Der A1/B1/C1/G1/Z1 Kalibrierungsthread

norbert.s (Beitrag #287) schrieb:

Was genau besagt der Rollout Point? Roll-off Point: https://kb.portrait.com/help/lg-2019-custom-tone-mapping Das ist der Punkt in % von der real gemessenen maximalen Leuchtdichte, bei dem die Norm-Transferkurve verlassen wird um die restlichen "tausenden" von Candela noch irgendwie zu differenzieren.

Ich muss das nochmal rauskramen.
Standardmäßig sind es ja 70/60/50
Beziehen die sich direkt auf den Master Peak oder ist das wieder was anderes?
Ich verstehe immer noch nicht genau was man hier einstellen sollte. Ich gehe davon aus, dass man grade für HDR hier was ändern sollte.

Im PD-Video verringert dieser Tyler diese drei Werte um jeweils 10 %, natürlich mal wieder ohne Erklärung.

Dem muss man sowieso alles aus der Nase ziehen. Immer im AVS Forum nur die kürzt möglichen Antworten. Die Workflows auf der Webseite werden auch nicht aktualisiert - nur Profit ist wichtig und die zahlungskräftigen Profis. Wir Hobbyisten sind für die uninteressant.

Rainer

Um 20% verringert er es um genau zu sein.
Ich finde es eh merkwürdig, dass so ein elementarer Punkt nicht im Kalibrierungsprozess enthalten ist. Da wird ja nicht mal drauf verwiesen.

Aus meiner Sicht ändert man damit, wie hell das Bild wirkt, weil verschiedene Hersteller bei gleicher Nits unterschiedliche Helligkeiten bei HDR haben. LG neigt ja dazu eher dunkler zu sein, von daher finde ich diese Einstellung schon wichtig.

norbert.s (Beitrag #411) schrieb:

Die spannendste Neuerung, die schon ewig überfällig ist: New Features: Added support for the following EDRs for i1Display Pro family: OLED TV Ich darf in Kürze wieder einen Sensor profilieren und werde bei der Gelegenheit die Qualität der EDR-Datei prüfen.

Ich konnte keinen qualitativen Unterschied zwischen der FSI_XM55U_23Jan19.edr und den dem neuen Target Display Type "OLED-TV (WRGB)" in Calman feststellen. Die Messungen mit den zwei EDRs sind nahezu identisch.

Servus

Also ich habe das Gefühl, dass es bei mir besser ist, aber theoretisch kann ja auch jeder zu einem anderen Ergebnis kommen, da die Kolorimeter ja nicht alle gleich kalibriert sind.
Hast du auch DV kalibriert und kannst dazu was sagen?

Tommy303 (Beitrag #456) schrieb:

Hast du auch DV kalibriert und kannst dazu was sagen?

Ich habe nur einen Sensor profiliert.

Meine weiteren Messungen bezogen sich auf die Unterschiede zwischen den zwei Display Types und diese waren innerhalb der üblichen Streuung der Messungen. Farbraum wie auch RGB-Balance - messtechnisch ein Ei wie das andere.

Servus

Das verstehe ich jetzt nicht.
Die neue EDR ist doch unabhängig von einer Profilierung?
Weil wenn du den Sensor profilierst, dann nutzt du doch nicht dieses neue EDR?
Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?

Edit: Ok habe gesehen, dass du deinen Beitrag editiert hast.

Eine Profilierung ist nicht unabhängig vom Display Type. Die Profilierung ist zwingend an den Display Type gebunden, mit dem sie erstellt wurde. Die Basis einer jeden Profilierung ist der passende Display Type.

Servus

Ok interessant. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass durch die Profilierung (wie der Name auch vermuten lässt) ein neues unabhängiges Profil erstellt wird, was man dann anstatt der anderen Profile auswählt?

Das ist nicht der Fall.
Es ist immer eine Korrektur vom Target Display Type (bzw. der EDR).
Bei den Meter Settings ganz unten unter Meter Profile zu finden.
Es wird Profilierung genannt, ist aber exakter beschrieben eine 3x3-XYZ-Korrekturmatrix für die zugrundeliegende EDR/Target Display Type.

Servus

Hi, nachdem ich HDR Cinema kalibriert habe - Frage - danach darf ich aber nicht mehr Tonemapping einschalten? Das sieht zwar schön hell aus - aber eben habe ich bei Sky A Discovery Of Witches in HDR HLG geschaut und ein paar mal umgeschaltet.
Im dunklen Wohnzimmer sieht es schon ohne besser aus.
Richtig so?

