CANTON ERGO RC-L - ein ewig unterschätztes High-End-Juwel

@Bärchen:

Die Antwort auf die Frage, die Dir unter den Nägeln brennt ist Ja. Ja, natürlich! Und es ist richtig, dass ich mich mit konkreten Tipps lieber bedeckt halte. Da kannst Du noch so lange stänkern. Im Gegensatz dazu halte ich Deine Art der "Beratung" für weitestgehend "untauglich". Das ist ja auch hinlänglich bekannt. Ich halte wesentlich mehr davon, anderen durch Fakten und technische Hintergründe zu Wissen und Grundlagen zu verhelfen, als ihnen vorgekaute Tipps zu servieren, die allein Deiner Meinung/Vorstellung/Geschmack/Musikstil/Wohnverhältnissen/Ansprüchen... *gähn ...noch weiter? ...entsprechen. Etwas Grundwissen und ein eigener Kopf zum Nachdenken und Entscheidungen treffen halte ich durchaus für Vorteilhaft.

Ungefähr so:

Ohrnator schrieb:

Viel wichtiger sind doch persönliches Hörempfinden, die übrige Anlage und die Raumakustik. Durch die Verbesserung meiner Kette weiß ich, dass sich der Klang für mich enorm gesteigert hat. Natürlich ist das nicht der Gipfel der Machbarkeit, aber ich kann dir auch sagen: Zufriedenheit ist ein schönes Gefühl.

Ich kann mich eigentlich nur wiederholen: Wenn Dir, dem TE, oder sonstwem die RCL gefällt ist das ok. Wenn aber so ein Thread wie dieser die Runde macht, werden aus

5000,-UVP + Supertest + 5x geschrieben/gelesen "Suuuper LS" (wegen fehlender Erfahrung/Vergleichsmöglichkeit) = Allerfeinstes Highend für schlappe 600€ + LiK hat natürlich gar keine Ahnung und ist eh immer nur am Stänkern!

Siehst Du ja hier nur zu gut. Omata fragt hier jetzt noch brav und so kann man ihn vor der möglichen "Katastrophe" bewahren. Was meinst Du wie viele hier nur still mitlesen, dafür aber woanders das "Gelernte" weiterplappern und verbreiten? Wie viele ehemalige RCL-Besitzer kennst Du, die heute beschämt über Ihre eigenen Lobhudeleien schmunzeln, weil sie dazugelernt haben und ihr Geschriebenes heute aus einer ganz anderen Warte betrachten können? Darüber würde ich mir mal Gedanken machen!

@Ohrnator:

High-End ist nicht völlig undefiniert. Die Grenzen sind zwar weitestgehend "Gummi". Für den Einen ist das das "absolut beste, technisch Machbare", für den Anderen nur "ausreichend gutes, technisch über jeden Zweifel erhabenes Hifi". Dazu gab es schon jede Menge Diskussionen. Deine "Definition" ist mir aber ganz neu. Man lernt nie aus...

Das solls von mir endgültig gewesen sein! Wer mich verstehen will, hat längst begriffen was ich hier zum Ausdruck bringen wollte. Allen anderen: Viel Spass mit dem

ewig unterschätzten High-End-Juwel!

Ja, mit 600€ kann man sich auf jeden Fall in den High-End-Himmel einkaufen! Das ist bereits der absolute Gipfel, besser nicht mehr, nur noch teurer! Die RCL ist in Wirklichkeit ein Geschenk des Himmels von Canton und und alle die das nicht so sehen haben eh keine Ahnung.

sag mal Herr Loch, gehts hier vielleicht darum das aus Deiner Sicht es für 600€ (obwohl sie ja vor Jahren mal 6000DM gekostet haben sollen)es kein HighEnd!!!!!!!! geben kann/darf/soll???


Frage Herr Loch:sollte ich nun die Klipsch oder die Canton nehmen oder hast Du eine bessere Alternative in dieser Preisklasse.

Wie gesagt lassen wir mal das persönliche Hören vor Ort aus.




gruß omata

Omata schrieb:

...sollte ich nun die Klipsch oder die Canton nehmen oder hast Du eine bessere Alternative in dieser Preisklasse. Wie gesagt lassen wir mal das persönliche Hören vor Ort aus.

Wahnsinn! Echt!

Loch_im_Kopf schrieb:

Ungehört kauft man keine LS! Sie sind der wichtigste Teil der Kette und müssen möglichst pwerfekt zum Raum und den eigenen Ansprüchen passen! Es sei denn, man kann Fehlschläge gut verkraften...

