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Marantz SA8400 Erfahrung (vorsicht lang)

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pinoccio
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 21. Sep 2005, 17:55
Ich wollte (mal kurz) meine Erfahrung(en) mit dem Marantz SA-8400 mitteilen. Meine Kette war vorher wie folgt aufgebaut: LS JBL TI-5000 (Bj. 1994), AMP Denon PMA MK4, CD-Player Denon DCD-1520/DVD-2900. Vollverstärker hing über TMR FS8 Netzfilter an der rechten Wandsteckdose, Player an der linken, also keine Netzleiste. Netzkabel bei den Geräten ist je ein TMR NK2 mit ca. 2,5m Länge. Cinchkabel RG214, LS-Kabel Eigenbau vom Hifi-Händler mit Namen HighWire SP2 (2x3m Bi-Wire
Ich hatte vorher Gelegenheit über 3 Wochen einen Denon DVD-2900 Multiformatplayer (Non-Audio, angepasst mit Pur-Direkt) an meiner Anlage zu betreiben. Er sollte den, in meinen Ohren, sehr guten Denon DCD-1450AR besonders im CD-Einsatz ersetzen. Außerdem wollte ich mich mit SACD näher beschäftigen. Den 1450AR konnte ich allerdings preislich vorher gut verkaufen. Übrig blieb somit als Übergangslösung der alte DCD-1520 von 1988. DCD-1520/1450AR und DVD 2900 sind/waren sich im CD-Betrieb sehr ähnlich, keine Unterschiede von mir auszumachen (Pegelangleichung vorausgesetzt).
Da der DVD-2900 leider ein bisserl ‘spinnert‘ war was den Betrieb anbelangt (Einlesefehler, Titelsprung), gab ich ihn kurzerhand im Hifigeschäft zurück und leistete mir (nach etlichen Überlegungszigarrettenpausen, lange Momente des Umherschleichens vor dem aufgebauten Marantz wie ein Strassenköter vor dem Anus einer läufigen Hundin, gutem Preis und guten Worten vom Hifihändler) ‘schnell entschlossen‘ den Marantz SA-8400.
Ich hatte früher einen Marantz CD-17MK2. Mit diesem war ich so gar nicht zufrieden. Er klang mir zu ‘angepasst‘. Machte nix verkehrt, aber auch nix besonders. Man möge mir mein Urteil nachsehen. Deswegen kam mir bei der Wahl des 8400 ziemliche Bedenken. Naja, notfalls könnte ja eine Auktion in Ebay über ihn richten. Außerdem sah ich schon Frauchens Peitsche knallen. Jetzt kann ich mindestens ein halbes Jahr Raviolis mit trockenem Brot essen. Als Gratisbeilage bestimmt noch striktes Sexverbot. Eine Woche nicht reden zu müssen ist ja für nen Mann nicht so besonders schlimm...

Viele werden sagen „Vorher Probehören!“ Aber dazu unten mehr :-)

Die Frage die sich mir nun stellte war, wie würde sich der Marantz klanglich gegen meinen alten Denon 1520 schlagen? Direkter Vergleich mit Denon DVD-2900 war durch Rückgabe jetzt leider nicht mehr möglich. Mit SACD-Wiedergabe hätte ich gerne noch ein bisserl experimentiert.

Mir waren Unterschiede in CD-Geräten eher suspekt und ich empfand sie immer als sehr marginal. Mit ein bisserl Boxenrücken waren mehr ‘Unterschiede‘ zu erzielen. Ich schreibe bewusst Unterschiede. Ob es klanglich fördernd ist lasse ich mal so stehen… Man braucht als TI 5000-Besitzer nicht unbedingt einen Player der noch ‘mehr‘ aus den Höhen oder Tiefen einer Musikdarbietung herausholt. Dennoch, man sollte sich klanglich ja nie verschlechtern.

Haptik und Optik des Marantz SA8400:
Die Front, die Rückseite (mit soliden Buchsen) ist sehr gut gelungen. Mir gefällt das Gerät wirklich sehr gut. Die billige Blechabdeckung passt allerdings nicht zu der massiv und gediegenen gehaltenen Optik. Was soll‘s, Klänge werden meines Erachtens nicht mit Geräteabdeckungen erzeugt und sehen tue ich die Abdeckung im Rack sowieso nicht. Trotzdem bot der Denon DVD-2900 an Gehäusequalität etwas mehr.

Schraubenzieher her!

