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Der A1/B1/C1/G1/Z1 Kalibrierungsthread

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Autor
Beitrag
norbert.s
Inventar
#501 erstellt: 23. Feb 2022, 13:34

Tommy303 (Beitrag #500) schrieb:
Ich meinte auch keine subjektive Wahrnehmung, sondern spreche alleine von den Werten.

Wunderbar. Dann bitte liefern.


Was mir aufgefallen ist, dass Calman ein Problem beim Wechseln diverser Kolorimeter und Profile hat.

Um auf Nummer sicher zu gehen messe mit Profil a, dann stell um auf profil b, schließe Calman und öffne es erneut und dann evtl nochmal einstellen.

Ich habe es zweimal nachgeprüft mit dem gleichen Ergebnis. Calman habe ich dabei aber nicht beendet.
Wenn das tatsächlich ein Problem ergeben sollte, dann kann ich es erst nachprüfen, wenn ich wieder einen Sensor zum Profilieren bekommen. Wobei... eventuell kann ich diese Problematik auch mit meinem C6 nachstellen. Vor allem, wenn die Problematik allgemein als Bug in Calman gültig ist. Mir ist dieser Bug aber bisher noch nie untergekommen. Eventuell ein neuer Bug.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Feb 2022, 13:35 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#502 erstellt: 23. Feb 2022, 13:42
Ich bin ehrlich gesagt auch nur drauf gekommen, weil ich zwei Kolorimeter in Calman angeschlossen hatte, er mir aber nur eins angezeigt hat. Anscheinend ist es nur möglich ein Kolorimeter in Calman anzuzeigen.
Wenn ich jetzt Kol A abstecke und Kol B ranhänge und dann neu suche, dann findet er trotzdem nur Kol A und das ist definitiv ein Bug.

Und bzgl. der Profile. Ich hatte hier im Forum mal eine Diskussion zwischen dir und jemand anderem verfolgt, der meinte dass er kaum einen Unterschied zwischen RAW XYZ und dem FSI sieht.

Er hatte auch Screenshots gepostet und du fragstes dann, ob er sich sicher ist, dass das Raw XYZ sei, weil du dir das nicht vorstellen kannst und die ja so identisch aussehen, dass du es nicht für möglich hältst. Er hatte dann wohl exakt das gleiche Problem, was ein anderer User auch bestätigte.
Das war irgendwo im CX Kalibrierubgsthread.
norbert.s
Inventar
#503 erstellt: 23. Feb 2022, 13:47
Ich habe immer zwei Sensoren gleichzeitig angeschlossen. Beide aber nutzen unterschiedliche Treiber (EO2BAS und C6/EODIS3). Manchmal wird einer von den zwei Sensoren bei Start von Calman nicht erkannt. Mit "Find Meter/Search" wird der Sensor aber immer gefunden. Ein Neustart war nie erforderlich.

Wie es ausschaut mit der Problematik, wenn beide Sensoren den gleichen Treiber nutzen ist mir nicht bekannt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Feb 2022, 13:49 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#504 erstellt: 23. Feb 2022, 13:51
Ich gehe stark davon aus, dass beide den gleichen Treiber verwenden, obwohl das eine ein colorchecker pro ist und das andere ein i1 pro plus ist.
Ich habe jedenfalls keine Treiber installiert.

Edit: wenn jemand nach dem Sinn fragt. Ich wollte einfach mal schauen, wie die Abweichungen zwischen den Sensoren ist. Dazu wollte ich eine Profilierung anstoßen, aber das ging leider nicht, so musste ich die Kolorimeter jeweils umstecken.


[Beitrag von Tommy303 am 23. Feb 2022, 13:53 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#505 erstellt: 23. Feb 2022, 14:00

Tommy303 (Beitrag #504) schrieb:
Ich gehe stark davon aus, dass beide den gleichen Treiber verwenden, obwohl das eine ein colorchecker pro ist und das andere ein i1 pro plus ist.

Der Treiber ist identisch.
Egal ob CCDIS3(PL) oder EODIS3(PL).

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Feb 2022, 14:01 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#506 erstellt: 23. Feb 2022, 14:06
Aber auch selbst wenn es der gleiche Treiber ist, erklärt es dennoch nicht wieso er dann nicht das andere Kolorimeter findet. Ich sagte ja ich hatte Kol A dran und habe gemessen, dann habe ich Kol B rangehängt und wollte messen, wo er ein Bild machte und dann abbrach. Dann habe ich neu nach dem Sendor suchen lassen und gesehen, dass er mir noch immer Kol A anzeigt, obwohl Kol B dran ist.
Er findet das korrekte Kol erst nach dem Neustart von Calman.