Rainer

Ich habe auch gestern nochmal Dolby Vision versucht zu Kalibrieren und komme einfach nicht mit den Shadow Details klar. Jedes Mal, wenn ich sie verwende wird das Bild komplett aufgehellt und schwarz ist nicht mehr schwarz sondern ein grau blauer Matsch. Ohne Shadow Details ist alles gut, wobei mir da Details in dunklen Bereichen fehlen.
Was mache ich falsch?

Tripstrilles (Beitrag #462) schrieb:

Hi, nachdem ich HDR Cinema kalibriert habe - Frage - danach darf ich aber nicht mehr Tonemapping einschalten?

Natürlich darf man es einschalten, wenn es denn einem gefällt.
Nur muss man sich bewusst sein, das dies der Kalibrierung zuwider läuft. Die RGB-Balance bleibt zwar unverändert, aber die normgerechte Transferkurve wird verhunzt. Die normgerechte Transferkurve ist ausgelegt für gedimmte Umgebungen (keine Dunkelkammer).

Das Problem mit der Option "Dynamic Tonemapping" beim LG ist leider immer, dass auch dunkle und mittlere Töne angefasst werden, die aber keinerlei Anpassung benötigen. Bei den hellen Tönen jenseits der Leuchtdichten des TVs wäre das kein Thema. Dort müssen ja eh die vom Medium geforderten Leuchtdichten per Tonemapping an die Realitäten des TVs angepasst werden. Aber in den ersten 100 Nits (0% bis 50% Stimulus) ist das absolut unerwünscht für eine normgerechte Darstellung.

Servus

Tommy303 (Beitrag #452) schrieb:

norbert.s (Beitrag #287) schrieb: Was genau besagt der Rollout Point? Roll-off Point: https://kb.portrait.com/help/lg-2019-custom-tone-mapping ... ...Standardmäßig sind es ja 70/60/50 Beziehen die sich direkt auf den Master Peak oder ist das wieder was anderes? Ich verstehe immer noch nicht genau was man hier einstellen sollte. Ich gehe davon aus, dass man grade für HDR hier was ändern sollte.

HDR content is mastered with specific peak luminances in mind, which determine how bright the brightest highlights in the content are displayed. These are most commonly 1,000, 4,000, and 10,000 nits.

Mir ist selbst nicht ganz klar (weil ich mich bisher nie darum gekümmert habe), ob von Calman mit "mastered with a peak luminance" nun MaxDML oder MaxCLL in den Metadaten gemeint ist. Hier ein kleines Beispiel der Metadaten anhand realer Medien:



Aber erst einmal ist das egal, da die Voreinstellung in Calman durchaus praxisnah und sinnvoll ist. Zumindest für die Ziele, die ich verfolge. Ich lege den Schwerpunkt darauf, die Normtransferkurve so lange wie möglich 1:1 einzuhalten und für den Rest der vom Medien geforderten Leuchtdichte, welche die Möglichkeiten des TVs übersteigt, so wenig wie nötig als Leuchtdichte des TVs bereitzustellen. Bei vom Medium geforderte 4000 Nits wäre der Point bei 60% von 700 Nits des TVs - also bei 420 Nits. Alles ab 420 Nits wird für geforderte Leuchtdichten des Mediums von 420 Nits bis 4000 Nits bereitgestellt. Alles unter 420 Nits wird für geforderte Leuchtdichten des Mediums von 0 Nits bis 420 Nits bereitgestellt.

Anpassungen der vorgegebenen Werte sind daher individueller Natur und folgen keinen Normen. Man kann sich damit spielen und die Roll-off Points nach unten setzen um mehr Leuchtdichte des TVs für das Tonemapping jenseits der Fähigkeiten des TVs bereitzustellen. Man kann es aber auch lassen und sich denken, dass einem (mich) über 420 Nits (ausgehend von obigen Beispiel) eh alles blendet und eine theoretisch bessere Differenzierung der Töne, in einem Bereich wo wenige echte Nits ein Vielfaches an geforderten Nits abdecken soll, eh wenig bringt.

Eine spannende Idee ist Möglichkeit 0 Nits bis 100 Nits (0% bis 50% Stimulus) korrekt einzuhalten und alles darüber für das Tonemapping bereitzustellen. Das wären dann 15% anstatt 50/60/70%. Ich habe es aber bisher noch nicht in der Praxis probiert und bewertet. Allerdings hat das auch einen Grund wieso nicht. Anhand der oben abgebildeten Metadaten der Medien ist mein bisheriger Schwerpunkt (egal ob MaxDML oder MaxCLL ausschlaggebend ist) wohl logisch und selbsterklärend.

