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Suche regelbare Frequenzweiche für Tiefbass, Hartbass und Höhen:

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Phoenix080870
Stammgast
#403 erstellt: 22. Okt 2014, 15:12

bei allen Daten, die irgendein Hersteller - oder wer auch immer - angibt, kommt es darauf an, wie gemessen wurde!
Ohne die Angabe, unter welchen Bedingungen man etwas gemessen hat, hat irgendein Zahlenwert keinerlei Aussagekraft.

Das ist gut zu wissen, denn darauf hatte ich mich immer verlassen.
Gut zu wissen, das dies nicht unbedingt stimmen muss!


welcher Frequenzumfang tatsächlich nutzbar ist, muss angegeben werden

Das ist es auch, was ihr meint:
Welche Frequenzumfang ist linear überhaupt nutzbar.
Richtig?
Was nützt es, wenn 22Hz schwingen, aber die nicht linear ausgestrahlt werden bzw. die hört man erstmal nicht, weil andere Frequenzen die übertönen?


[Beitrag von Phoenix080870 am 22. Okt 2014, 15:15 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#404 erstellt: 22. Okt 2014, 15:15




bei allen Daten, die irgendein Hersteller - oder wer auch immer - angibt, kommt es darauf an, wie gemessen wurde!
Ohne die Angabe, unter welchen Bedingungen man etwas gemessen hat, hat irgendein Zahlenwert keinerlei Aussagekraft.

Das ist gut zu wissen, denn darauf hatte ich mich immer verlassen.
Gut zu wissen, das dies nicht unbedingt stimmen muss!



http://www.amazon.de...ords=ich+lerne+lesen
Zalerion
Inventar
#405 erstellt: 22. Okt 2014, 16:36
Hier zum Vergleich eine nicht falsche Aussage:

Alle Autos haben eine Beschleunigung von etwa 9,81m/s².

Apalone
Inventar
#406 erstellt: 22. Okt 2014, 17:00

Phoenix080870 (Beitrag #400) schrieb:
[.....
Dazu kommt noch, das man auf hochwertige Lautsprecher achten muss, denn aus billigen Teilen kann man auch nichts hochwertiges erwarten.
Sorry, deswegen ist mir Visaton nicht mein Konzept.....


Die Visaton TIW Tieftöner sind DEUTLICH BESSER als dein Zeug...
Phoenix080870
Stammgast
#407 erstellt: 22. Okt 2014, 17:14

Die Visaton TIW Tieftöner sind DEUTLICH BESSER als dein Zeug...

Wenn du das meinst, von mir aus.
Da bin ich anderer Meinung, was dem California angeht.
Im Tiefbass finde ich den allemal besser, das andere schrieb ich schon, das ich das anpassen muss.
Wie ich das verändern werde, hängt von der Messung ab!


[Beitrag von Phoenix080870 am 22. Okt 2014, 20:16 bearbeitet]
Marius_FR
Hat sich gelöscht
#408 erstellt: 22. Okt 2014, 17:57

Das ist gut zu wissen, denn darauf hatte ich mich immer verlassen.
Gut zu wissen, das dies nicht unbedingt stimmen muss!


Gratulation zu dieser Erkenntnis!

7krmpq
KarstenL
Inventar
#409 erstellt: 22. Okt 2014, 19:06
@ Zalerion:

aber doch nur im freien Fall ?

Gruss
Karsten
Fabian-R
Stammgast
#410 erstellt: 22. Okt 2014, 19:22

Phoenix080870 (Beitrag #407) schrieb:

Die Visaton TIW Tieftöner sind DEUTLICH BESSER als dein Zeug...

Wenn du das meinst, von mir aus.
Da bin ich anderes Meinung, was dem California angeht.
Im Tiefbass finde ich den allemal besser, das andere schrieb ich schon, das ich das anpassen muss.
Wie ich das verändern werde, hängt von der Messung ab!



Hast du schonmal einen TIW360 oder 300 in einem richtigen Gehäuse gehört? Kann ich mir nicht vorstellen.

Weiter geht's.


[Beitrag von Fabian-R am 22. Okt 2014, 19:49 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#411 erstellt: 22. Okt 2014, 19:27
Phoenix080870 vertreibt professionell diese Dinger

2

und ihr bleibt alle daran kleben....
Phoenix080870
Stammgast
#412 erstellt: 22. Okt 2014, 20:18

Hast du schonmal einen TIW360 oder 300 in einem richtigen Gehäuse gehört? Kann ich mir nicht vorstellen.