Ich poste heute Abend mal die Screenshots, da musst du mir aber vertrauen, dass es sich um das FSI handelt, weil er das in Calman ja nicht anzeigt.
the-dreamer
Stammgast
#507 erstellt: 23. Feb 2022, 14:19
Davon mal unabhängig, warum man zwei Colorimeter verwenden möchte, fällt mir auch kein Grund ein, warum die Software zwei Colorimeter unterstützen sollte.

Und gerade weil es keinen Grund gibt, kann ich mir vorstellen, dass die Software einfach das erstbeste Gerät sich schnappt.
Tommy303
Inventar
#508 erstellt: 23. Feb 2022, 14:39
Es ging ja nicht darum zwei zu verwenden, sondern die Abweichungen aufzuzeigen (ähnlich einer Profilierung)
Ich hatte gehofft, dass ich eins als Referenz und das andere als zu profilierendes auswählen kann, was aber leider nicht klappte. Ich dachte, wenn es mit einem Spektro geht, müsste es doch theoretisch auch mit einem Kolorimeter gehen.
Letztendlich sind beides Sensoren.
the-dreamer
Stammgast
#509 erstellt: 23. Feb 2022, 14:42
Ich denke, dass musst du hintereinander durchführen. Ein Spektro ist nicht mit einem Colorimeter vergleichbar und ich denke, dass auch Calman das so nicht unterstützt.
Tommy303
Inventar
#510 erstellt: 23. Feb 2022, 15:10
Ja habe ich ja geschrieben.
Geht nur hintereinander.
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#511 erstellt: 23. Feb 2022, 17:36
Als ich die neue Calman Software erstmalig benutzt habe, hatte ich ja einen schönen Vergleich.
Der von mir kalibrierte Modus mit der .edr Datei auf 200 Nits habe ich erneut mit der neuen OLED WRGB neu kalibriert. Der Vergleich Precal / Postcal war bis auf 0,2 bei den Fehlerwerten identisch.

Hatte ich mit Foto letzte Woche gepostet. Ich kann norbert.s absolut bestätigen.

Rainer
the-dreamer
Stammgast
#512 erstellt: 23. Feb 2022, 18:04
Mit was für einer Methode/EDR du misst, es hat kaum/keinen einfluss auf den dE Wert.


Du bekommst eine Idee, wenn du Raw XY kalibriert und dann mit EDR prüfst.

Und wen du die Ungenauigkeiten von EDR/RAW wissen willst, musst du mit Profiliertem Colorimeter nachmessen.


Wenn du aber Raw kalibrierst, bekommst du mit der Nachmessung mir Raw ähnliche dE Werte.


Der Vorteil einer Profilierung ist einzig die Farbtreue zu verbessern.

Nach dem Motto, wer viel misst, misst viel mist.


[Beitrag von the-dreamer am 23. Feb 2022, 18:07 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#513 erstellt: 23. Feb 2022, 20:30

Tripstrilles (Beitrag #511) schrieb:
Der von mir kalibrierte Modus mit der .edr Datei auf 200 Nits habe ich erneut mit der neuen OLED WRGB neu kalibriert. Der Vergleich Precal / Postcal war bis auf 0,2 bei den Fehlerwerten identisch.

Das ist etwas unglücklich von Dir ausgedrückt.
Du kannst das Delta zwischen FSI_XM55U_23Jan19.edr und OLED-TV (WRGB) mit der Messung bestimmen, aber nur zwischen Pre-Cal und Pre-Cal. Denn bei Post-Cal ist durch die erfolgte Kalibrierung bereits alles "gerade gezogen" und damit alle Werte auf die gewünschten Zielwerte gebracht worden.

Ich vermute, Du meinst mit deiner Beschreibung, dass es je bei Pre-Cal versus Pre-Cal und Post-Cal versus Post-Cal bis auf 0,2 bei den Fehlerwerten identisch war. Ersteres weil sich die EDRs nur sehr gering unterscheiden. Letzteres weil die Kalibrierung eh alles gerade zieht und nur die üblichen Varianzen zwischen zwei Läufen auftreten.

Falls ich Dir zu viele Worte in den Mund gelegt haben sollte, darf Du mich gerne schelten. Ich habe aber deine Aussage nur zu deinen Gunsten interpretiert. :-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 23. Feb 2022, 20:33 bearbeitet]
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#514 erstellt: 23. Feb 2022, 23:01
So habe ich das auch gemeint und verstanden, danke.