Servus

Dann teste ich mal weiter. Mit eingeschaltetem Tonemapping sieht Fussball bei Sky schon toll aus - aber weisse Trikots sind schon stark überstrahlt

Rainer

Ich hatte ja weiter vorne nach dem Filmmakermodus gefragt, also nochmal eine Verständnisfrage.

Was passiert bei diesem Modus, wenn der TV automatisch in diesen Modus schaltet?

SDR:
Kalibriert auf eine persönliche Helligkeit z. B. 120 Nits

HDR:
Kalibriert

Wenn in den Metadaten diverse Werte des sogenannten Filmmakers existieren, ändert sich dann eventl. z. B. die Helligkeit, Kontrast, Farbe etc. trotz anderer Kalibrierung?

So verstehe ich das jedenfalls.

Rainer

Tripstrilles (Beitrag #467) schrieb:

Ich hatte ja weiter vorne nach dem Filmmakermodus gefragt, also nochmal eine Verständnisfrage. Was passiert bei diesem Modus, wenn der TV automatisch in diesen Modus schaltet?

Die Automatik ist bei mir ausgeschaltet.
Daher bin ich raus.

Grundsätzlich ist aber Filmmaker Mode der Filmmaker Mode. Wieso sollte der von Dir kalibrierte Filmmaker Mode sich in seinen Settings ändern, nur weil eine Automatik auf ihn umschaltet? Eine Kalibrierung ist dem Mode (und eventuell noch einer Schnittstelle, bei mir ist HDMI und interne App und USB eine Schnittstelle, mehr Schnittstellen nutze ich nicht) zugeordnet. Nicht mehr und nicht weniger.

Und wieso probierst Du es nicht selbst aus? Du hast jede Möglichkeit dazu. Eine aktive LUT zeichnet sich bekanntlich durch ausgebaute Werte aus. Damit erkennt man, dass sie gezogen wurde. Auch die sonstigen Werte sind einsehbar, wie OLED-Licht und Kontrast. Also selbst ist der Mann und dann bitte berichten und uns an deinem Erfahrungsschatz teilhaben lassen.

Servus

Wenn die Einstellung aktiviert ist, dass er automatisch zum Filmmakermode wechseln soll, dann passiert auch genau das.

Der Filmmakermode ist ja ein eigener Bildmodus und dabei ist es egal ob du andere Bildmodis beteits kalibriert hast.

Edit: Norbert war schneller

Nein, alles klar.
Einmal letzte Woche hat der TV bei SDR in diesen Modus geschaltet und er wurde auch oben rechts angezeigt. Bei HDR bisher noch nicht.
Beim Filmmaker Modus schaltet doch der TV z. B. auf kräftigere oder flaue Farben oder andere Sättigung, Helligkeit oder Kontrast um - so - wie der Regisseur oder der Colorist das gewünscht haben.

Wenn ich kalibriere korrigiere ich ja den Weisspunkt und die Farben.
Kommt jetzt die automatische Umschaltung in den Filmmakermode, müssten sich ja die o. g. Sachen wegen anderer Metadaten im Film anpassen.

So habe ich das gemeint. Vergleichen kann man das ja optisch nicht es sei denn, man hat einen anderen Modus gleich kalibriert wie den Filmmakermode und hängt 2 TVs nebeneinander und betreibt sie in den beiden Modi.

Rainer

Hat wohl was mit den eigenen Einstellungen in dem Modus zu tun.

https://www.zambullo...uf-deine-fragen.html

Ich glaub du verwechselst da was.
Der Filmmakermode zeigt den Film nicht so, wie der Regisseur ihn gedacht hat.
Dazu bedarf es einer eigenen Logik, die der TV gar nicht leisten kann.
Der TV spielt die Einstellungen ab, die du ihm gibst.
Wenn du den Filmmakermode mit A kalibriert hast, zeigt er dir auch A und bicht B was der Regisseur wollte.

Um es vielleicht besser verständlich zu machen.
Der Filmmakermode ist out of the box am neutralsten. Das heißt die ganzen Verschlimmbesserungsoptionen sind dort ausgeschaltet, die das Bild verfälschen.

Das ist jedenfalls mein Verständnis dazu. Norbert kann mich gerne korrigieren.