Was blieb an den drei Sätzen Für Dich unklar? Wenn Du bisher gar nichts verstanden hast, von dem was ich zu sagen versuchte, dann empfehle ich Dir folgende (wirklich sehr sinnvolle) Links mal anzulesen:

http://www.hifi-foru...um_id=32&thread=9635

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=25483

Und nicht zuletzt: http://www.hifi-foru...read=6942&postID=1#1

Mache bitte einen vernünftigen eigenen Thread in der Kaufberatung auf und schildere möglichst genau Deine Verhältnisse/Wünsche/Gegebenheiten/Erwartungen/Ansprüche/etc... und frage nicht!!!! irgendwelche Leute in Fanboy-Threads!!!! wie diesem!

Wenn ich Deine Bilder richtig deute, erlebst Du mit der RCL ein Fiasko! Ich sehe hgar nicht wo die "stehen" sollten...

ENDE!

Ja, vielleicht (nein nicht vielleicht man sollte) sollte man dann hier im Forum die Rubrik Kaufberatung (LS) komplett schließen


Ich mag Leutz die auf Fragen, immer direkt auf andere Threads (Meinungen/Antworten) verweisen anstatt die Fragen die gestellt wurden zu beantworten (Sehr überheblich)ist es denn so schwer??


Übrigens:, es gibt keine doofen Fragen nur ..........



gruß omata

Loch_im_Kopf schrieb:

@Bärchen: Im Gegensatz dazu halte ich Deine Art der "Beratung" für weitestgehend "untauglich".

Na da haben wir wenigstens eines gemeinsam. Ich sag nur noch eines dazu. Die von mir geäußerte Kritik bekommst DU ja nicht nur laufend von mir, sondern von auch von vielen anderen zu hören. Ich habe allein heute Abend drei PMs bekommen in dem andere User mich aufgefordert haben ich solle mit dir nicht diskutieren, es hätte eh keinen Wert, vergebene Liebesmüh. Evtl denkst Du mal darüber nach, ob wir mit unserer Kritik nicht doch recht haben könnten...

Dem Threadsteller hab ich die gewünschten Infos gegeben. Den guten Omata, der ursprünglich nur nach der Tauglichkeit seines Amps gefragt hatte, werde ich, wie viele andere vor ihm auch auch, lieber weiter via PM und Mail beraten.

Tach,

nach langer langer Zeit möchte ich mich als Schöpfer dieses Threads und heidnisch-böse Nemesis aller Canton-Ergo-RC-L-Hasser (gell, "Loch im Kopf"!?) hier mal wieder zu Wort melden.

Drückte ich mich eigentlich so undeutlich aus? Ich schilderte doch ausführlich genug, dass die RC-L an falscher Elektronik und in unpassenden Räumen betrieben nicht gut klingt, und ja, das Ding ist "zickig".

Im Übrigen erreicht der Lautsprecher nach meinem Empfinden unter optimalen Bedingungen ja "nur" oder "immerhin" (wie auch immer man das sehen mag) zu ca. 80 bis 85 % das Niveau meiner JM Lab Electra 946 - wie ich inzwischen erfuhr, entspricht das ziemlich genau den Wertungen von AUDIO (womöglich sind die Tester also doch nicht alle bestochen oder halb taub ...).

Ach ja, und die Sache mit dem "Badewannen"-Frequenzgang ist bei intelligenter Nutzung der Control Unit und passender Raumakustik wirklich kein Thema.

Also, "Loch im Kopf" - dann starte mal die nächste Attacke!!!

Gruß,

...

Hi Sensemann,

unabhängig was viele hier geschrieben haben, hier meine persönliche Meinung.

Der Raum und die Aufstellung ist schon seeeehr seeeehr wichtig, wenn man die RCL`s betreibt....doch das hast du ja schon gesagt.

Was Kabel angeht, da habe ich nicht umsonst E-Technik studiert und selbst an vielen Blindtests teilnehmen dürfen, um sagen zu können, lieber das Geld in die Raumakustik investieren. Hier gibt es und darf es keine Unterschiede geben!!! Doch das ist mal egal.

Was die Elektronik angeht, da sieht es schon etwas anders aus....wohlgemerkt was den Low-Price-Bereich angeht. Folgender blindtest wurde durchgeführt. Ein Cyberhome-DVD-Player (€59)und ein Technics 5.1 Receiver als erste Kette, zweite Kette war ein Denon DVD 3930 und der AVR 3805 mit der Audiolabab 8000P Endstufe und dritte Kette Accuphase E408 und Accuphase DP67. Zwichen drei Ketten konnte umgeschaltet werden. Alles wurde professionell durchgeführt. Mit meinen Kumpels wurden die Versuche in den NVH-Labors (steht für Noise-Vibration-Harness) der Firma am Wochenende durchgeführt. Da steht auch alles was für Akustikerfassung notwendig ist zur Verfügung. Ist unser Hobby halt.