Rainer
Tommy303
Inventar
#515 erstellt: 23. Feb 2022, 23:32
Bin eben erst wieder nach Hause gekommen, habe jetzt ehrlich gesagt wenig Lust alles wieder aufzubauen, ich reiche es morgen nach. Ich halte meine Versprechen
norbert.s
Inventar
#516 erstellt: 24. Feb 2022, 21:35

norbert.s (Beitrag #499) schrieb:
Ich habe Messungen für beide gemacht und sie haben sich bei RGB-Balance und Colorchecker bei den einzelnen Messpunkten auf +/- ein Zehntel ∆E geglichen und beim Average Value sogar identisch. Wie ein Ei dem anderen. Ich habe erst an einen Fehler meinerseits gedacht und noch einmal alles überprüft mit dem gleichen Ergebnis. ...

Tommy303 (Beitrag #500) schrieb:
Was mir aufgefallen ist, dass Calman ein Problem beim Wechseln diverser Kolorimeter und Profile hat.
Um auf Nummer sicher zu gehen messe mit Profil a, dann stell um auf profil b, schließe Calman und öffne es erneut und dann evtl nochmal einstellen.

Ich habe überraschenderweise heute gleich noch einen Sensor zur Profilierung bekommen und die Gelegenheit auch gleich genutzt.
Deinen Tipp habe ich ausprobiert, aber es hat sich gar nichts geändert. Beide EDRs, FSI_XM55U_23Jan19.edr und OLED-TV (WRGB), unterschieden sich nur minimal in ihren Ergebnissen. Maximale Varianz liegt bei 0,2 ∆E. Beide EDRs sind uneingeschränkt empfehlenswert.

Auch hat bei mir in Calman jede Änderung beim Target Display Type unmittelbar gezogen.

Servus
norbert.s
Inventar
#517 erstellt: 24. Feb 2022, 22:08
Hier ein kleines Beispiel aus der aktuellen Praxis:

Referenz EO2BAS (X-Rite i1Pro 2):
Bildschirmfoto 2022-02-24 um 20.09.20

Sensor #1 EODIS3PL mit Target Display Type OLED-TV (WRGB) gemessen:
Sensor 1

Sensor #2 EODIS3 mit Target Display Type OLED-TV (WRGB) gemessen:
Bildschirmfoto 2022-02-24 um 20.02.54

Man sieht die Exemplarstreuung der zwei Sensoren.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Feb 2022, 09:47 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#518 erstellt: 25. Feb 2022, 00:13
So wie versprochen die Ergebnisse.

OLED TV (WRGB)
WRGB

RAW XYZ
XYZ

OLED (RGB)
OLED

FSI_XM55U
FSI

Edit: und ja das Raw XYZ Profil ist korrekt, war selbst ein wenig irritiert. Evtl. hat Tyler da was in der aktullen Version gedreht. Habe es bestimmt 4x laufen lassen inkl. Neustart. Es kamen immer annähernd diese guten Werte heraus. Hätte eigentlich auch eher vermutet, dass es Ähnlichkeiten zum Standard OLED EDR hat, wenn ich mir das die Screenshots von Norbert ansehe.


[Beitrag von Tommy303 am 25. Feb 2022, 00:19 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#519 erstellt: 25. Feb 2022, 01:41
Die RGB-Balance war ja auch bei meiner Messung von Raw XYZ (verlinkt in Beitrag #1) ähnlich zu "OLED-TV (WRGB)" und "FSI_XM55U". Nur im Farbraum (Saturation Sweeps) kam es zu größeren Abweichungen.

Und bei der geraden eben erfolgten Betrachtung meiner Messung von damals ist mir eine Inkonsistenz aufgefallen. Bei den Saturation Sweeps wird ja auch 100% Weiß gemessen. Es kann nicht sein, dass 100% Weiß bei den Saturation Sweeps ein ∆E von ca. 6 hat, aber bei der RGB-Balance nur ein ∆E von ca. 3. Da ist also ein Wurm in meinem Beitrag. Auch ich mache Fehler. ;-)

Aber für Raw XYZ ist das aber eh egal. Das Clipping der negativen Werte von xyY nach XYZ disqualifiziert Raw XYZ so oder so für eine saubere 3D-LUT.

Servus
norbert.s
Inventar
#520 erstellt: 25. Feb 2022, 09:34
Ich werde vermutlich heute Abend Raw XYZ noch einmal nachmessen.
Potentielle Fehler in meinen Beiträgen nehme ich persönlich. ;-)

Als Sensor habe ich aktuell wieder "nur" mein C6. Aber ich wollte eh nachprüfen, ob Tyler Pruitt eventuell nur die EDR für WRGB-OLED vom C6 "recycelt" hat. Denn das C6 ist auch nur ein EODIS3.