Hallo zusammen!
Ist das ok, hier nach Tipps zu fragen, wer eine professionelle Kalibrierung zu Hause (bei mir ist es der Raum Köln/Düsseldorf) anbietet? Ich habe ca. bis zur Hälfte die Beiträge hier gelesen bzw. überflogen und gesehen, dass die Frage mindestens zweimal gestellt, aber nicht beantwortet wurde.
Nach dem Lesen ist für mich klar, dass ich es nicht selbst probieren möchte. Selbst inhabergeführte Fachgeschäfte in meiner Nähe haben auf die telefonische Anfrage, ob sie kalibrieren, nein geantwortet. Bzw. eine Antwort lautete: "Wieso kalibrieren, das macht der TV doch in regelmäßigen Abständen von alleine" 🤦‍♂️
Bislang kenne ich nur ein Kalibrierungs-Angebot von der Deutschen Technikberatung, die auch mit Saturn und Mediamarkt kooperiert: 200 Euro, zwei Stunden, zwei oder drei Bildmodi.
Ich war eigentlich bereit, das Geld auszugeben. Würdet ihr abraten oder kennt ihr professionellere Angebote?
Und nach Aussagen hier im Forum, dass die LGs sb Werk gar nicht so schlecht kalibriert sind (ich habe einen 65B19LA), frage ich mich auch ob ich doch lieber auf eine Kalibrierung verzichte und mit einfachen Testbildern arbeite und selbst ein bisschen einstelle...
Liebe Grüße
Sebastian

Seb.K (Beitrag #472) schrieb:

Ist das ok, hier nach Tipps zu fragen, wer eine professionelle Kalibrierung zu Hause (bei mir ist es der Raum Köln/Düsseldorf) anbietet?

Ja.

Ich habe ca. bis zur Hälfte die Beiträge hier gelesen bzw. überflogen und gesehen, dass die Frage mindestens zweimal gestellt, aber nicht beantwortet wurde.

Manche bekommen auch direkt eine Antwort per PM, was man nicht unbedingt mitbekommt.

...oder kennt ihr professionellere Angebote?

Dort kannst Du nach Anbietern mit isf-Zertifizierung suchen:
https://imagingscience.com/dealers/

Servus

@Tommy303

Steht alles in meinem Link bestens erklärt - Thema verstanden und erledigt.

Rainer

Servus. Ich suche jemanden in raum Münchender meinen i1 display pro
mit einem Spektro profilieren kann.

Gerne PN.
Danke.

Servus. Ich suche jemanden in raum Münchender meinen i1 display pro
mit einem Spektro profilieren kann.

Gerne PN.
Danke.

seb291 (Beitrag #463) schrieb:

Ich habe auch gestern nochmal Dolby Vision versucht zu Kalibrieren und komme einfach nicht mit den Shadow Details klar...

Vielleicht noch jemand Tipps zum Thema Dolby Vision und Shadow Details?

Nutzt ihr die oder lasst ihr das weg?

seb291 (Beitrag #463) schrieb:

Ich habe auch gestern nochmal Dolby Vision versucht zu Kalibrieren und komme einfach nicht mit den Shadow Details klar. Jedes Mal, wenn ich sie verwende wird das Bild komplett aufgehellt und schwarz ist nicht mehr schwarz sondern ein grau blauer Matsch. Ohne Shadow Details ist alles gut, wobei mir da Details in dunklen Bereichen fehlen. Was mache ich falsch?

Keine Ahnung.
Beim CX aus 2020 funktioniert es zwar bei Dolby Vision nicht so perfekt mit der Shadow Detail Control wie bei SDR/HDR10/HDR HLG, aber trotzdem deutlich besser als von Dir beschrieben.

norbert.s (Beitrag #170) schrieb:

Bei den Modellen in 2020 war das übrigens bei Dolby Vision und dem Schwarzpunkt nicht perfekt kalibrierbar. Man muss sich da zwischen ein klein wenig absaufen oder rein gleich wenig zu hell entscheiden. Inwiefern die Modelle aus 2021 eventuell die gleiche Problematik aufweisen ist mir nicht bekannt.

Mit Kalibrierung kann man per Shadow Detail Control in Calman zumindest sich einen fein zu granulierenden persönlichen Kompromiss zwischen Details und MLL (Minimum Luminance Level) einstellen.

Servus

Hi, da mein C1 leider ein WBE-Panel hat und mein i1 Display Pro damit nicht durch Norbert profiliert werden kann, suche ich im Raum Frankfurt a. M./Mainz/Darmstadt eine Möglichkeit, ein X-Rite i1 Pro, Pro 2 oder Pro 3 zur Profilierung mit Calman Home for LG zu leihen. Bei Calumet in Frankfurt hatte ich leider keinen Erfolg. Weiß jemand vielleicht einen in der Gegend ansässigen Verleih? Oder besitzt vielleicht jemand eines der genannten Spektrometer, wohnt zufälligerweise in der Gegend und wäre bereit sein Gerät gegen einen kleinen Obolus zu verleihen? In diesem Fall bitte gerne PM an mich.