Erste Kette klang dünn, ohne Dynamik, Tiefton sehr verschwommen, Hochtonbereich verzerrt. Zwischen Kette zwei und drei konnten keine, ich sage NULL Unterschiede festgestellt werden!!! Auch die hochsensiblen Mikrophone in den Labors (im Vergleich ist das Equipment was die Zeitschriften verwenden reines Kinderspielzeug) konnten bei Überlagerung der Aufzeichnungen nur Unterschiede aufzeigen nicht im hörbaren Bereich.

Was denkst du wie es ausgegangen ist, als der Denon DVD 3930 am Technics Receiver hing und gegen die Accuphase Kette gespielt hat?

Absolut jeder hat beim Blindtest versagt, bei Überlagerung der Messungen war es auch deutlich, dass man keine Unterschiede hätte hören dürfen.

Solche Erfahrungen stelle ich eigentlich so gut wie nie hier rein ins HiFi-Forum, denn ich lasse jeden gerne seinen Traum leben, doch die Wirklichkeit sieht ganz anders aus.

Aber nun zurück zum eigentlichen Thema. Tut mir leid, dass ich da so abgeschweift bin.

Ich betreibe die RCL, wie schon gesagt mit dem Denon AVR 3805. Als Quelle dient der Denon DVD 3930. Die Black-Box hängt zwischen den PreOuts vom Receiver und der Audiolab Endstufe 8000P.

Die Lautsprecher sind recht wandnahe (ca.45cm) aufgestellt und natürlich mit dem Messmikrophon vom Receiver perfekt eingemessen worden.

Ich habe die RCL`s nun schon seit knapp 5 Jahren und habe immer wieder Lautsprecher zu Hause zum Testen oder das gesamte Equipment geht gleich zur NVH-Abteilung zum Testen!
Bis jetzt hat mich noch kein einziger Lautsprecher so überzeugt wie die RCL. In den letzten Monaten waren auch Kandidaten bei mir von Audio Physic (Avanti und Scorpio) sowie die B&W`s 803s und 804s. Zu Testzwecken wurde jedesmal die Accuphase Kette auch herangezogen, auch wenn bis jetzt bei keinem Test ein Unterschied hörbar war. Egal, das nur neben bei.

Ich würde meine RCL gegen keinen dieser Lautsprecher eintauschen!!!! Klar war der eine oder andere Kandidat dabei der in einer Einzeldisziplin besser gespielt hat, doch wieder in anderen versagt hat. Und wenn ich von Neutralität spreche dann meine ich als Erstes, dass egal welche Art von Musik (ich höre viel Jazz, Blues, Prog Rock, Psych. Rock, Klassik) gespielt wird, der Lautsprecher jedes mal überzeugen muss und zumindest für mein Empfinden ist es bei den RCL`s der Fall.

Im zweiten Fall ist für mich Neutralität wenn ich den Klang mit den Live-Konzerten vergleiche zu denen ich sehr oft hingehe (im Schnitt einmal pro Monat).

Ich will zu Hause die Musik erleben, welche ich hören würde, wenn die Band in meinem Wohnzimmer für mich spielen würde.
Und hier sollte vielen Leuten klar werden, dass die Werte aus irgendwelchen Messtabellen aus Zeitschriften, welche Geräte nach Preis einstufen, keine Bedeutung haben.

Das einzige was viele bei der RCL nervt ist halt der Preis, weil sie sich dann nicht mehr von der Mehrheit abheben würden. Würde sie immer noch €2500 kosten würde es ganz anders aussehen.

Naja so oder so, nach viel labberei wollte ich dir nur sagen, dass ich dir voll zustimme. Ich bin immer noch von der RCL mehr als begeistert.

Ich wünsche dir noch viel Spass mit deinen Lautsprechern.

Schöne Grüße

Osyrys

Servus Osyrys,

es freut mich, dass du mit deinen RC-Ls zufrieden bist. Hinsichtlich der Kabel, der Elektronik und der Blindtests kann ich deine Erfahrungen - mit Einschränkungen - nachvollziehen.