Innenleben:
Aufschrauben lässt sich der 8400 aber sehr schnell…
Bin kein Elektriker oder Elektroniker, hab aber schon einiges Innenleben von Hifi/High-End-Komponenten in meinem Leben gesehen und weiß wie ein Kondensator, Netzteil und Widerstand ausschaut. Zumal ich jedes Gerät zuerst aufschrauben muss, um einfach nur reinzusehen. Ich weiß, das machen einige Hifiverrückte so. Im SA-8400 finden sich wirklich gute Bauteile und eine ‘schön‘ (kanalgetrennt) gemachte Ausgangsstufe mit solidem Netzteil bzw. potenter Stromversorgung. Alles ordentlich zusammengezimmert. So soll es sein :-)

Schublade/Laufwerk:
Warum schafft es kein Playerhersteller mehr, ein vernünftiges Laufwerk auf die Beine zu stellen, das mich irgendwie noch an meinen alten Panzerschrank Denon 1520 erinnern würde. Ich finde das Laufwerk vom Marantz 8400 (und auch vom Denon DVD-2900) irgendwie nur günstig gemacht. Sind das Zugeständnisse an die Multifähigkeit? PC-Laufwerke? Anspruch so weit gesunken? Sind die Teile von Sony zugekauft?

Beide Player (SA-8400 und DVD-2900) kosten regulär um die 1000-1200 Euronen. Mein alter DCD-1520 kostete knapp 750 Euro. Brachte aber eine äußerst massive Schublade, ein BMC Subchassis, ein Gehäuse wofür man ne halbe Stunde brauchte um es zu öffnen, solide Lautstärkeregelung die direkten Endstufenbetrieb zulässt, Dualwandler und natürlich auch eine kanalgetrennte Ausgangsstufe mit. Vom Linearmotorgetriebenen Laserschlitten mag ich gar nicht reden. Man darf schon die Frage stellen, ob es am Zeitgeist der Oberflächlichkeiten liegt. Wie viele sparsame Einkäufer reden im D+M Konzern (dem u. a. außer Marantz, Denon auch noch McIntosh gehört) denn eigentlich so mit? Sind die so jung, dass sie die alten Geräte schon vergessen haben?

Eine schöne Idee ist das blaue Lichtlein, welches dass CD-Fach anleuchtet. Versöhnt etwas mit dem schabenden Geräusch der Schublade beim Öffnen und Schließen. Dass Laufgeräusch vom Laufwerk ist meines Erachtens trotzdem deutlich leiser als das des DVD-2900. Die Zugriffzeiten beim Titelsprung schneller und geschmeidiger. Trotzdem... kein Vergleich zum alten 1520 - zumal dieser bei den Einlesezeiten allen noch was vormacht. Scheint eben auch am Multiformatswahn zu liegen. Bedienung und Einstellung SACD/CD bringen keine Rätsel mit. Gut ist die Scroll-Taste auf der FB für SACD-Text. Hm, SACD-Text ist zwar schön mit 12stelligem Display, aber es könnten ein paar Ziffern mehr sein. Jo, ich krieg den Hals nicht voll. Wenigstens gibt das Display Auskunft über die Gesamttitel, auch wenn die etwas klein geraten ist. Leute ich bin ein alter Mann und sehe ohne Brilli nimmer gut.

Anschluss/schwarze Finger:
Los gings mit Polarität der Netzbuchse suchen. Blöd mal wieder, die Kaltgerätebuchse (wenigstens eine vorhanden!) ist beim Marantz anders gepolt. Warum sollte man auch erwarten dass dies anders bzw. genormt wäre? Also in der kalten Steckermami die Kontakte umlegen. Musste ja unbedingt das TMR NK2 Ferritpastenkabel mit Schuko-Winkelstecker sein, welches ein verdrehen der Schukos in der Wandsteckdose optisch doch sehr übel nimmt. Noch mit meinen, vom Ferrit geschwärzten, Fingern beschäftigt, überlegte ich wohin ich jetzt den Netzfilter einfügen sollte? Zum Verstärker oder Marantz? Ich entschloss mich vorerst den Vollverstärker an den TMR FS8 zu hängen. Dem Marantz gönnte ich einen kleinen Steckernetzfilter von AUTH. Was für ein Cinchkabel? Mein umgebasteltes Computer-S-ATA-Spass-Kabel nehmen? Naja, belassen wir es erstmal beim Restek. Ein knapp halber Meter Cinchkabel sollte ja nicht besonders interessieren. Cinchkabel und Klangunterschiede, das fand ich ja schon immer sehr witzig, wenn auch unterhaltsam.

Danach erste Takte mit einer SACD (Diana Krall). Überlegungen ob sich so ein Gerät erst Einspielen muss empfand ich immer als überhaupt nicht nachvollziehbar, event. kurz warmlaufen ist ja noch ok. Man sollte sich darauf einigen, dass es sich ans Gerät gewöhnen heißen sollte. Manche Hersteller machen doch z.B. 300 Einzelmessungen und einen Hörtest, trotzdem liest mal immer wieder vom (wochenlangen) Einspielen. Soll man hier beeinflusst werden eine Entscheidung lange hinauszuzögern bis man sich ans Gerät gewöhnt hat bzw. mit dem Kauf abgefunden hat? Egal... wie dem auch sei, ich wollte jetzt einfach nur Musik hören. Oben auf dem Rack stand angeschlossen noch mein alter Freund Denon DCD-1520 und wartete was da für Vergleiche auf ihn zukommen.

