. Inkl. 100% Weiss. Grautreppen hatten bspw. fast keine Verfärbungen. Sämtliche bisher betrachteten Testbilder gaben die Bestätigung, dass das schon recht normnah aussah. ..

@espny
Mori's Laserkanone anscheinend schon ohne green smear.

Also bzgl. des "Pfeiffen", mein Händler nimmt heute bereits Kontakt mit Sony auf, er war bei der Aufstellung des 760er auch dabei und war ebenfalls der Meinung, dass geht nicht. Übrigens haben ich und Mori den gleichen Händler, und er hörte bei Moris 760er das "Pfeiffen" ebenfalls genau gleich wie bei meinem.

@ Mori
Das(Frequenz) hörst du Gott sei Dank anscheinend einfach nicht!

Habe heute einen Angestellten kurz zu mir nach Hause gebeten, um mir zu helfen, den 760 wieder von der Decke zu nehmen.
Zuerst aber noch kurz eingeschaltet, ohne Ihm was vom Pfeifen zu sagen, da kam bald von Ihm die Frage, ob dieses Pfeifen denn mich nicht störe?

Haben den 760er dann runter genommen, wollte das Gerät öffnen, Doch leider hat Sony Garantie Siegel angebracht. So habe ich das sein lassen. Meine Idee war, das Geräusch genauer zu lokalisieren, vermutlich das Phosphorrad, und es dann mit Dämmatten zu belegen. Hohe Töne sind ja in der Regel einfach zu dämmen.

Nun, ich habe dann den 760er noch stehend auf dem Tisch laufen gelassen, auch da ist das Pfeifen zu hören, aber Mann nimmt es nicht so stark wahr, wie wenn er an der Decke hängt.

Weiss kann er übrigens sehr wohl rein darstellen, mein Gerät ist einfach total daneben eingestellt ab Werk. Ich denke aber bald wird da ein Software Update kommen, war bei meinem 520er auch so.

Wenn dann der grüne Schweif noch behoben werden könnte mittels Update(was mich zwar sehr wundern würde), kommt es gut.

Ich habe jetzt schon paar mal so Grüne Blitzer im Bild gesehen, wie von einem schlechten HDMI Kabel, aber das kann ich eigentlich ausschliessen, es ist unabhängig von der Bandbreite des zugespielten Signals. Kommt immer mal wieder vor.

Im Moment trauere ich noch sehr meinem 520er nach....

Aber wie Mori geschrieben hat, der 760er hat viel Potenzial
Aber mit Plug und Play ist da nichts....

Jugend forscht ....

Ich finde ganz einfach, daß so etwas in dieser Preisklasse nicht passieren darf

Ich hänge ich mir lieber wieder meinen Barco Cine9 an die Decke

*Mori* schrieb:

Nein, kein Pfeiffen für mich zu hören.

holzli (Beitrag #244) schrieb:

Übrigens haben ich und Mori den gleichen Händler, und er hörte bei Moris 760er das "Pfeiffen" ebenfalls genau gleich wie bei meinem.

Oh, je.

Mensch, jetzt redet dem Mori doch kein Pfeifen ein.

Klipsch-RF7II (Beitrag #249) schrieb:

Mensch, jetzt redet dem Mori doch kein Pfeifen ein.

Mori hat doch geschrieben, daß er in der Vergangenheit Panzerfäuste abgefeuert hat