Weiter geht's.

Den genannten Visaton habe ich gehört, er klingt nicht schlecht, aber beim besten Willen klingt er nicht so tief.
Schade, das keiner diesen hat, um einen Vergleich zu prüfen, woran das liegt?!
Der TIW360 oder 300 schafft den California nicht, nein.
Weder im geschlossenen Gehäuse, weder als Subwoofer.
Davon bin ich fest überzeugt, da ich schon sehr viele TT's gehört habe.
Es geht nur um einen 300mm TT 12 Zoll, das ist Bedingung.
Sorry, es tut mir leid, das ich keine Daten darüber finden kann, aber wer ihn gehört hat, wird es auch bestätigen.
Die anderen TT, die ich bisher gehört habe, waren mir einfach zu träge in ihrer Schwingung oder dröhnten nur.
Es geht hier nicht um Lautstärke, sondern dieser TT auch im leisen Zustand eine saftigen Tiefgang hat.

Als ein Freund von diesem TT erzählte, wollte ich das auch nicht glauben.
Nein, ich hob mal dies mal das am Equalizer an, welche Frequenz es nun sei.
Seine Aussage: " Das gleichmäßige, im Bassanteil selber ".
Konnte mir nichts darunter vorstellen.
Dann hatte ich endlich Glück diesen zu bekommen.
Ich nahm alles an der Box auseinander, die aktive Weiche, den TT selber.
Entschlossen baute ich den TT aus und baute ihn in meinem geschlossenen Gehäuse.
Das soll er also sein, hmm?
Das Gehäuse war noch nicht mal zu, machte Test mit tiefen Frequenzen.
Test zu Isophon und California, hin und her, man hört es sogar leise, was mich stark beeindruckte.
Dann kam er zu mir, hörte es sofort.
Hatte vorher nichts gesagt, das ich den eingebaut habe.
Ob es nun am Magneten liegt oder an der Membrane selber, kann ich nicht genau sagen.
Interessieren tut mich das, denn es um die gleiche Leistung, die an dem TT gibt.
Andere TT brauchen viel mehr Leistung und selbst dann reagieren andere TT träger.
Ich probierte sogar den wuchtigen TT von " Modell Teufel S 5000 SW Subwoofer THX Select 2 "aus, der sehr schwer war vom Magneten her und auch von der Membranfläche ist.
http://www.amazon.de...ystem+5+THX+Select+2
Doch auch hier muss viel mehr Leistung reingepumpt werden, damit der TT deutlicher wird.
Nur ein Beispiel, obwohl der laut Hersteller 105dB angegeben ist.

Bald ist das Messgerät da und werde das genau untersuchen, was das sein könnte.
Warum der so schnell auf Tiefgang reagiert und das ohne Anhebung von sonst irgendwas.


[Beitrag von Phoenix080870 am 22. Okt 2014, 20:57 bearbeitet]
trxhool
Inventar
#413 erstellt: 22. Okt 2014, 20:24
Ich weiss ja nicht wo du wohnst, aber ich würde dir gerne mal den Nemesis BR2 vorführen... Glaub mir, dann wird dir einiges klar...

Gruss TRXHooL
Zalerion
Inventar
#414 erstellt: 22. Okt 2014, 20:28

KarstenL (Beitrag #409) schrieb:
@ Zalerion:

aber doch nur im freien Fall ?

Gruss
Karsten


Ich sagte nur, dass sie nicht falsch ist. Nicht, dass sie brauchbar ist. Deshalb passend zum Thema mit den "fast richtigen" Angaben bei Lautsprechern.
Wie auch gerne einfach der Frequenzgang bei (-10dB) angegeben wird, was nahezu unbrauchbar ist. -3dB macht wesentlich mehr Sinn. -6dB gerade im Bass durch Raumeinflüsse auch noch. Aber noch mehr ist dann eher Zufall, ob das überhaupt noch wirkt.

Moral von der Geschicht: Nicht immer alles glauben und auch mal hinterfragen
KarstenL
Inventar
#415 erstellt: 22. Okt 2014, 20:34
@ Zalerion:

Du gehörst doch zu den guten !?