Zusätzlich habe ich gestern die Information erhalten, dass mit einem ausgewählten Meter Profile der Target Display Type komplett wirkungslos sein soll. Das widerspricht meiner praktischen Erfahrung in diesem Punkt, die aber schon ein paar Jahre alt und eventuell nicht mehr aktuell ist. Das werde ich bei der Gelegenheit ebenfalls nachprüfen.
Beim Erstellen eines Profils muss man den Display Type explizit auswählen. Nun könnte es sein, dass in älteren Versionen von Calman das additiv gehandhabt wurde und irgendwann alles beide in die Profilierungsdatei für den Sensor zusammen integriert wurde. Ersteres weiß ich definitiv, dass es einmal so war. Letzteres kann ich mit dem C6 heute überprüfen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Feb 2022, 09:39 bearbeitet]
the-dreamer
Stammgast
#521 erstellt: 25. Feb 2022, 10:53

norbert.s (Beitrag #520) schrieb:

Zusätzlich habe ich gestern die Information erhalten, dass mit einem ausgewählten Meter Profile der Target Display Type komplett wirkungslos sein soll.



Ich war immer der Meinung, dass das so ist und die EDR keine Rolle spielt.

Profiliert wird doch gegen die "Werkskalibrierung" des Meters, also ich glaub Raw Modus bei Calman, bei CS nennt sich dass dann Generic CMS.

Aber ich wollte diesbezüglich keine Diskussion vom Zaun brechen, da ich tatsächlich keine praktische Ahnung habe.


[Beitrag von the-dreamer am 25. Feb 2022, 10:53 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#522 erstellt: 25. Feb 2022, 11:27
Das war ja auch das was ich meinte.
Ich bin ja auch davon ausgegangen, dass beim Profilieren Raw XYZ verwendet wird in Klammern steht ja auch (Generic CMS) dabei.
norbert.s
Inventar
#523 erstellt: 25. Feb 2022, 11:54
Tatsache ist aber, dass direkt bei der Erstellung einer Profilierung der Display Type ausgewählt werden muss. Wie dann nach der Profilierung die Settings zusammenspielen, werde ich heute Abend genau prüfen.

Tatsache ist (war), dass einmal beide Settings in Abhängigkeit sind (waren). Denn ich bin vor Jahren darüber gestolpert, als ich vergessen hatte bei einer Kalibrierung den passenden Display Type zum Meter Profile einzustellen und mir damit die Messung verhunzt hatte. Seither achte ich immer darauf. Seither habe ich es aber auch nie wieder überprüft und eventuell hat sich da im Laufe der Jahre etwas in Calman geändert. Das wäre ja auch nicht das erste Mal.

Heute Abend werde ich schlauer sein und widerrufe oder bestätige meinen aktuellen Wissensstand.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Feb 2022, 11:55 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#524 erstellt: 25. Feb 2022, 12:30
Im Calman Resource Center wird der Display Type bei Create Profile und Meter Settings (nach Erstellen des Profils) als "Starting Point" bezeichnet. Kein Artikel oder Video zum Meter Profile neuer als 2019.

Na da bin ich gespannt, was heute Abend dabei herauskommt.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Feb 2022, 12:32 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#525 erstellt: 25. Feb 2022, 12:36
Ja das wäre ne super Info, danke Dir Norbert

Was mir keine Ruhe lässt. Es gibt anscheinend wirklich Unterschiede zwischen den Calibrite Dingern und den von X-Rite.

Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die lediglich umgelabelt wurden, aber da muss mehr dahinterstecken oder es ist "nur" der Unterschied zwischen pro zu plus.

Das Calibrite pro zeigt jedenfalls mehr rot als das X-Rite pro plus an. Das habe ich jetzt an mehreren Colorimetern feststellen können. Wegen fehlendem Spektro weiß ich allerdings nicht was näher an der Norm liegt. Für mich drängt sich aber immer mehr das Gefül auf, dass eine Kalibrierung ohne korrekte Referenz keinen Sinn macht.

Man kann sich ja rein theoretisch durch eine perfekte Kalibrierung das Bild anschließend verschlechtern, wenn das Colorimeter eben falsche Werte anzeigt. Ohne Referenz ist eine objektive Beurteilung nahezu unmöglich :/
the-dreamer
Stammgast
#526 erstellt: 25. Feb 2022, 13:01
Genau deshalb werden die Colorimeter profiliert.