Und jetzt weiter im Thread

Schließe mich da gerne an, komme auch aus der Gegend.

Kann mir jemand erklären warum mein Post wurde gelöscht?

Ich hab nach Hilfe
(Profilirung) meines i1display Pro raum München gefragt.

Ich diele keine Drogen... zu Mods das ist eine ganz normale Sache!

Keiner hat deinen Beitrag gelöscht, nur das Forum ist in der Mobil ansicht für den Po.

Man könnte sich evtl. auch auf einen Tag einigen.
Dann leiht sich jemand ein Spektro aus und an dem Tag senden die Leute dann auch ihre Kolorimeter.
So eine Profilierung ist ja schnell gemacht und man kann sich die Kosten teilen.
Vielleicht wäre das auch eine Idee. Das wäre auch ortsunabhängig realisierbar.

norbert.s (Beitrag #461) schrieb:

Das ist nicht der Fall. Es ist immer eine Korrektur vom Target Display Type (bzw. der EDR). Bei den Meter Settings ganz unten unter Meter Profile zu finden. Es wird Profilierung genannt, ist aber exakter beschrieben eine 3x3-XYZ-Korrekturmatrix für die zugrundeliegende EDR/Target Display Type. Servus

Ich muss dich dazu nochmal fragen. Ich bin bisher davon ausgegangen, dass Raw XYZ zum Profilieren verwendet wird? Wenn ich dich aber richtig verstanden habe, hast du nun die neue EDR dazu verwendet?
Was ist denn Vor- und oder Nachteil?
Ich dachte wirklich, dass man zum Profilieren den RAW Modus verwendet.

Gibt es denn eine Möglichkeit anhand zwei Kolorimeter zu schauen, ob eins nicht korrekt funktioniert? Ich dachte vielleicht auch eine Art Profilierung, aber bei zwei Kolorimetern ist das nicht möglich oder?
Beispiel: ich habe zwei Colorimeter und beide zeigen unterschiedliche Ergebnisse. Woher weiß ich, welches von beiden näher an der Realität liegt? Oder geht das wirklich nur mit einem Spektro?
Mir geht es bei der Frage nicht um die Genauigkeit, da führt nichts an einem Spektro vorbei, aber wenn ich zwei Colorimeter habe, die verschiedene Ergebnisse liefern, die Ergebnisse beider aber gut aussehen, woher weiß ich dann, welches genauer ist?

Kann man das evtl mit den Colorchecker Passports machen oder wie kann man am besten ein Colorimeter auf Genauigkeit prüfen?

Ich frage auch aus dem Grund. Wenn ich mir ein Spektro leihe oder gebraucht kaufe. Es könnte ja theoretisch sein, dass das Spektro komplett "verstellt" ist und mein Colorimeter genauer ist. Dann profiliere ich es und habe anschließend noch schlechtere Ergebnisse.

Mir fehlt irgendwie die Möglichkeit es zu überprüfen.

Tommy303 (Beitrag #484) schrieb:

Wenn ich mir ein Spektro leihe oder gebraucht kaufe. Es könnte ja theoretisch sein, dass das Spektro komplett "verstellt" ist und mein Colorimeter genauer ist.

Wenn man zuviel Geld hat, dann kauft man sich ein gebrauchtes Spectro.

Ich hatte mal selber darüber nachgedacht, nur ein Spectro muss alle paar Jahre neu Zertifiziert werden, damit es genau bleibt, wenn man es genau haben möchte und selbst das iPro 2 kostet gebraucht ~500 EUR, welches aber seit paar Jahren EOL ist und nicht mehr zertifizierbar ist. Und selbst wenn es das wäre, kostet eine Zertifizierung mehrere hundert Euro.

Ein gebrauchtest iPro 3 kostet meist über 1000 Euro.

Dafür, dass man ohne A/B Vergleich, keine unterschiede zur EDR Datei sehen würde, hat sich das Thema für mich fast insgesamt erledigt.

Bleibt nur noch einmal ausleihen oder durch Zufall mal an ein Spectro kurzzeitig zu geraten. Alles andere ist für Heimanwender zu unerschwinglich.

Wenn man bedenkt, 250 EUR Colorimeter + SW (160-400 Eur) macht es für mich selbst bei einem 4k Euro teurem TV kaum Sinn. Es steht nicht im Verhältnis.

Tatsächlich halte ich auch nicht viel von nur das Colorimeter bei einem fremden TV zu profilieren.

Grundsätzlich sollte das Colorimeter bei jeder Kalibrierung mit Profiliert werden, wenn man es sehr genau haben möchte. Und zwar mit dem TV, welches kalibriert werden soll.