Kannst Du mir denn mal beantworten warum der TE für das Geld des Mikros und Zubehör sich nicht einfach dafür einen Bausatz kauft, der bestimmt besser klingt als diese Flatterbassorgeln?

Gruss
Karsten
Phoenix080870
Stammgast
#416 erstellt: 22. Okt 2014, 21:00

Nemesis BR2

Nein, den kenne ich noch nicht.
Fabian-R
Stammgast
#417 erstellt: 22. Okt 2014, 21:15
Der ist noch schlechter als Visaton
Phoenix080870
Stammgast
#418 erstellt: 22. Okt 2014, 21:36
Nemesis BR2 müsste man sich mal anhören, warum nicht?!
Zalerion
Inventar
#419 erstellt: 22. Okt 2014, 21:51

KarstenL (Beitrag #415) schrieb:
@ Zalerion:

Du gehörst doch zu den guten !?

Kannst Du mir denn mal beantworten warum der TE für das Geld des Mikros und Zubehör sich nicht einfach dafür einen Bausatz kauft, der bestimmt besser klingt als diese Flatterbassorgeln?

Gruss
Karsten


Warum er das nicht macht, kann wohl nur er beantworten. Vorgeschlagen wurde es ja schon (mehrfach) und er hat es abgelehnt. Wie auch einige andere bin ich der Meinung, dass es ein guter Weg wäre. Aber er scheint ja seine Lautsprecher zu lieben und nicht abgeben zu wollen. Weshalb in diesem Fall natürlich Messen und nachbessern nicht vielleicht der beste und günstigste Weg ist, aber zumindest der für ihn passende, wenn er sich denn dann mal wirklich mit der Materie beschäftigt und was dazu lernt.
lonelybabe69
Inventar
#420 erstellt: 22. Okt 2014, 23:44

KarstenL (Beitrag #411) schrieb:
Phoenix080870 vertreibt professionell diese Dinger

2

und ihr bleibt alle daran kleben.... :D

endlich mal ein wirklich sinnvoller Beitrag


[Beitrag von lonelybabe69 am 22. Okt 2014, 23:47 bearbeitet]
Phoenix080870
Stammgast
#421 erstellt: 23. Okt 2014, 05:21

Zum Thema Bausatz

Habe mir schon vielerlei Bausatzlautsprecher in Standboxen angehört.
Es klang sauber, aber auch zu wenig dynamisch.
Kein großartige Abstrahlung von Klängen, Mitten und Höhen oder Tiefen.
Das Gesamtbild zu matt und die Verstärker waren gute Marken, aber aus diesen Lautsprechern kam nicht beeindruckendes raus.
Die Lautsprecher an sich sahen sauber aus, gut verarbeitet, aber das ist nicht alles.
Es nützt nichts, wenn es toll aussieht und nur laut klingt.
Weder mag ich Gedröhne, noch matte Klänge.
Leise sollte man es deutlich hören und nicht nur lauter.

Zu Fertigstandboxen, die einen mögen nicht Magnat und ich weniger Canton.
Klipsch und B&W dagegen klingen für mich Top, aber eben für mich zu viel teuer.
Diese Klänge hatten mich schon beeindruckt trotz nur 25Hz.
Die Harmonie in dem Klang selber, so scharf, so kristallklar, worauf ich hinaus arbeiten wollte.
Und dort war keine ein Anhebung, von Bass, Mitten oder Höhen nötig.
Selbst leise klangen diese einfach super.
pelowski
Hat sich gelöscht
#422 erstellt: 23. Okt 2014, 09:16

Phoenix080870 (Beitrag #421) schrieb:

Habe mir schon vielerlei Bausatzlautsprecher in Standboxen angehört.

Welche genau? Zehn genügen von den "vielerlei".

...Kein großartige Abstrahlung von Klängen,...

Sondern?

...Diese Klänge hatten mich schon beeindruckt trotz nur 25Hz...

Das geht ja nun mal garnicht...

...Selbst leise klangen diese einfach super

Dann hatten sie wahrscheinliche eine "Badeqwanne" (Fletcher-Munson!)