Ich habe leider den link nicht mehr dazu, aber jemand hatte mal verschiedene Colorimeter gemessen und da gab es von Gerät zu Gerät unterschiede auch Typgleiche.
norbert.s
Inventar
#527 erstellt: 25. Feb 2022, 14:36

Tommy303 (Beitrag #525) schrieb:
...Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die lediglich umgelabelt wurden, aber da muss mehr dahinterstecken oder es ist "nur" der Unterschied zwischen pro zu plus.

Letzteres.
Ich habe inzwischen drei EODIS3PL profiliert und im Vergleich zur Referenz EO2BAS (X-Rite i1Pro 2) bewerten die den Rot-Pegel höher als das EODIS3/CCDIS3. In der Kalibrierung hat das zur Folge, dass der Rot-Pegel nach unten gezogen wird beim EODIS3PL.


Für mich drängt sich aber immer mehr das Gefül auf, dass eine Kalibrierung ohne korrekte Referenz keinen Sinn macht.
Man kann sich ja rein theoretisch durch eine perfekte Kalibrierung das Bild anschließend verschlechtern, wenn das Colorimeter eben falsche Werte anzeigt. Ohne Referenz ist eine objektive Beurteilung nahezu unmöglich :/

Das ist eine uralte Erkenntnis. Willkommen im Club. Man strebt immer nach Verbesserung.

Wenn es dann irgendwann nur noch um ein paar Prozentpunkte geht, dann kommt man automatisch in Teufels Küche. Denn (pauschal und vereinfacht gesagt) macht zwei Prozentpunkte die Streuung beim Sensor aus, macht zwei Prozentpunkte die Messposition am Panel aus, macht zwei Prozentpunkte die spektrale Abweichung aus, macht zwei Prozentpunkte das zeitliche Verhalten des Messenden aus (usw.). Alle diese Prozentpunkte können sich addieren, sowie auch subtrahieren - in Teilen oder auch in Vollständigkeit.

Ich selbst werde eventuell meine Profilierungstätigkeit einstellen. Denn andere liefern ja inzwischen mit hochwertigen Spectrophotometern der Profi-Klasse jenseits der 5000$ passende EDRs.
Denn ich versuche gegen ein Konica Minolta CS-2000 am CX (Panel aus 2020) von Tyler Pruitt und ein Jeti 150x am FSI_XM55U (Panel aus 2018) von LightIllusion mit meinem X-Rite i1Pro 2 um 1000$ "anzustinken".
Es bleibt da nur noch die individuelle Streuung der Colorimenter zu berücksichtigen und die sind kleiner als das, was mein X-Rite i1Pro 2 als Anteil der spektralen Abweichung ausweist.

Spannender wird es dann wieder bei EVO- und EX-Panels und EODIS3PL, welche bisher nicht bei Tyler Pruitt und LightIllusion berücksichtigt werden. Daher bin ich natürlich weiterhin glücklich darüber ein Spectrophotometer zu besitzen. Aber an den Panels, die ich aktuell abdecken kann (2018 bis 2020 plus 2021 Non-EVO), ist das Thema "ausgelutscht", da gut passende Alternativen inzwischen zur Verfügung stehen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 25. Feb 2022, 15:02 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#528 erstellt: 25. Feb 2022, 14:43
Das merkwürdige ist ja mein Gefühl sagt mir, dass das pro genauer als das plus ist.
Wenn ich mir die RGB Kurve ansehe, sind die Verläufe beim pro relativ identisch. Beim plus sind sie im dunklen Bereich noch identisch, aber je heller es wird, desto mehr streuen sie.

Bin lediglich Laie, aber das ist das, was mir der Graph zeigt.


[Beitrag von Tommy303 am 25. Feb 2022, 14:44 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#529 erstellt: 25. Feb 2022, 19:06
Passt zwar eigentlich nicht hier rein, aber evtl. kann mir trotzdem jemand helfen.
Ich habe eine Spears&Munsil Benchmark Bluray, die leider von meiner PS4 nicht erkannt wird.
Ich kann also keine Shadow Details einstellen.
Ich habe mir die Files auch mal auf einen Stick gezogen, aber auch die spielt der interne Player nicht ab.
Er spielt nicht einmal das HDR Video von PD ab.
Weiß einer woran das liegen kann oder wie man alternativ vorgeht um das Gaming zu kalibrieren?
norbert.s
Inventar
#530 erstellt: 25. Feb 2022, 21:33
Ergebnis #1

Der neue Target Display Type "OLED-TV (WRGB)" ab Calman 5.12.3 ist nicht von Tyler Pruitt vom C6 "recycelt" worden. Der Target Display Type "OLED TV 2020 - (WRGB)" vom C6 und "OLED-TV (WRGB)" vom EODIS3 sind reproduzierbar leicht unterschiedlich. Im ähnlichen Maße unterschiedlich wie "OLED-TV (WRGB)" und "FSI_XM55U". Im Prinzip sind alle drei Target Display Types von gleichwertiger Qualität.