Zumindest denke ich, dass das Colorimeter mit dem eigenen TV einmal profiliert werden sollte. Es spielen auch Parameter wie Abstand und eigener TV eine Rolle.

Tommy303 (Beitrag #484) schrieb:

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass Raw XYZ zum Profilieren verwendet wird? Wenn ich dich aber richtig verstanden habe, hast du nun die neue EDR dazu verwendet? Was ist denn Vor- und oder Nachteil?

Bitte die Links zum Thema im Beitrag #1 lesen.

Ich dachte wirklich, dass man zum Profilieren den RAW Modus verwendet.

Nur wenn man nichts besseres zur Verfügung hat.

Eine "Profilierung" in der Software Calman und HCFR (und Lightspace?) ist die Erstellung einer Korrektur-Matrix für ein vorhandenen "Target Display Type" (bzw. EDR). Dazu benutzt man wie auch für eine Kalibrierung immer die bestmögliche Ausgangsbasis. Diese ist seit 2019 die alternative EDR-Datei und seit gerade eben in der aktuellen Version von Calman der neue Target Display Type "OLED-TV (WRGB)".

Gibt es denn eine Möglichkeit anhand zwei Kolorimeter zu schauen, ob eins nicht korrekt funktioniert? Ich dachte vielleicht auch eine Art Profilierung, aber bei zwei Kolorimetern ist das nicht möglich oder?

Ich frage auch aus dem Grund. Wenn ich mir ein Spektro leihe oder gebraucht kaufe. Es könnte ja theoretisch sein, dass das Spektro komplett "verstellt" ist und mein Colorimeter genauer ist. Dann profiliere ich es und habe anschließend noch schlechtere Ergebnisse.

Für eine solche Problemstellung benötig man immer eine vertrauenswürdige Instanz. Nennen wir sie einmal "Referenz".
Diese Referenz fehlt Dir.

Normalerweise lässt ein Profi sein Spectrophotometer (also quasi seine Referenz) mindestens alle zwei Jahre beim Hersteller oder einem vergleichbaren Dienstleister neu zertifizieren, bzw. rekalibrieren. Wenn also das Spectrophotometer nicht älter als 2 Jahre ist oder die Zertifizierung/Rekalibrierung weniger als 2 Jahre her ist, ist die Instanz vertrauenswürdig.

Beispiel: ich habe zwei Colorimeter und beide zeigen unterschiedliche Ergebnisse. Woher weiß ich, welches von beiden näher an der Realität liegt? Oder geht das wirklich nur mit einem Spektro?

Dazu braucht man eine dritte Instanz. Anders geht es nicht.
Diese Instanz ist bestenfalls ein Spectrophotometer oder auch ein drittes Colorimeter, welches einen deiner zwei Sensoren bestätigt und den anderen widerlegt.

Jetzt werden sich einige fragen, wie ich es denn mache. Nun ich nutze eine Zertifizierung/Rekalibrierung für "Arme". ;-)
Mit meinem im April 2014 neu gekauften X-Rite i1Pro 2 (EO2BAS) habe ich eine Zertifizierung ab Werk. Mit diesem EO2BAS messe ich das Delta zu meinem C6 (EODIS3). Da beide Sensoren komplett unterschiedliche Techniken beinhalten, ist es extrem unwahrscheinlich, dass sich beide Sensoren im gleichen Zeitraum in die gleiche Richtung mit der gleichen Intensität verändern. Dieses Delta prüfe ich regelmäßig seit damals bis heute.

Bleibt das Delta im Rahmen der möglichen Messgenauigkeit unverändert, sind beide Sensoren weiterhin vertrauenswürdig. Dabei muss ich immer darauf beachten, dass ich bei einem Wechsel des TVs (neues Panel mit neuem Spektrum) nicht versehentlich vergesse, das zugrundeliegende Delta neu zu bestimmen.

Verändert sich das Delta über den Rahmen der möglichen Messgenauigkeit hinaus, dann habe auch ich das Problem, dass ich eine dritte Instanz benötige.

Zugute kommt mir natürlich noch zusätzlich der Umstand, dass mir immer wieder nagelneue Sensoren zur Profilierung zugeschickt werden. Außerdem habe ich mir selbst schon ein neues EODIS3PL zugelegt und gleich wieder zurückgeschickt, weil man uraltes C6 aus September 2011 immer noch die gleichen Werte liefert (!) wie ein nagelneues EODIS3PL. So oder so trudelt daher immer wieder einmal ungefragt eine dritte Instanz bei mir ein.