Nach all dem, was du bisher schriebst und all dem, was du von hilfsbereiten Menschen hier ignoriert hast, kann ich nur eine Schlussfolgerung ziehen:

Hoffnungslos

Grüße - Manfred
iHack
Stammgast
#423 erstellt: 23. Okt 2014, 09:25
Ich freu mich schon auf die kalibrierten Messungen
Zalerion
Inventar
#424 erstellt: 23. Okt 2014, 15:21
Schon mal Breitbandhörner gehört
Fabian-R
Stammgast
#425 erstellt: 23. Okt 2014, 15:41
Auf jeden Fall hat er schonmal eine Visaton Monitor, die mit zwei TIW360, gehört.

Jedenfalls konnte er diese beurteilen. Und die war ja nicht annähernd im Bass wie sein California...;)

Meine Duetta, mit abgeschaltetem DSP und entsprechenden Raummoden könnten ihm gefallen.
Notfalls dreht man noch was die Bassendstufe auf.

Aber er will ja nicht hören kommen


[Beitrag von Fabian-R am 23. Okt 2014, 15:45 bearbeitet]
Phoenix080870
Stammgast
#426 erstellt: 23. Okt 2014, 15:50

Schon mal Breitbandhörner gehört

Aber sich doch, toller Klang, aber auch teuer!


Habe mir schon vielerlei Bausatzlautsprecher in Standboxen angehört.
Welche genau? Zehn genügen von den "vielerlei".

1. 3 von Visaton
2. 5 von Magnat
3. Speaka
4. CPA
5. Axt
6. Omitronic
7. DAP
8. Wavecor
9. Waveline
10. Fostex
11. ACCUTON

Die gut klingen:
1. Isophon
2. Monacor
3. Heco
4. Strassacker
5. Mivoice
6. Capella
7. IMAGE DYNAMICS

...Kein großartige Abstrahlung von Klängen,...
Sondern?

Es klang matt und träge.
Keine Spitzen Höhen, blechende Mitten und Bass mehr ein brummen, als ein Tiefbass.


..Selbst leise klangen diese einfach super
Dann hatten sie wahrscheinliche eine "Badeqwanne" (Fletcher-Munson!)

Nein, keine Badewanne.
Es wurde neutral abgespielt. Linear!
Egal was es war, DVD oder CD.
Es klangt lebhafter, man hörte jeden Klang raus.
Selbst der Stereoeffekt war viel deutlicher zu hören.
Kein Klirren oder Dröhnen!


[Beitrag von Phoenix080870 am 23. Okt 2014, 17:48 bearbeitet]
KarstenL
Inventar
#427 erstellt: 23. Okt 2014, 16:19
ist

klangt

das Pluraletantum von Klang oder klingt ?

Ich habe da glaube ich in der Lateinstunde ein wenig geschlafen......

bitte großer Phoenix080870 erleuchte mich !

Ein dummer Schüler ich bin, Meister !!
ehemals_Mwf
Inventar
#428 erstellt: 23. Okt 2014, 16:38

Phoenix080870 (Beitrag #426) schrieb:
...
..Selbst leise klangen diese einfach super
Dann hatten sie wahrscheinliche eine "Badeqwanne" (Fletcher-Munson!)

Nein, keine Badewanne.
Es wurde neutral abgespielt. Linear!...

Deine Messungen hier:
http://www.hifi-foru...26173&postID=279#279

zeigen aber markante Übereinstimmungen mit diesen:
http://de.wikipedia...._lautst%C3%A4rke.svg
Phoenix080870
Stammgast
#429 erstellt: 23. Okt 2014, 16:57
Dann beachte mal die PC SPEAKER!
Die 300Hz sind dort stark vorhanden, warum auch immer.
Dort ist auch nichts angehoben.
Das PC Mikro ist leider nichts, war auch nur als Test gedacht.
Warte ja noch auf mein ECM 8000...


[Beitrag von Phoenix080870 am 23. Okt 2014, 17:02 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#430 erstellt: 23. Okt 2014, 17:44
Breitbandhörner, auch in entsprechender Größe, gibts schon ab ~100€ den Bausatz. Das ist keine Ausrede. Dazu noch einen hübsch potenten Sub und es fleigt dir alles um die Ohren.....
Phoenix080870
Stammgast
#431 erstellt: 23. Okt 2014, 19:40

Breitbandhörner, auch in entsprechender Größe, gibts schon ab ~100€ den Bausatz. Das ist keine Ausrede. Dazu noch einen hübsch potenten Sub und es fleigt dir alles um die Ohren.....