Ergebnis #2

Eindeutig ist der Target Display Type und das Meter Profile eine untrennbare Kombination. Es muss zwingend immer der Target Display Type eingestellt werden, der auch für die Erstellung des eingestellten Meter Profile benutzt wurde. Für die Erstellung eines Meter Profile muss der zum Panel passende Type eingestellt werden. Aktuell also "OLED-TV (WRGB)" oder "FSI_XM55U" oder bei mir mit dem C6 "OLED TV 2020 - (WRGB)".

Beispiel korrekte Kombination von Type und Meter Profile:
Bildschirmfoto 2022-02-25 um 19.23.55

Beispiel abweichende Einstellungen von Type, nicht passend zum vorher erstellten Meter Profile:
Bildschirmfoto 2022-02-25 um 19.25.28 Bildschirmfoto 2022-02-25 um 19.36.32


Ergebnis #3

Meine (ehemalig) in Beitrag #1 verlinkte Messung für Raw XYZ ist bei den Saturation Sweeps leider fehlerhaft. Ich habe den Link entfernt. Meine erneute Messung deckte sich weitestgehend mit der Messung von Tommy303.
Aber für Raw XYZ ist das aber eh egal. Das Clipping der negativen Werte von xyY nach XYZ disqualifiziert Raw XYZ so oder so für eine saubere 3D-LUT.


Anmerkung

Es scheinen einige falsche Annahmen herumzugeistern. Daher eine Klarstellung von mir.
Nur weil etwas sich "Raw XYZ (Generic CMF)" nennt, liefert es nicht automatisch die echten Rohdaten des Sensors. Denn ein Tristimulus-Colorimeter liefert die echten Rohdaten in xyY und nicht als XYZ. Es wird also bei XYZ bereits konvertiert, mit den von TrueVision beschriebenen Problemen mit negativen Werten bei xyY zu XYZ zu xyY. Ich habe im Internet zu Tristimulus recherchiert. Bisher wurden die Angaben von TrueVision bestätigt. Wenn ich falsch liege, darf man mich gerne widerlegen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Feb 2022, 09:44 bearbeitet]
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#531 erstellt: 06. Mrz 2022, 12:34
Hi, vielleicht kann das mal jemand falls nötig sonstwohin kopieren / verschieben:

https://web.archive....pectracal.com/forum/

Ist zwar bisschen älter, ansonsten mitteilen, dann lösch ich ihn wieder.


Rainer


[Beitrag von Tripstrilles am 06. Mrz 2022, 12:39 bearbeitet]
Hybris86
Neuling
#532 erstellt: 07. Mrz 2022, 13:30
Ist es eigentlich möglich eine 3D-lut zu erstellen und hochzuladen ohne DDC-reset?


[Beitrag von Hybris86 am 07. Mrz 2022, 13:32 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#533 erstellt: 07. Mrz 2022, 15:54
Grundsätzlich ist das möglich. Je nach vorherigem Zustand kommt aber dann Müll heraus.

Was willst Du damit bezwecken? Was ist dein Ziel?
Wie der der Ausgangszustand?

Servus
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#534 erstellt: 08. Mrz 2022, 14:05
Frage: Mache gerade Dolby Vision Kalibrierung, obwohl ich gar nicht weiss, wo ich das überhaupt gucken kann.

Was ist in diesem Modus mit der Shadow Detail Control?

Wird die vor der Erstellung der Configdatei wie bei HDR durchgeführt?

Rainer


[Beitrag von Tripstrilles am 08. Mrz 2022, 14:05 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#535 erstellt: 08. Mrz 2022, 16:28
Wo wird bei HDR eine Configdatei erstellt?
Ich habe bei DV die Shadow Details nach den Graustufen eingestellt.
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#536 erstellt: 08. Mrz 2022, 17:29
Falsch interpretiert von dir, bezog sich auf die Schattenkorrektur.
Da hab ich im Nachhinein Scheiss gebaut und neu kalibriert.

R.


[Beitrag von Tripstrilles am 08. Mrz 2022, 17:30 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#537 erstellt: 08. Mrz 2022, 17:34
Ich habe nichts falsch interpretiert, sondern nur darauf geantwortet was du geschrieben hast.