Samstag/ Mittags: Ich hör nix!
Es war für mich, aufs Erste, keinerlei Unterschiede im CD-Betrieb auszuloten. Einigermaßen ratlos beließ ich es aber bei der Erkenntnis, dass der güldene Marantz wenigstens optisch besser zum Gesamtbild der kleinen Anlage passte. SACD und CD wechselte ich zu nervös ab. Wollte alles gleich zu perfekt auf den Marantz festlegen. Cinchstecker für den Abschluss in den Digiausgang oder nicht? Ist doch bei SACD eh stillgelegt. Gerätebasen verwenden? Netzfilter ans Gerät oder in Wanddosennähe? Alles zuviel, war mit mir selber nicht im Reinen. Überlegungen für einen gut formulierten Auktionstext kamen auf. Ich lies die Teile mal angeschaltet und haute mich aufs Ohr und versuchte vom Wesentlichen zu träumen.


Samstag/ am Abend bzw. in der Nacht: Hey!
Warum klang die Stimme von Tori Amos „Little Earthquake“ (11ter Titel) auf einmal fülliger. Will nicht sagen körperhafter. Jesses, dies wurde überhaupt nicht mit überpoliertem Präsenzbereich erkauft. Es klang doch angenehm. Gerade diese vertrackte alte Aufnahme. Ich ertappte mich beim Hören der Musik und nicht beim Gerätetesten...

Sonntag/ fiel wegen familiären Festbesuch (musste jetzt ja schleimen) mit anschließenden (Wahl)Kopfschmerzen komplett aus :-(

Montag/ Ui ui ui
Es blieb dabei, Stimmen kamen nun wirklich harmonischer und körperhafter zwischen die LS. Überprüfung mit Pink Floyd “The Final Cut“. Diese CD hab ich im Griff, hab sie millionenmal zum Austesten rausgekramt. Das ist es meine Musik. Es lohnt sich ein schon Anspielen des dritten Titels „One Of The View“ . Sind ca. 1:15 Minuten die über plastische Abbildung und Auflösung eines LS oder Gerätes viel aussagen. Roger Waters sprang mir geradezu halblinks aus dem Stand ins Gesicht. Die tickenden Uhren scheinen real im Regal zu stehen. Wau, das hätte ich nicht gedacht.

War es doch nur Einbildung. Wieso auf einmal so „drastisch-gehörte“ Unterschiede? Früher war alles nur sehr schwer bis überhaupt nicht auszumachen. Jetzt reichen mir sogar ein paar Minuten und 2-3 normale CDs? Wollte mir einfach nicht in den Kopf, fing an von „Einreden bis es gut ist“ zu faseln.
Cinchkabel war schnell zugunsten des ollen RG214 gelaufen. Nicht der Rede wert, ein HMS, ein MIT und ein Restek und mein gebasteltes S-ATA-Kabel war hier nix. War wie beim Schuhkauf eines Mannes, passt, gefällt — einpacken, bezahlen und wech!

Mir fiel jetzt mein TMR Netzfilter ein. Wie würde der Marantz wohl auf diesen reagieren?

Nachts um 1Uhr mit Radau die Netzkabel umgesteckt – egal, hatte eh Sexverbot.

Es wurde das so oft beschriebene ‚Klack‘. Roger Waters fing jetzt plötzlich an mich anzurotzen. Er saß ganz einfach auf seinem Hocker im Studio und zelebrierte seinen unnachahmlichen Sprechgesang. Ich fühlte mich wie sein nasses Mikro. Die flirrenden Gitarren waren jetzt unbeschreiblich. Die Zuccarelli Holophonics flogen weitläufig im Zimmer umher.

Überhaupt Stimmen! Blöde spitzige Aufnahmen bleiben spitzige Aufnahmen. Meine alten TI‘s hassen komprimierte und schlechte Aufnahmen, teilen mir immer gnadenlos mit, mit welcher Frechheit Abmischungen gemacht sind. Ich brauchte jetzt Tori Amos wieder im CD-Fach. Was ein Geilomat! Der Marantz konnte sie etwas ungequetschter und ungespitzter singen lassen. 11ter Titel angewählt - Ich denke jeder Hifiheini kennt das Gefühl des Lauschens mit aufgestellten Härchen. Das isses! Marantz und ich werden vielleicht Freunde. Wieso kann mich jetzt ein Quellgerät so beeindrucken? Keine Ahnung, ich kleb das jetzt alles so im Rack fest, dass sich ja nix mehr bewegt und ändert.

Dienstag/ Wirklich wahr oder bleiben Zweifel?
Yepp, ohne Zweifel, der Marantz ist jetzt mein Freund. Rickie Lee Jones mit „Pop“. Einfach klasse, wie spektakulär unspektakulär der Marantz die sparsamen Instrumente aufbaut. Diese Stimme von Rickie Lee, einfach nur bewegend. Denke nun, Musik wird eindeutig über den Mittelton gemacht. Mag nicht beschreiben *was* denn jetzt genau besser oder anders klingt. Es schnackelt einfach und das reicht mir.