Das glaube ich gerne, Hörner allgemein haben eine sehr hohe Abstrahlung.
Sehen zu dem auch fein aus.
So was hier?
gerner1
Sieht super aus.
Und diese hier finde ich ebenfalls sehr gelungen:
021_33484
Beide Typen gefallen mir.
Ob nun Brandbandhörner und Bändchen.
Sieht schick aus und denke mir auch, das beide sehr gut klingen.
Zu den Breitbandhörnern hätte ich da mal eine Frage:
Wie gut ist eigentlich der lineare Frequenzverlauf?
Yahoohu
Inventar
#432 erstellt: 23. Okt 2014, 21:56
Moin,

wenn man nach dem TE googelt bzw. in die Bucht schaut dürfte einem
(falls nicht eh schon passiert) einiges klar werden.

Ich denke, man muß auch mal einsehen, das manchen Leuten einfach nicht zu helfen ist.
Nicht nur weil diese nicht wollen, sondern weil sie es nicht können.

Gruß Yahoohu
Fabian-R
Stammgast
#433 erstellt: 23. Okt 2014, 22:34
Und er hat immer noch nicht gesagt, welche LS er gehört hat😂
Zalerion
Inventar
#434 erstellt: 23. Okt 2014, 22:49
Stimmt hat er nicht..



Und nein, das waren nicht, die die ich meinte.
Ich meinte Backloaded.
Frontloaded sind zwar auch echt klasse, aber die sind wesentlich komplizierter zu bauen und konstruieren. (Und meist auch teurer. Wesentlich teurer!)


Linearität..... lies doch einfach mal ein bisschen über Breitbänder. Das erklärt sich eigentlich von selbst
Fabian-R
Stammgast
#435 erstellt: 23. Okt 2014, 22:52
Lesen und verstehen! Mit einem von Beidem hat er es nicht so.

Abgesehen davon bevorzugt er extreme Badewannenabstimmung. Das lassen seine Messungen mit provisorischem Mikro und hochgerissenem Bassregler erahnen. Somit ist er kein Breitbänder und Hifi- Fan. Was ja auch ok ist.
KarstenL
Inventar
#436 erstellt: 23. Okt 2014, 23:03



Lesen und verstehen! Mit einem von Beidem hat er es nicht so



ich denke zwei Treffer von zwei Möglichen, das ist schätzungsweise eine Ausbeute von 100 %.

Gruss
Karsten
Marius_FR
Hat sich gelöscht
#437 erstellt: 24. Okt 2014, 06:40
[quote="Zalerion (Beitrag #434)"]Stimmt hat er nicht.. [/quote]
Er hat doch renommiertre Lautsprecher wie Visaton, Wavecor oder ACCUTON gehört
Und Strassacker klingt gut.


[Beitrag von Marius_FR am 24. Okt 2014, 06:42 bearbeitet]
Phoenix080870
Stammgast
#438 erstellt: 24. Okt 2014, 15:31
Alles von Euch schön zu lesen, aber wie man Piezo vernünftig Linear bekommt, kam von Euch nichts außer einem Kondensator in Reihe zu schalten.
Gut, dann werde ich mal erzählen, wie ich das Zischen wegbekommen habe!

Einen Widerstand R=8,2 Ohm parallel schalten und dann habe ich noch eine Spule mit L=0,22mH dazu parallel geschaltet.
Am Plus Pol habe ich noch einen Kondensator mit den empfohlenen C=2,2µF angeschlossen, also ein Vergleich, wie eine ganz normale Frequenzweiche mit Spule und Kondensator.
Warum ging es vorher nicht?
Ganz einfach, ein Piezo vom über 1000Ohm lässt sich so nicht schalten, er wird zwar leiser, aber das war es schon.
Mein oben genannten weg funktioniert auch.
Das las ich hier noch von keinem Euch.
Das hätte mir jedenfalls geholfen.
Da der Piezo mehr 1000Ohm Impedanz hat, kann das weder mit ohne Frequenzweiche vernünftig funktionieren.