Ich verfüge immerhin über Lautsprecher- und Verstärkerumschalter mit Pegelanpassung und kann somit recht ordentliche Hörvergleiche durchführen. Wechselt man bei der RC-L zwischen "kleinem" Accuphase- und "großem" Luxman-Verstärker, irrt sich das Auditorium meistens darüber, welcher Amp gerade läuft. Bei meiner Frau und mir (sie ist klassisch ausgebildete Musikerin, ich bin Hobby-Musiker) liegt der Fall jedoch anders - wir erkennen insbesondere bei klassischer Musik die Verstärker an den Nuancen in den Klangfarben (bislang unterlief uns keine einzige Fehleinschätzung!!!).

Man darf natürlich nicht übersehen, dass die RC-L bei allem Potenzial gegenüber einer JM Lab Electra 946 in manchen Punkten "limitiert" ist und somit feine Unterschiede zwischen den Elektronik-Bausteinen weniger hervorheben kann - zumindest bei Hörern, die sich mit den Klangfarben und Klangkörpern von (klassischen bzw. akustischen) Instrumenten näher beschäftigt haben.

Alles in allem hören die "High Ender" aber auch aus meiner Sicht viel zu oft selbst dort das Gras wachsen, wo gar keine Wiese ist und da bewegt man sich schnell im Bereich der Glaubensfragen - das sind dann eher Fälle für den Vatikan oder den Psychiater als für die Naturwissenschaftler und die musikalisch ausgebildeten Menschen.

Im Übrigen gilt: Des einen Schrott ist oftmals des anderen Schatz und ergo (au Backe, schon wieder dieses Unwort aus der Canton'schen Produktpalette - har, har ) umgekehrt!!!

Beste Grüße und Wünsche,

Nochmals hallihallo,

ich wollte noch loswerden, dass ich hier keinen "Fanboy-Thread" in Sachen "Initiative pro Ergo RC-L" eröffnen, sondern nur meine - zunächst schwierigen und zuletzt erfreulich positiven - Erfahrungen mit diesen "Taunus-Badewannensound-Schrottkästen" schildern wollte und zu erklären versuchte, warum es mit diesem Teil wohl meistens nicht so recht klappt ...

Love and peace,

Hi Sensemann,

ich hätte es besser nicht ausdrücken können.

Ich wünsche dir schon mal ein audio-"vieles" Wochenende!

Schöne Grüße

Hi Sensemann,

eins hätte ich fast vergessen. Freut mich zu hören, dass du und deine Frau sich mit Musik ernsthaft beschäftigt. Klar muss der Schallwandler in der Lage sein, dass Audiosignal erst mal richtig umzusetzen. Die Nuancen jedoch von denen du gesprochen hast werden als gewaltige Pegelunterschiede in den NVH-Labors und Prüfständen dargestellt....wenn sie vorhanden sind!

Schöne Grüße

LiK-Reloaded schrieb:

aber das ist völliger Unsinn! Welche Nubert hat denn solche schönen "Kurven"? Da bin ich mal gespannt! Ich dachte gerade Nubert wäre für "neutrale LS" bekannt..?! ... Eine RCL ist ein Lautsprecher der einen gewissen Zweck erfüllt. Aber ganz sicher nicht "neutral", oder "High-End".

Ahhh, da ist einer dieser Nuberianer!? Ich geb Dir voll und ganz recht. Nubert ist einer dieser neutral klingenden Lautsprecher, auf voller Linie! Tot, töter, am tötesten. Das hat definitiv noch wesentlich weniger mit HiFi als ein Badewannenfrequenzgang (welchen die RC-L im übrigen wirklich nicht hat) zu tun. Und wenn Du in deinem 15 qm Wohnzimmer mit diesen LS glücklich bist, bitte, ... aber versuch uns nicht diese Sektenphilosophie (Nubert) zu verinnerlichen.

Und unter "neutral" kann man vieles verstehen, wie da wäre z.B. realistisch, lebens- und hautnah mit Gänsehautgefühl. Und das trifft auf die RC-L (sofern man sich die Zeit /was das Aufstellen/, die entsprechenden Räumlichkeiten und entsprechendes Equipment besitzt) voll und ganz zu, wovon eine Nubert nur träumen kann. Diese Lautsprecher sind von Hifi so weit entfernt, wie eine Kappa 9 in der Kategorie Studiomonitor zu stecken. Die RC-L gehört ganz sicher in die Kategorie Hi-End, vor allem, wenn man sich neuere Modelle (Firmenübergreifend) anhört und festellt, das die realistische Wiedergabe (pure Dynamik /nicht zu verwechseln mit bumbum/ ) auf Kosten von, wie hast Dus so schön beschrieben, der Neutralität geht.

Jeder setzt seine Prioritäten und hört vor allem anders, es gibt keinen perfekten Lautsprecher und gäbe es ihn, würde mind. einer noch besser sein.