Wird die vor der Erstellung der Configdatei wie bei HDR durchgeführt?


Wüsste nicht was ich da falsch verstanden haben könnte, evtl. hast du es lediglich falsch formuliert.


[Beitrag von Tommy303 am 08. Mrz 2022, 17:35 bearbeitet]
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#538 erstellt: 08. Mrz 2022, 17:58
Falsch
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#539 erstellt: 08. Mrz 2022, 21:06
Shadow Detail Control funktioniert nicht mit Dolby Vision.
Pattern Medialight wird nicht angezeigt.

Rainer
Tommy303
Inventar
#540 erstellt: 08. Mrz 2022, 22:49
Für den Game-Modus kann ich das bestätigen.
Im "normalen" Modus geht es bei mir ohne Probleme. Wie versuchst du es denn abzuspielen?
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#541 erstellt: 09. Mrz 2022, 00:42
Nach der Kalibrierung, bevor die Config-Datei erstellt wird, trenne ich die Source und starte das Lightdingsbums Pattern, es wird jedoch nicht angezeigt, imm grüner Hintergrund.

Das wars,


Rainer
Tommy303
Inventar
#542 erstellt: 09. Mrz 2022, 00:49
Wenn du einen grünen Screen hast, dann hast du nicht den Patterngenerator getrennt.
norbert.s
Inventar
#543 erstellt: 09. Mrz 2022, 09:38

Tripstrilles (Beitrag #539) schrieb:
Shadow Detail Control funktioniert nicht mit Dolby Vision.

Klar funktioniert die Shadow Detail Control auch mit Dolby Vision, zumindest beim CX:
http://www.hifi-foru...=1690&postID=827#827

Servus
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#544 erstellt: 09. Mrz 2022, 10:50

Tripstrilles (Beitrag #541) schrieb:
Nach der Kalibrierung, bevor die Config-Datei erstellt wird, trenne ich die Source und starte das Lightdingsbums Pattern, es wird jedoch nicht angezeigt, imm grüner Hintergrund.

Das wars,


Rainer


Einfacher ist es, wenn Du den Haken bei Pattern On/Off im Source-Tab rausnimmst. Ein Disconnect ist gar nicht notwendig. Den grünen Hintergrund kenne ich nur vom DDC-Menü. Bist Du Dir sicher, dass Du da nicht aus Versehen verrutscht bist?

Das Test-Pattern funktioniert bei mir auch ohne Einschränkungen. Bisher habe ich es über den internen Media Player und über einen Chromecast abgespielt. Meine Xbox will es leider nicht abspielen.
Tommy303
Inventar
#545 erstellt: 09. Mrz 2022, 13:38
@truthan
du hast einen guten Punkt angesprochen.
Meine PS spielt die Files auch nicht ab. Wie hast du deine XBox in HDR Mode gebracht?
Ich habe die PS4 in diesen "Kalibriermodus" gesetzt, so dass sie auf HDR switcht, was aber eigentlich auch eher semi gut war, da ich immer links rechts drücken muss, während grad kein Bild aufgenommen wird, damit die PS4 nicht in den Ruhemodus schaltet.

Für den Spielemodus habe ich bisher keine brauchbare Lösung gefunden, demzufolge auch nicht für die Shadow Details. Ich habe sogar die offizielle BR von Spears & Munsil, aber auch die spielt die PS nicht ab.

Ich mein wenn man den Zusammenhang zwischen Helligkeit zu den Shadow Details verstanden hat, dann kann man diesen auch pi mal Daumen ohne das Testpattern einstellen (wenn man sich am HDR aus dem nichtgamemode orientiert)
Tripstrilles
Ist häufiger hier
#546 erstellt: 09. Mrz 2022, 16:41
Versteh ich nicht.
Für den Medialight Testpattern hab ich den mittleren Button (Source) geklickt und dann auf - Disconnect.
Danach über den Mediaplayer die mp4. Nach Feinjustage wieder die 1stündige HDR oder DV Datei gestartet und über den Sourcebutton den Fernseher wieder verbunden.
Danach Calibrate disabled (SDR und HDR), bei Dolbyvision hats wie gesagt nicht geklappt, ich hab dann die Config erzeugt und hoch geladen.

—-

Bei DV blieb der Fernseher nach Trennung über die Source weiterhin grün.
Dann muss ich wieder irgendwas falsch gemacht haben.

Rainer

Wenn - disconnect - gedrückt wurde, war der Strich bei Source gelb.
Hat ja bei SDR und HDR auch funktioniert.