Aber ist auch egal, was man schreibt, was hier zum Teil liest von manch einem hier, da wundere ich mich nicht, das mancher die Lust verliert.
Mir ist es daher auch egal, wenn jemand schreibt, dass der California nichts taugt, ich weiß es ja, das dieser super für Tiefbass ist.
Mir ist auch bewusst, das ich die entworfene Weiche umbauen muss, um auf ein lineares Ergebnis zu kommen.
Dafür ist es Hobby, wollte nur sagen, das es mit den Piezo Hochtöner funktioniert!
Apalone
Inventar
#439 erstellt: 24. Okt 2014, 17:38
Mittlerweile glaube ich auch, das ist ein simpler Troll!
iHack
Stammgast
#440 erstellt: 24. Okt 2014, 17:52
Ich will von dir den Impedanzgang des Piezos sehen bevor ich glaube, dass der 1000Ohm hat.
Phoenix080870
Stammgast
#441 erstellt: 24. Okt 2014, 18:18

Mittlerweile glaube ich auch, das ist ein simpler Troll!

Es gibt verschiedene Piezos, meine sind sehr hochohmig.
Deswegen reicht es nicht, nur eine Kondensator 1µ - 2,5µF in Reihe zu schalten.
Das hatte ich doch schon alles getan, was ihr mir geraten hattet.
KarstenL
Inventar
#442 erstellt: 24. Okt 2014, 18:48
ich glaube ich habe das Geheimnis gelüftet !
Phoenix080870 läßt die Antworten bestimmt durch ein Übersetzungprogramm laufen.
Bei den subjektiven (lustigen...) kommt etwas heraus, was er nicht versteht und antwortet nicht.
Bei den objektiven kommt etwas heraus, dass er auch nicht versteht, aber da stehen ein paar Begriffe mit denen er etwas anfangen kann.
Dann schreibt er in seiner Sprache etwas als Antwort, lässt dieses durch das Übersetzungsprogramm laufen und wir wundern uns über das Ergebnis.
Der TE kann gar nichts (oder weinig) dafür !
So ist es, glaube ich.
Gruss an alle
ehemals_Mwf
Inventar
#443 erstellt: 24. Okt 2014, 19:25

Phoenix080870 (Beitrag #438) schrieb:
...Das las ich hier noch von keinem Euch.
Das hätte mir jedenfalls geholfen...

Warum so vorwurfsvoll ?

Gut, dass du dir selbst helfen kannst:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-9576.html
Apalone
Inventar
#444 erstellt: 25. Okt 2014, 06:49

Phoenix080870 (Beitrag #438) schrieb:
.....Einen Widerstand R=8,2 Ohm parallel schalten und dann habe ich noch eine Spule mit L=0,22mH dazu parallel geschaltet.......
Ganz einfach, ein Piezo vom über 1000Ohm lässt sich so nicht schalten, er wird zwar leiser, aber das war es schon.
Mein oben genannten weg funktioniert auch......


Das kann kein Mensch nachvollziehen, was du da gemacht hast bzw. was es bringen soll, denn I und R parallel schalten ist ziemlicher Blödsinn. UNd was dabei rausgekommen ist, steht auch auch auf einem anderen Blatt..
Apalone
Inventar
#445 erstellt: 25. Okt 2014, 06:56

Giustolisi (Beitrag #228) schrieb:

Und hier bekommt man WISSEN???
Glaube eher nicht, nur MÜLL!!!

Wenn man was lernen will, bekommt man hier Wissen. Ist man (wie du) lernresistent, ist das eine vergebene Mühe.


Der Beitrag zeigt doch überdeutlich, wie der TE tickt.

Hat keinen Bock, sich das Wissen anzueignen, was andere haben und will ohne Mühe die TRamkombination präsentiert bekommen - natürlich mit seinem "tollen" Treiber California...

Nicht umsonst haben sich bereits etliche, die jahrelange Erfahrung und Wissen angehäuft haben, aus dem planlosen Geschreibsel des TE zurückgezogen.
Fabian-R
Stammgast
#446 erstellt: 25. Okt 2014, 08:15
Ich frage mich, wie lange das Mikro noch unterwegs ist.
Dann wird es hier spannend
Yahoohu
Inventar
#447 erstellt: 25. Okt 2014, 10:43
Moin,

ich frage mich gerade, was der TE denn noch messen will?
In der Bucht hat er den California gerade 2 mal verkauft
Und die Isophon Teile gingen auch an seinen "Stammkunden".

Gruß Yahoohu
Reference_100_Mk_II
Inventar
#448 erstellt: 25. Okt 2014, 12:13
Ich hab so langsam auch das Gefühl dass er uns veräppeln will....