Ich bin selbst überrascht wie langzeitstabil die Sensoren heutzutage sind.
Bei älteren Sensoren wie dem DTP-94 und dem EODIS2 habe ich schon deutlich mehr Probleme in diesem Punkt nachgewiesen. Die haben aber zum Teil noch (oder sogar beide?) Gel-basierende Farbfilter, welche ursächlich für die Alterung sind. Ein EODIS3 benutzt keine Gel-basierende Farbfilter mehr, sondern "optical grade glass filters".

Servus

the-dreamer (Beitrag #485) schrieb:

Tatsächlich halte ich auch nicht viel von nur das Colorimeter bei einem fremden TV zu profilieren.

In der Praxis hat sich herausgestellt, dass das abgestrahlte Lichtspektrum eines Panels-Typs identisch ist und sich über die Zeit nahezu nicht verändert. Das habe ich mehrfach (Plasma und OLED) über maximal 4 Jahre am Stück verifiziert. Natürlich ändern sich die Pegel (Leuchtdichte der Farben), aber eben nicht die eigentliche spektrale Verteilung des Lichts, welche von einem Spectrophotometer diskret erfasst wird.

Daher ist die Profilierung bei gleichem Panel-Typ eine sinnvolle Vorgehensweise, wenn man nicht direkt an ein Spectrophotometer für daheim (leihweise oder gekauft) kommt.

Aus gleichem Grund lehne ich die Profilierung für Besitzer eines WBE-Panels ab, da sich der Panel-Typ vom WBC-Panel spektral leicht unterscheidet. Und ich habe nun einmal ein WBC-Panel daheim stehen.

Man sollte dabei nicht vergessen, dass ja jeglicher Target Display Type (bzw. EDR) auch nicht daheim am eigenen Panel erstellt wurde und daher den gleichen Voraussetzungen ausgesetzt ist, die auch bei einer Profilierung an einem fremden, aber vom Typ gleichen Panel vorherrschen.

Zumindest denke ich, dass das Colorimeter mit dem eigenen TV einmal profiliert werden sollte.

Das ist natürlich ohne Zweifel der "Goldstandard", wenn man die Möglichkeit dazu hat.

Servus

Es gab ja in der Tat verschiedene Testungen wie gut/schlecht die EDRs sind.

Die sind ja immer noch besser als gar keine EDR. Aber mit EDR sind die Abweichungen so gering ggü profiliert, dass ein normaler 08/15 Nutzer wohl kaum einen Unterschied sehen würde ohne A/B Vergleich. Stichwort < dE 3.

Tatsächlich sehe ich bei einem C1 TV zwischen unkalibriert/kalibriert bis auf Gamma korrekturen keinen Farb unterschied. Das ist bei meinen CX komplett anders.

Ich muss eingestehen, dass SM WB angepasst wurde bei beiden Modi, aber da waren es auch nur +- 2 bei Grün/Blau. Das fiel kaum ins Gewicht.

Hier ein kleines Beispiel aus der aktuellen Praxis:

Referenz EO2BAS (X-Rite i1Pro 2):


EODIS3PL mit alternativer EDR, nicht profiliert:


EODIS3PL mit EO2BAS profiliert (als Basis die alternative EDR):


Servus

Wie hast du diese Graphen erzeugt?
Bzw. was stellt es da? Ein bestimmter Bildmodi kalibriert/unkalibriert?

Ich bekomme mit der neuen EDR wirklich bessere Ergebnisse, die sich aber zu 99% "nur" auf das Farbmanagement auswirkt.

norbert.s (Beitrag #489) schrieb:

Hier ein kleines Beispiel aus der aktuellen Praxis:

Sieht schon krasser aus als das:

https://www.lightill...r-527-2.html#msg5229

Basis für die Messung ist mein kalibrierter TV.

Ich bekomme mit der neuen EDR wirklich bessere Ergebnisse, die sich aber zu 99% "nur" auf das Farbmanagement auswirkt.

Welche EDR? Die alternative FSI_XM55U_23Jan19.edr oder der neue Target Display Type in Calman?

Servus

the-dreamer (Beitrag #491) schrieb:

Sieht schon krasser aus als das:...

Dabei ist zu berücksichtigen, dass die EODIS3(PL)s eine Exemplarsteuung von bis zu knapp 2 Prozentpunkten haben können. Üblicherweise aber eher zwischen 1 und 1,5 Prozentpunkten.

Servus

Zusätzlich besteht die Möglichkeit, dass sich Fehler aufsummieren.

Sprich: EODIS3 zwischen dem Verwendeten und dem Eigenen bei der EDR.