Ich kann den Denon DCD-1520 nun endgültig einpacken und in Ruhestand schicken. Der Marantz SA-8400 ist der erste Player der mir in meinem Zimmer, an meiner Anlage, relativ stressfrei zeigte, dass es bessere Quellengeräte gibt. Nein ich hab jetzt keine Zweifel mehr, es gibt Unterschiede bei Playern. Wohlgemerkt, alles nur mit normalen CDs gehört. Ich bin ja so stolz auf mich!

Bevor die Frage nach SACD kommt, es interessierte mich bis dato (noch) nicht so richtig. Ich habe nur 5 SACDs. Ich muss mich schließlich auf meine CD-Sammlung konzentrieren. Bisher spielte nur Diana Krall „Narrow Daylight“. Was aber da so an Gefühl rauskam ist schon toll und lässt Einiges erwarten. Ich möchte das aber später noch genauer ‘untersuchen‘. Ich denke dass hier die Unterschiede (CD vers. SACD) größer geredet werden als sie wirklich sind. Aber ich darf mich auch täuschen :-)

Dieser lange Text soll auch beschreiben wie schwer es sein kann, ein übers WE ausgeliehenes Gerät zu beurteilen. Ich bin hin– und hergerissen für Argumente über Blindtest mit ABX usw. und Tests die sich auf ein Gerät in aller Ruhe konzentrieren. Aber meine jetzige Erkenntnis, dass ein Gerät, das man sich auf sein eigenes Zimmer und Rack stellt, eine gewisse Zeit braucht um eventuell in der neuen Umgebung zu ‘reifen‘ nimmt mir keiner mehr. Mir nimmt auch keiner den Genuss eine SACD anzuhören.

Sexverbot geht vorbei, der Marantz bleibt und etwas Körpergewicht einzusparen ist ja auch nicht schlecht.

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 21. Sep 2005, 19:17 bearbeitet]
kingickongic
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 22. Sep 2005, 08:58
Hi,

toller Bericht. Weiterhin viel Spass mit deinem neuen Player.

Gruß Romeo
Maastricht
Inventar
#3 erstellt: 22. Sep 2005, 09:24
Ich will jetzt auch einen SA8400!!!

Prima Bericht.
Kanntst Du nicht noch was anderes (schon: HiFi oder AV) kaufen und darüber schreiben?
hargi
Stammgast
#4 erstellt: 23. Sep 2005, 15:14
Klasse Bericht!

Über die Anschaffung hab ich auch schon nachgedacht, um meinen 1990er Philips CD 820 mal zu ersetzen und mich vielleicht dann eher für CD und SACD erwärmen zu können.

Frage: Kannst Du was gutes oder schlechtes über die Kopfhörerausgänge sagen? Finde ich großartig, daß die regelbar sind: bringen sie aber auch schönen Klang mit??

gruß
hargi
pinoccio
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 23. Sep 2005, 17:18

hargi schrieb:
Frage: Kannst Du was gutes oder schlechtes über die Kopfhörerausgänge sagen? Finde ich großartig, daß die regelbar sind: bringen sie aber auch schönen Klang mit??


Hallo Hargi,

also der Kopfhörerausgang.... funktioniert!

Sorry, ich würde dir sehr gerne helfen und etwas darüber schreiben. Ich hab zwar einen Sennheiser HD590, aber bin wahrlich kein Kopfhörerexperte um da überhaupt ein Urteil abgeben zu können.

Im alten DCD-1520 hab ich ihn sogar stillgelegt, um signalführendes Kabel 'einzusparen'.

Gruss
Stefan
phippel
Stammgast
#6 erstellt: 24. Sep 2005, 14:23

Maastricht schrieb:
Ich will jetzt auch einen SA8400!!!


wieso? willst du auch Sexverbot?
Oder hängt der Marantz nicht kausal mit dem Sexverbot zusammen? ;-)
p
pinoccio
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Sep 2005, 14:51

phippel schrieb:

Maastricht schrieb:
Ich will jetzt auch einen SA8400!!!


wieso? willst du auch Sexverbot?
Oder hängt der Marantz nicht kausal mit dem Sexverbot zusammen? ;-)
p


Also das mit dem Sexverbot...

Folgender Vorschlag: Weibchen nehmen und vor die LS setzen und ein Stückchen guter Musik auflegen, das sie 'emotional mitnimmt' und sie einfach lauschen lassen. Niemals (!) ein Wort über Technik verlieren, niemals versuchen den Preis runterzureden. Nur von der Harmonie, Schönheit, großem Klang, ruhigem Klang, Klang der einem beruhigt oder ähnlich filigranem des Neuerwerbs reden. Aber alles natürlich erst nach dem sie sich irgendwo abreagiert und man ihr 11-23 Paar Schuhe versprochen hat. Man darf für seine Verteidigung nie teure Schuhe ins Gespräch bringen, die sie nach stundelanger Suche gefunden hat und nicht einmal angezogen hat weil sie angeblich zu eng (drückt)oder zu groß (rutsch rum) sind.