[Beitrag von Tripstrilles am 09. Mrz 2022, 16:47 bearbeitet]
*trutHahn*
Ist häufiger hier
#547 erstellt: 10. Mrz 2022, 11:08

Tommy303 (Beitrag #545) schrieb:
... Für den Spielemodus habe ich bisher keine brauchbare Lösung gefunden, demzufolge auch nicht für die Shadow Details. Ich habe sogar die offizielle BR von Spears & Munsil, aber auch die spielt die PS nicht ab ...


Kannst Du den Ruhemodus bei der PS4 nicht einfach ausschalten? Zumindest dann sollte es ja möglich sein, dass die Kalibrierung durchläuft, ohne, dass die PlayStation sich irgendwann verabschiedet.
Bis vor ein paar Monaten hatte ich eine PS5. Da bestand auch das Problem, dass die HDR-Datei von Calman nicht abgespielt wurde. Ich meine mich ganz vage zu erinnern, dass es dort einen Workaround gab: die Datei nicht über den Video-Player starten, sondern über den Dateimanager?! Aber das kann auch total falsch sein.

Bei der Xbox habe ich zwei Wege: entweder ein Spiel mit sehr dunklem Pausenmenü oder Einstellungsmenü (finde RDR2 sehr passend) oder aber die "Kalibrierungs-App" für HDR. Dort kann wird auch das Schwarz eingestellt und der Bildschirm ist das der Stelle eben schwarz. Ruhemodus ist dann bei mir natürlich auch deaktiviert.

Für die Shadow Details könntest Du (auch per interner YouTube-App) folgendes Video nutzen:https://www.youtube.com/watch?v=HFSv5HlDWjs&t=120s&ab_channel=GoodDaySir%21

Verstehe selbst nicht, warum der Game-Mode in der internen App verfügbar ist. Eine gesamte Kalibrierung dort kann ich nicht empfehlen, da irgendwann Werbung eingeblendet wird, die dann wiederum nur in SDR ist und somit die Ergebnisse vollkommen daneben sind.

Und die Blu-Ray kann die PS4 nicht abspielen, da kein 4K-Laufwerk vorhanden ist. Ich gehe mal davon aus, dass Du die UHD-Version gekauft hast. Dafür bräuchtest Du eine PS5 oder Xbox.


Tripstrilles (Beitrag #546) schrieb:
... Bei DV blieb der Fernseher nach Trennung über die Source weiterhin grün ...


Versuch es mal mit dem Haken bei Pattern On/Off, anstatt auf Disconnect zu klicken:

tempsnip

Vielleicht hilft es Dir auch, wenn Du die Calman-Datei und das Test-Pattern in einen Ordner kopierst. Das mache ich zumindest immer. So kannst Du den Vor/Zurück-Button des internen Mediaplayer benutzen.
Rhiley88
Stammgast
#548 erstellt: 16. Mrz 2022, 15:36
Liege ich richtig, dass bei der SDR-Kalibrierung mit AutoCal und dem internen Testbildgenerator im LG G1 die Bildeinstellung „Eingeschränkt“ für die Schwarzwerteinstellung (RGB-Bereich?) eigentlich korrekt sein sollte? Ich stehe da etwas auf dem Schlauch, da mit Schwarzwert eingeschränkt alle Stimulusbereiche unter 10% Pechschwarz sind. Mit Schwarzwert auf „Voll“ gibt es darunter auch noch Helligkeitsabstufungen, aber das sollte doch eigentlich bei SDR nicht korrekt sein, oder? Es gibt dort lediglich diese zwei Einstellungen und eingeschränkt ist voreingestellt.


[Beitrag von Rhiley88 am 16. Mrz 2022, 15:42 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#549 erstellt: 16. Mrz 2022, 15:46
Eingeschränkt ist korrekt. (16-235)


[Beitrag von Tommy303 am 16. Mrz 2022, 15:49 bearbeitet]
Rhiley88
Stammgast
#550 erstellt: 16. Mrz 2022, 15:59
Danke. Das dachte ich auch. Damit bekomme ich den TV mit der SDR-Videodatei von Portrait Displays allerdings nicht kalibriert. Alles near black wird bis zur Maximaleinstellung des TVs aufgehellt und die Testbilder unter 10% sind dann immer noch schwarz. Dadurch ist im Realcontent alles near black ein grauer Matsch. Na dann versuche ich nachher vielleicht mal einen Factory Reset.
Tommy303
Inventar
#551 erstellt: 16. Mrz 2022, 16:58
Du hast aber schon die Shadow Details benutzt?
Ohne bekomme ich auch keine guten Ergebnisse.
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