Bei ebay in letzter Zeit verkauft:
5x Monacor Frequenzweiche DN-200 - gesamt: 81,79€
5x Isophon PSL 300-70-8 - gesamt: 253,49€
2x California Rocks Subwoofer - gesamt: 51€

gesamt: 386,28€

Jetzt kommen die spannenden Fragen:
Er erzählt uns hier seit Wochen er hätte die Monacor Weichen und die Isophons sowie den Cali im Einsatz...
Wirklich? Wurden teils gerade erst (mehrmals) verhökert...? Oder sind wir da einer nicht ganz koscheren Angelegenheit auf der Spur?

Selbst wenn nicht, dann sind die knapp 400€ schon ein sehr guter Start für 2 grundsolide Bausätze!
Oder ein relativ gutes Mess-System + ordentlich Literatur!

Ein wenig Erläuterung seitens des TE's wäre jetzt nicht schlecht!
Was ist denn überhaupt noch vorhanden? Was hat er vor? Warum geht er nicht auf die geforderten und abgegebenen Tipps ein?

Sollte hier nicht etwas Klarheit reinkommen würde ich sagen: closed!



OT: wobei ich mich echt frage wie man für ein chassis wie den isophon wirklich noch 92€ ausgeben kann
Phoenix080870
Stammgast
#449 erstellt: 26. Okt 2014, 00:32

Der TE kann gar nichts (oder weinig) dafür !

Du musst es ja wissen.
Wirst es ja sehen, wie ich meine Weiche umbaue und alle Chassis werden laufen.
Wenn du meinst, hier stenkern zu müssen, dann mache es!
Die Messung wird es zeigen, wie weit ich mit meiner Weichenberechnung bin und die so umstrukturiert habe bis alles vernünftig läuft!
Geholfen hast du nicht, eher die anderen, die mir sinnvolle Links gestellt haben.
Traurig so was.
Es geht nicht, es passt nicht und der California ist nur ein Blechkorb.
Vielleicht solltest du mal überlegen, das man so was schon vernünftig umbauen kann.
Aber stattdessen nur sinnlosen Kram posten, bitte mache es.
Das Messmikro ist unterwegs und dann kommen die Fotos.
KarstenL
Inventar
#450 erstellt: 26. Okt 2014, 00:45
Entschuldige bitte, falls ich gemeint sein sollte.
Ich hatte zu keiner Zeit vor Dir irgendeinen ernst gemeinten Ratschlag zu geben.
Davon hattest Du ja bereits genug und trotzdem scheinst Du ja davon wenig bis gar nichts umzusetzen.
Da wollte ich Deinen Aktionismus nicht auch noch zusätzlich über Gebühr strapazieren.
Ich dachte Du freust Dich evtl ein wenig über humoristische Einlagen ?
Wenn nicht, verzeih bitte, ich werde mich bestimmt nicht zurückhalten.
Das ist wie mit den Promis: wer sein Gesicht bei jeder unpassenden Gelegenheit (Freiwilligkeit vorausgesetzt) in die Kamera hält, muss mit den Konsequenzen leben.
Schöne Grüsse
Phoenix080870
Stammgast
#451 erstellt: 26. Okt 2014, 09:12

Ich dachte Du freust Dich evtl ein wenig über humoristische Einlagen ?

Spaß ist gut, aber immer zu schreiben, das geht nicht, ist alles Mist, kaufe dir Fertigbau, dann wäre es langweilig.

Ich weiß, das so wie es ist, nicht einfach ist, aber man eine Weiche bauen, um das anpassungsfähiger zu machen.
Z.Z. beschäftige ich mich mit der Weiche - Frequenzebener.
http://http://www.referenzboxen.de/index_kits_de.htm
Wie man an Hand von Schaltungen Frequenzen absenken kann, wenn diese in einer Messung zu hoch sind.
Das es mittels parallel Spule, Kondensator und Widerstand zu dem Lautsprecher in Reihe geschaltet wird, wusste ich nicht.
Und das man sogar die Pegel dB berechnen kann, wusste ich bisher nicht.

Das sind aber wichtige Details, die man Tipp auch geben könnte.
Genauso ist das mit der Messung von jedem einzelnen Lautsprecher, ob ich nun eine Weiche für 8 Ohm baue, dies kann nur funktionieren, der Widerstand des Lautsprecher auch 8 Ohm ist, der nie 8 Ohm ist, meistens eher weniger.
Ich kann nur mit den gemessenen Wert eine Weiche bauen, weil auch nur die Weiche zu 99% funktioniert.
Genau darum sind Fertigweichen nie das Richtige.