Danach einfach wieder ein 'normales Leben' führen - und - Spass haben.

Nein im ernst!
Ich bin ziemlich froh eine Partnerin zu haben, die meine Marotten nicht sooo ernst nimmt und großzügig darüber hinwegsieht. Wir Hifiheinis danken es mit unserer Häuslichkeit.

Was für die Frau der Schuh ist, ist für uns ein Hifigerät.

Den besten WAF gibt es übrigens wenn man seine Frau beim Kauf einbindet.

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 24. Sep 2005, 14:52 bearbeitet]
Crusader
Stammgast
#8 erstellt: 27. Sep 2005, 19:55
Was hast Du für das Ding bezahlt ?
pinoccio
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 27. Sep 2005, 22:56

Crusader schrieb:
Was hast Du für das Ding bezahlt ?


795.-

Hätte aber auch mehr Geld angelegt. Ich freue mich zwar immer wenn ich (für Frauchens Schuhe) sparen kann, der Preis war mir aber nur zweitrangig.

Heute kann ich freilich locker behaupten er wäre mir auch den UVP wert. Bin wirklich sehr postiv überrascht und angetan von dem Gerät

Gruss
Stefan
Crusader
Stammgast
#10 erstellt: 28. Sep 2005, 08:00
Prima. Ich hab auch einen und brauch noch einen zweiten. Jetzt hab ich eine Verhandlungsbasis.

Als er frisch rauskam war er nicht unter 950 Euro zu bekommen.

Bei mir läuft er übrigens mir einem Oehlbach 214-Kabel zu Höchstform auf.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 28. Sep 2005, 09:00

Crusader schrieb:
Bei mir läuft er übrigens mir einem Oehlbach 214-Kabel zu Höchstform auf.


War ja auch meine Erfahrung - obwohl ich hier nicht mehr exsessiv getestet habe

Gruss
Stefan
SFI
Moderator
#12 erstellt: 29. Sep 2005, 10:56
Sehr schöner Bericht, die lustigen Zwischentöne haben mich fast noch mehr erheitert. Bin auch schon seit gut einem 1/2 Jahr am Überlegen mir diesen Player zuzulegen, schleifende CD Schubladen und Co. haben mich aber bisher immer davon abgehalten. Gespannt bin ich aber nunmehr auf den kommenden SA 7001 KI, der von der UVP sogar noch 200 EUR unter dem SA 8400 liegt. -> entgültige Entscheidung vertagt. Dir viel Spass mit dem Gerät.
hargi
Stammgast
#13 erstellt: 30. Sep 2005, 09:23
Hi,

jetzt hab ich mir ihn gekauft. Und klanglich kann ich dem obigen Bericht in allem zustimmen. Auch mein Fragezeichen "Kopfhörerausgang" ist zum Ausrufezeichen geworden. Kann mit guten Verstärkerausgängen mithalten.

AAAAAABER:

Das Laufwerk. Lumpig, lumpig, lumpig. Ich würde mal alle Mitbesitzer bitten, eine alte, schwerer gemachte CD einzulegen, Deutsche Grammophon oder so. Bei mir passiert dann das:

In den Anfangstracks, 1-2 oder 1-3, je nachdem, vibriert die Kiste. Das ganze Gehäuse wird ne kleine Rüttelmaschine, z.T. ist es sogar von der Stereoposition auf dem Sofa noch hörbar! In späteren Tracks alles wie weggeblasen.

Was sagt man dazu?

Gruß
hargi
mksilent
Inventar
#14 erstellt: 30. Sep 2005, 12:23
Das schreckt jetzt aber ziemlich ab! Ich wollte mir den 8400er eigentlich heute bestellen... würdest Du jetzt davon abraten?

Gruss
Crusader
Stammgast
#15 erstellt: 30. Sep 2005, 12:30
Hmm, bei meinem ist das aber nicht der Fall ! Bist Du sicher daß bei Deinem kein Defekt vorliegt ?

@mksilent: Wo bestellen, welcher Preis. Ich brauch noch einen zweiten möglichst günstig.
mksilent
Inventar
#16 erstellt: 30. Sep 2005, 12:44
Hier:

http://www.hifi-schluderbacher.de/ (799 EUR)

Was gibt es für das Geld eigentlich noch so vergleichbares? Vorallem im CD Bereich. SACD muss jetzt nicht unbedingt sein.
Bin irgendwie noch etwas skeptisch. Bekommt man für das Geld wirklich einen TOP CD Spieler?
Crusader
Stammgast
#17 erstellt: 30. Sep 2005, 12:52
Man bekommt einen absolten Top-Player. Bei mir ist SACD auch Nebensache. Aber ich hab ein paar gute. Als CD-Player finde ich den 8400 super. Klasse Klang und spielt alle Rohlinge.