Zim81 schrieb:

Man könnte auch sagen das die JM Lab dann wohl nicht so prall sind wenn ein LS der wesentlich günstiger ist schon fast genauso gut klingt... VlG Zim

Sind sie auch nicht. Da schüttel ich dann immer den Kopf, wenn ich die euphorischen Berichte lese. Aber so ist das halt. Jedem das Seine. Ich hab zwar noch keine Canton gehört, bin aber durchaus auch der Ansicht, dass man einen LS. unterschiedlich stark ausreißen kann, dass er super klingt.

Hallo,
über den Thread hier bin ich gestolpert, weil mein Verstärker inzwischen etwas zickt. Interessant fand ich dann, was für Glaubenskriege sich hier um die Lautsprecher abspielen die in meinem Wohnzimmer stehen - und mit denen ich sehr zufrieden bin.

Ich habe die Teile jetzt seit 12 oder 13 Jahren, wie auch den Rest meiner Anlage. Die Ergo RC-L hängen an einem Luxman A-384, runde Silberlinge spielt nach wie vor mein Yamaha CDX-1110. Das Gesamtergebnis finde ich für meine Ohren sehr überzeugend. Beim Kauf damals habe ich mich durch viele verschiedene LS/Amp Kombinationen gehört und bin bei der oben genannten hängen geblieben - im mir damals zur Verfügung stehenden finanziellen Rahmen hörte sich das für mich am Besten an.
Klar, ich habe damals auch signifikant bessere Ketten gehört - aber ich hatte die 200.000DM leider gerade nicht zur Hand.

Mit dem Klang des Ensembles bin ich nach wie vor sehr zufrieden, der einzige Grund darüber nachzudenken ist wie gesagt das Zicken des Amps. Da stellt sich mir die Frage: lohnt sich reparieren lassen oder suche ich einen Neuen? Momentan tendiere ich zur Reparatur. Die Symptome (zeitweises Aussetzen des rechten Kanals, vor allem nach dem Einschalten) sind vermutlich durch ein defektes Lautsprecherrelais verursacht, das sich wohl relativ günstig tauschen lässt. Damit würde alles beim alten bleiben.

Nochmal zurück zum Glaubenskrieg: die Ergo RC-L *können* wirklich gut klingen, man kann sie aber auch relativ leicht dazu bringen sich fürchterlich gurkenmässig anzuhören. Die einfachste Methode ist sie zu nah an die Wand zu stellen, dann würde ich sie auch nicht haben wollen wenn ich sie so hören müsste. Gibt man sich aber die Mühe und stellt sie richtig auf und ein, wird man auch belohnt. Mit einem Klang, der viele teurere + namhaftere LS ganz schön alt aussehen lässt. Und der mich auch nach all den Jahren immer noch begeistert.

Falls mein Amp doch nicht reparabel sein sollte: welche aktuell verfügbaren Verstärker sind aus Eurer Sicht empfehlenwert? Wer hat womit gute Erfahrungen gemacht?

Das mit dem Raum und der Aufstellung kann ich nur bestätigen.

Hatte die RC-L für ca. 1 Jahr in meinem Hobbyraum unterm Dach stehen - Boxen 2 m auseinander und etwa knapp 3 m entfernt der Hörplatz.

Der Bass war weniger das Problem (CU auf -2), aber die Höhen waren immer sehr anstrengend. Es lag weniger an der Intensität der Höhen, als mehr an unsauberer Wiedergabe, eventuell durch Reflektionen des Raumes. Hatte vorher auch schon ein Paar Canton SC-L und Ergo 700, da war das mit dem Hochtöner ähnlich.

Habe die Boxen vor ca. 1 Monat an einen Arbeitskollegen verkauft.

Bei ihm stehen die Boxen in einem grossen Wohnzimmer und von der Nervigkeit des Hochtöners ist kaum was zu hören, hätte sie am liebsten wieder mitgenommen, aber das hätte ja nichts gebracht weil ich einfach nicht die richtigen Räumlichkeiten für die RC-L habe.

Sollte ich mal in eine grössere Wohnung umziehen werde ich mir eventuell nochmal ein Paar RC-L besorgen.

Die RC-L ist keine besonders neutrale Box und deshalb für viele auch nicht audiophil, aber sie vermittelt viel Spielfreude, wie ih es nennen würde.

Canton Ergo RC-L ist zum Schleuderpreis immer noch auf dem Markt, obwohl Canton vor mehr als 10 Jahren die Boxe zum Auslaufmodel erklärt hat. Canton kommt mir so irgendwie nicht mehr glaubhaft vor. Wie seht ihr das?