Verstehe ich jetzt nicht so ganz. Was verwendet man denn außer dem eigenen EODIS3? Kannst Du dich ein wenig klarer ausdrücken?

Servus

Gemeint war das EODIS3 für die Erstellung der EDR und dem Eigenen.

Alles klar.

Servus

norbert.s (Beitrag #492) schrieb:

Basis für die Messung ist mein kalibrierter TV. Ich bekomme mit der neuen EDR wirklich bessere Ergebnisse, die sich aber zu 99% "nur" auf das Farbmanagement auswirkt. Welche EDR? Die alternative FSI_XM55U_23Jan19.edr oder der neue Target Display Type in Calman? Servus

Und was für ein Bildmodus war das? Mir kommt die Streuung doch sehr heftig vor.
Ich meinte die neue EDR von Calman (WOLED).

Aber ich sehe das Problem ähnlich wie the-dreamer.
Ist jetzt nur ein fiktives Beispiel.
Nehmen wir an mein Kolorimeter zeigt warum auch immer zu wenig rot an. Die meisten zeigen aber zu viel rot an. Da dies bekannt iat wird in der EDR rot reduziert. Mit meinem Kolorimeter verdoppelt sich jetzt der Fehler mit dem neuen EDR.

Genau das meinte ich ja. Es muss doch irgendwie eine Möglichkeit geben da ne "echte" Referenz zu ermitteln.
Ich glaube kaum das die Leute zu unfähig sind, wenn der eine sagt bei mir sehe ich bei der neuen EDR keine Änderungen, der andere aber sagt bei mir wird es besser.

Bei mir ist es definitiv besser geworden, zwar nicht der Schwarzwert, aber das Farbmanagement.

Tommy303 (Beitrag #498) schrieb:

Und was für ein Bildmodus war das?

Ist doch völlig egal. Kalibriert ist kalibriert.

Mir kommt die Streuung doch sehr heftig vor.

Sie ist durchaus normal und üblich für ein EODIS3(PL).

Ist jetzt nur ein fiktives Beispiel. Nehmen wir an mein Kolorimeter zeigt warum auch immer zu wenig rot an. Die meisten zeigen aber zu viel rot an. Da dies bekannt iat wird in der EDR rot reduziert. Mit meinem Kolorimeter verdoppelt sich jetzt der Fehler mit dem neuen EDR.

Die Streuungsbreite der EODIS3 habe ich bereits weiter oben spezifiziert. Ich habe bereits > 20 profiliert. Ich denke, das ist "belastbar".

Ich glaube kaum das die Leute zu unfähig sind, wenn der eine sagt bei mir sehe ich bei der neuen EDR keine Änderungen, der andere aber sagt bei mir wird es besser.

Die Menschen haben nun einmal unterschiedliche Wahrnehmungen. Da traue ich dann schon mehr einer Messung.

Bei mir ist es definitiv besser geworden, zwar nicht der Schwarzwert, aber das Farbmanagement.

Dann liefere bitte Messwerte für "FSI_XM55U_23Jan19.edr" und "OLED-TV (WRGB)" und wir diskutieren dann darüber.

Ich habe Messungen für beide gemacht und sie haben sich bei RGB-Balance und Colorchecker bei den einzelnen Messpunkten auf +/- ein Zehntel ∆E geglichen und beim Average Value sogar identisch. Wie ein Ei dem anderen. Ich habe erst an einen Fehler meinerseits gedacht und noch einmal alles überprüft mit dem gleichen Ergebnis. Was auch zuerst im AVSForum Tyler Pruitt angekreidet wurde nach dem Motto, er hätte die FSI_XM55U_23Jan19.edr okkupiert. Dem hat er widersprochen.

FSI_XM55U_23Jan19.edr


OLED-TV (WRGB)


Servus

Ich meinte auch keine subjektive Wahrnehmung, sondern spreche alleine von den Werten.

Was mir aufgefallen ist, dass Calman ein Problem beim Wechseln diverser Kolorimeter und Profile hat.

Um auf Nummer sicher zu gehen messe mit Profil a, dann stell um auf profil b, schließe Calman und öffne es erneut und dann evtl nochmal einstellen.

Es ist mir aufgefallen als ich RAW XYZ gegenüber dem neuen EDR gemessen habe und beinahe identische Werte bekommen habe. Als ich Calman dann neu gestartet habe, waren die Werte deutlich unterschiedlich.

Ich weiß nicht wer das im AVS forum geschrieben hat, aber er hat es später wieder zurückgenommen und sagte die sind unterschiedlich, was ich ebenso feststellen konnte. Es ist also nicht nur Tyler, der das "behauptet".