Ich liebäugle auch mit einer Bestellung bei Schluderbacher.
pinoccio
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 30. Sep 2005, 12:59

Das Laufwerk. Lumpig, lumpig, lumpig. Ich würde mal alle Mitbesitzer bitten, eine alte, schwerer gemachte CD einzulegen, Deutsche Grammophon oder so. Bei mir passiert dann das:

In den Anfangstracks, 1-2 oder 1-3, je nachdem, vibriert die Kiste. Das ganze Gehäuse wird ne kleine Rüttelmaschine, z.T. ist es sogar von der Stereoposition auf dem Sofa noch hörbar! In späteren Tracks alles wie weggeblasen.

Was sagt man dazu?


Hi Hargi,
freut mich zuerst einmal das er dir klanglich und auch der Kopfhörerausgang zusagt

Zum Laufwerk:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich um ein zugkauftes Sony-Gewerk handelt. Fast das gleiche wie im Denon DVD 2900. Ist ja genug kritisiert worden, hilft uns aber nix. Fast alle neuere CD/SACD/DVD Player, egal welcher Marke, haben so ein Billiglaufwerk verbaut. Vielleicht erbarmt sich mal irgendwo eine Entwicklungabteilung und liefert solide Laufwerke. Früher ging sowas ja auch.

Das Problem mit Cds habe ich auch. Allerdings ist 'mein Geräusch' nur zu hören, wenns ganz leise ist. Bisher nur bei 2 CDs älterer Bauart jedoch kein Schleudergang. Aber ein Geräusch (tickend) ist vorhanden. Viel kritischer war der Denon (doppelte Abspielgeschwindigkeit, zumindest am Anfang)

Nun, auch ein normaler Spieler dreht am Anfang mit höherer Geschwindigkeit (Abspielmodus CD ist von Innen nach Außen) um genügend Daten zu liefern. Somit wäre es eine Erklärung wenns beim dritten/vierten Titel 'leiser' wird.

Oder:

Liegt vielleicht auch an unrunden oder welligen CDs. Ob jetzt der CD- oder Gerätehersteller in der Pflicht ist - darüber läßt sich streiten.

Ich bin dazu übergegangen unrunde CDs einfach 1:1 auf hochwertigen Rohlingen zu kopieren. Bisher sind es aber nur 2Stück meiner Sammlung. Alle anderen CDs laufen nahezu geräuschlos.

Habe jetzt auch keine Grammophon zur Hand, weiß nicht wie dick die ist. Habe aber mit RCA und Denon überprüft (beide etwas dicker als normal) und keine außergewöhnlichen Geräusche oder gar Gehoppel vom Laufwerk bemerkt. Absolute Ruhe...

Überprüfe mal genau die CD, wie 'krumm' und 'schepp' die event. sein könnte...

Noch ein Tip:
Probiere mal ausgiebig mit Absorbern (egal welcher Art) unter dem Marantz. Momentan hab ich grad ne Unterlagscheibe mit O-Ringen im Test

@mksilent: Nimm ihn! Hör auf deinen Bauch. Im ernst, wenn man vom Laufwerk mal absieht, ist dar 8400 ein wunderbarer und sehr solider Player. Bin schon ganz vernarrt in ihn

Gruss
Stefan
Crusader
Stammgast
#19 erstellt: 30. Sep 2005, 13:04
Genau !
mksilent
Inventar
#20 erstellt: 30. Sep 2005, 13:19
@Crusader
Wieso brauchst Du eigentlich noch einen zweiten?

Also ihr glaubt nicht, dass man für 800 EUR "mehr CD Player" von einer anderen Firma geboten bekommt?

"wenn man vom dem Laufwerk mal absieht ..."
Ich denke bei 800 EUR sollte schon alles stimmen oder? Und das Laufwerk ist ja nicht gerade unwichtig.
Crusader
Stammgast
#21 erstellt: 30. Sep 2005, 13:27
Ich hab viel getestet und mich eindeutig für den Marantz entschieden.

Ich brauche einen zweiten, weil ich zwei Anlagen habe.
mksilent
Inventar
#22 erstellt: 30. Sep 2005, 13:32
Du bist ja drauf. Hast wohl zu viel Geld? Naja zu viel hat man nie!
Crusader
Stammgast
#23 erstellt: 30. Sep 2005, 13:36
Zwei Anlagen sind das einzige Mittel gegen ständige Unzufriedenheit. Jetzt hab ich eine McIntosh und eine Accuphase-Anlage und bin zufrieden.
mksilent
Inventar
#24 erstellt: 30. Sep 2005, 13:36
Darf ich fragen welche Geräte Du im Vergleich zu dem Marantz gehört hast?
Crusader
Stammgast
#25 erstellt: 30. Sep 2005, 13:43
Du darfst:

Marantz SA 15 S1
Pioneer DV 868i
Denon DVD 3910
Sony DVP NS 999 ES
T+A SACD 1245 R
Cayin SCD 50 T
mksilent
Inventar
#26 erstellt: 30. Sep 2005, 13:52
Hmm... und Dir gefiel der 8400er davon am Besten? Der T+A bzw. der SA 15S1 spielen doch sicherlich noch eine Klasse höher oder?
Crusader
Stammgast
#27 erstellt: 30. Sep 2005, 13:54
Eben nicht. Der 8400 ist empfindlich für Kabel. Mit der Baumarktstrippe ist er sicherlich eine Klasse niedriger, mit dem Oehlbach 214 gefällt er mir besser.
mksilent
Inventar
#28 erstellt: 30. Sep 2005, 14:02
Was mich freut ist das ihr den Kopfhörerausgang so lobt. Der ist mir sehr wichtig.
Crusader
Stammgast
#29 erstellt: 30. Sep 2005, 14:05
Den hab ich noch gar nie ausprobiert.
mksilent
Inventar
#30 erstellt: 30. Sep 2005, 14:09
"hargi" sagte vorhin das ihm der Kopfhörerausgang sehr gut gefällt. Wenn man das denn so sagen kann.

Bei Audioklang.de gibt es den 8400er übrigens auch für 800 EUR. Falls das für Dich Näher ist ...

Ich bin noch irgendwie skeptisch wegen dem Marantz. Ich weiss nicht warum. Eigentlich passt ja alles, 800 EUR, Kopfhörerausgang, sieht super aus, SACD...
Crusader
Stammgast
#31 erstellt: 30. Sep 2005, 14:14
Wer nicht wagt der nicht gewinnt. Kannst ihn ja immer noch zurückschicken, wenn er Dir nicht gefällt oder bei ebay verticken.
mksilent
Inventar
#32 erstellt: 30. Sep 2005, 14:15
So werd ichs wohl auch machen!

Wo bekommt man den Player noch für 800 EUR? Bzw. wo hast Du ihn her?
Crusader
Stammgast
#33 erstellt: 30. Sep 2005, 14:16
Ich hab den ersten gekauft, als er grad rauskam. Sauteuer für 950 Euro.
mksilent
Inventar
#34 erstellt: 30. Sep 2005, 14:21
Hmm, mal abwarten... hatte gestern bei Hifi-Regler angefragt, aber bis jetzt noch keine Antwort bekommen. Möchte den eigentlich heute noch bestellen. Der Typ bei Audioklang.de war mir unsympatisch und bei hifi-schluderbach hat man keinen Online Warenkorb beim 8400er... gibts sonst keinen Online Händler?
Crusader
Stammgast
#35 erstellt: 30. Sep 2005, 14:32
Ruf bei Schluderbacher an. Da kann man prima handeln. Der Versand muß auf jeden Fall dabei sein.
mksilent
Inventar
#36 erstellt: 30. Sep 2005, 14:36
Die frage ist nur ob man bei der telefonischen Kaufabwicklung auch das 14 Tägige Rückgabe Recht hat?
Crusader
Stammgast
#37 erstellt: 30. Sep 2005, 14:39
Schluderbacher ist seriös. Das geht auf jeden Fall !
mksilent
Inventar
#38 erstellt: 30. Sep 2005, 14:49
Na dann bedank ich mich erstmal & wünsche ein schönes Wochenende! Falls noch irgendetwas ist... hier posten!
pinoccio
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 30. Sep 2005, 14:55

mksilent schrieb:
Also ihr glaubt nicht, dass man für 800 EUR "mehr CD Player" von einer anderen Firma geboten bekommt?

Ich denke bei 800 EUR sollte schon alles stimmen oder? Und das Laufwerk ist ja nicht gerade unwichtig.


Das isses ja - zeig mir mal einen Player für 800 Euro mit einer Laufwerkseigenentwicklung.

Schafft ja selbst Classe´ nicht..

Und sooo schlecht ist das Laufwerk des 8400 auch wieder nicht. Nur ähnlich 'schwachmatig' wie das vom CD17MK2 - und war dies schlecht?

Gruss
Stefan
pinoccio
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 30. Sep 2005, 14:57

mksilent schrieb:
8400er... gibts sonst keinen Online Händler?


www.hirschundille.de

Ist Online zwar nix zu finden, aber es gibt Telefon und die haben eine große Lagerhalle

Gruss
Stefan
pinoccio
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 30. Sep 2005, 15:01

Crusader schrieb:
Zwei Anlagen sind das einzige Mittel gegen ständige Unzufriedenheit. Jetzt hab ich eine McIntosh und eine Accuphase-Anlage und bin zufrieden.


Ich habe eine Sabine und eine Brigitte und ich bin 'zufrieden'




Gruss
Stefan
Crusader
Stammgast
#42 erstellt: 30. Sep 2005, 15:19
Sabine ist das Codewort für Mark Levinson, wofür steht Brigitte ?? :-)))
mksilent
Inventar
#43 erstellt: 30. Sep 2005, 20:09
Und was meint ihr zum Marantz SA-7001? Soll das der Nachfolger von dem 8400er werden? Was ist an dem 7001er anders? Fragen über Fragen

Gruss
silent
pinoccio
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 30. Sep 2005, 20:46

mksilent schrieb:
Und was meint ihr zum Marantz SA-7001? Soll das der Nachfolger von dem 8400er werden? Was ist an dem 7001er anders? Fragen über Fragen :)


In der getunten KI-Variante sieht der 7001 dann innen so aus:








Gibt anscheinend beim 8400 nimmer viel zu tun(en) für Ken Ishiwata

(Sorry, bessere Bildqualität war auf die Husche nicht möglich)


Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 30. Sep 2005, 21:03 bearbeitet]
hargi
Stammgast
#45 erstellt: 30. Sep 2005, 22:35
hi,

bin heute noch mal zum Händler mit mitgebrachten Deutsche Grammophon-CDs: Das Vorführgerät rüttelt bei den ersten Tracks genauso. Hat auch den Fachmann erstaunt.