Aber zu sagen, das funktioniert nicht usw., geht nicht, gibt es nicht.
Dafür gibt Weichenrechner, womit man mit mehrere Schaltungen angleichen kann.
So ist es auch, das als erstes mit den HT und MT anfängt zu messen und zu rechnen.
Genau das man jeden einzelnen Lautsprecher misst, wie ist sein Frequenzgang wirklich, stimmen denn die Angaben überhaupt?!
Erst dann, wenn jeder Lautsprecher vom Frequenzgang ermittelt worden ist, kann die Weiche in kleinen Schritten zusammen rechnen und bauen und wieder messen, ob so besser geht.

Ich bin bereit damit zu umzugehen, alles ist lernbar, auch wenn das nicht so einfach ist, aber nicht unlösbar.
Wie ich schon schrieb, habe ich diesen Klirrfaktor - Zischen (zu starke Laute) ermittelt.
Dieser Piezo HT von Motorola ist zwar dämpfen, da er sehr hochohmig ist.
Um diesen Faktor Widerstand in der Weiche anzugleichen, muss man die gleiche Impedanz bauen, damit die Weiche auch funktioniert.
Es reicht nicht aus, nur einen Kondensator (1-3,3µF) in Reihe zu schalten, funktioniert nicht.
Nur mit der gleichen Impedanz - gemessener Widerstand funktioniert auch diese Schaltung.
Dann noch zu schreiben, der will uns veräppeln, so nach dem Motto, closed usw., schreiben nur Leute, die sich damit nicht auseinandergesetzt haben,
warum ein Piezo so nur mit einem Kondensator nicht funktionieren kann!

Das sind alles wichtige Zusammenhänge, die ich als Tipps hätte gebrauchen können.
Stattdessen wird genörgelt, dies geht nicht, das geht nicht.
Alles ist berechenbar, wenn die gemessenen Werte ermittelt sind und wie man das Ganze als Weiche aufbaut.
source
Stammgast
#452 erstellt: 26. Okt 2014, 09:52
Hmm...hier weiss niemand so recht was Du eigentlich mit Deinen Vorhaben bezwecken möchtest.
In den 5.Beitrag stand eigentlich der richtige Tip um aus dem vorhandenen Geraffel etwas gescheites zu machen, der Rest war nur vertane Zeit bzw. Unterhaltung .


detegg (Beitrag #5) schrieb:

Die Konstruktion hat einfach zu viele Schwachstellen

... aber es gibt zumindest eine gute Alternative.
Einen neuen LS um den PSL bauen.

Also passender MT (PSM120) + passender Hochtöner (SKK10) + passende Frequenzweiche (ISophon Bauanleitung) + passendes Gehäuse. Das wird ein richtig guter LS !

In einer passiven Frequenzweiche regelt man nur die Lautstärke von max. Mitteltöner/Hochtöner.

Detlef


Man hat das Gefühl sich nur im Kreise zu drehen, ohne das irgendein Rat bzw Tip von den wissenden Usern,,,die Dir helfen wollen von Dir beherzigt wird.

gruss

source


[Beitrag von source am 26. Okt 2014, 09:53 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#453 erstellt: 26. Okt 2014, 10:28

Phoenix080870 (Beitrag #451) schrieb:
.....
Das es mittels parallel Spule, Kondensator und Widerstand zu dem Lautsprecher in Reihe geschaltet wird, wusste ich nicht.
Und das man sogar die Pegel dB berechnen kann, wusste ich bisher nicht.

Das sind aber wichtige Details, die man Tipp auch geben könnte.......



Jetzt reicht es aber so langsam!!!

Du hast zig Tipps bekommen, nichts beachtet!!

Man kann nicht die gesamte Lautsprecherentwicklung hier als "Tipp" reichen.

Dem wichtigsten, endlich mal Fachliteratur zu lesen, verweigerst du dich ja nachhaltig.

Notchfilter stehen in jedem Baubuch!!!!

Es reicht wirklich! Sich bei der Mühe, die manche sich hier machen auch noch vorwerfen lassen, "den Tipp hätte man geben können"...


Ich plädiere auf Schließen wegen nachhaltiger Beratungsresistenz.
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