Keine Ahnung, ob CD-Material früher anders war...
Ich werde obigen Rat befolgen und einfach auf Rohlinge kopieren.

Mein weiteres Testhören und -Fühlen ergab: Bisher nur bei (vielen) alten DG-Cds passiert's, sonst bei keinem Label.

Dennoch: Klanglich gefällt er mir so, daß ich die Wackelei bei ein paar CDs (noch??) mit einem Schmunzeln hinnehme.

Grüße
Hargi
mksilent
Inventar
#46 erstellt: 30. Sep 2005, 23:28
"Gibt anscheinend beim 8400 nimmer viel zu tun(en) für Ken Ishiwata"

Meinst Du damit, dass in dem 8400er nicht mehr Potential steckt, oder das er schon "gut genug" ist?
pinoccio
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 30. Sep 2005, 23:48

Keine Ahnung, ob CD-Material früher anders war...


Hmm.. da könnte schon was dran sein. Vielleicht 'inkompatibles' Material, welches die CDs jetzt wellig werden läßt? Oder einfach nur ein vorhandener Höhenschlag der durch enge Toleranzen (event. auch durch die Kapselung) des Laufwerks erst jetzt (auch event. begünstigt durch Material) auftritt?

Gabs da nicht irgendwann mal Probleme mit einem englischen Presswerk (Nimbus...??)

Hast du beim Händler die DG-Cds auch mal in einen anderen Player (zB Denon)laufen lassen?

Ich kann zumindest für meine bisherigen 2 Ausreisser CDs sagen, dass sie einen deutlichen Höhenschlag haben. Im 8400er Laufwerk wird die CD nicht von oben angepresst. Somit würde es die Sache ganz gut erklären - wenn auch nicht beheben

Und jetzt mal was Positives!

Ich hatte einige CDs die hatten im Denon 1520 (Panzerschranklaufwerk) deutliche Aussetzer, manchmal ging er auch auf Stop. Im Marantz laufen die Dinger perfekt und auch geräuschlos. Die Fehlerkorrektur des Marantz erscheint mir doch sehr effektiv.

Bei mir stehts jetzt Unentschieden

Gruss
Stefan
pinoccio
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 01. Okt 2005, 00:07

mksilent schrieb:
"Gibt anscheinend beim 8400 nimmer viel zu tun(en) für Ken Ishiwata"

Meinst Du damit, dass in dem 8400er nicht mehr Potential steckt, oder das er schon "gut genug" ist? :)


Doch, ich könnte mir das eine oder andere Teil schon noch vorstellen. Vielleicht dickeres 2 teiliges Netzteil (Audio/Digital). Dämpfende Füsse, gefedertes Laufwerk... irgendsowas halt. Elnas und Cerafines sind ja massig drinnen und die ganze Kiste ist ja eh schon auf 'Klang' getrimmt.

Hier mal zum Vergleich ein Bild vom CD17MK2:
http://www.avland.co.uk/marantz/cd17mk2m/insidelrg.jpg


Aber Goldjunge KI würde da schon was finden um es für einen saftigen Mehrpreis anzubieten

Gruss
Stefan


[Beitrag von pinoccio am 01. Okt 2005, 10:02 bearbeitet]
hargi
Stammgast
#49 erstellt: 10. Okt 2005, 17:19
Noch ein Nachtrag zum Rüttel-Phänomen:

Sind nicht nur Deutsche Grammophon-Aufnahmen, die bei mir rütteln, auch Philips aus den Mitte-80ern. Und auch sonst manche 80er CD, etwa eine vom Alligator-Label von Roy Buchanan.

Ich hab den Rat von Stefan befolgt, und arge Rüttler auf neue CDs gebrannt.

Beobachtung: Was im Marantz rüttelt, rumpelt auch seehr mächtig in meinem Brenner-Laufwerk. Scheinbar hat man's seinerzeit allgemein mit Unwuchten nicht so genau genommen. Und diese neuen Laufwerke drehen ja offensichtlich ungleich schneller als die klassischen, die nur zum CD-Hören da waren.

Ich hoffe bloß, daß das keine Schäden auslöst...
mksilent
Inventar
#50 erstellt: 10. Okt 2005, 23:46
Habe nun den Marantz CD 17 MK III gekauft! KLASSE TEIL!
Wilke
Inventar
#51 erstellt: 19. Okt 2005, 15:24
Und warum nicht den Marantz 8400?
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