Accuphase vs. Rest

4medic (Beitrag #19494) schrieb:

Naja, das würde ja bedeuten das sich der 650'er gegenüber dem 600'er um mindestens 52,75 % verbessert haben müsste, denn in der Summe war der 600'er dem E-470 in meiner Kette unterlegen. Gruß und viel Freude beim Musikhören

Um es genau zu sagen. Um 54,75% sogar

@ Nero , muss ich jetzt 3 oder 5 Klangbasen kaufen um den e450 auf class a Niveau zu heben?

Hallo Jürgen da es von deinem 450 schon zwei nachfolger gibt solltest du pro nachfolger mit 10 basen rechnen um den klangcharakter des 650 zu erreichen.In Summe brauchst du 20 basen uebereinander ganz oben den 450 drauf dann solltest du in einer vollkommen neuen klangwelt angekommen sein.

oder gegen äußere Einflüsse, einfach die Verstärker einmauern.

Danke - gibt es ne Alternative zu Class A - Basen Hochhaus

Gerne Jürgen

Ich helfe gerne weiter mit meinen Professionellen Antworten.

Jürgen11 (Beitrag #19500) schrieb:

Danke - gibt es ne Alternative zu Class A - Basen Hochhaus :hail

Ja. Kaufe einfach einen Mcintosh.
Das sind nicht solche Mimöschen...
Ich musste bei der Basendiskussion ständig an die 'Prinzessin auf der Erbse' denken...

Stimmt schon bei Mc Intosh kann man sich das Basenkaufen sparen.Die kleben ihre Weihnachtsbäume von werk aus auf so eine hässliche pressspahnplatte. Hahahhaah

Macht nix.
Bei mir steht eh die Pflanze davor.

Dann hast du eine Sprechende Pflanze beim Musikgenuß, och nicht schlecht

Hm, ne eingezäunte Anlage....erinnert mich an Rudi Assauer: nur angucken, nicht anfassen

dieser antikinder-schutzwall ist echt ein kracher....sollte beim nächsten,ganzheitlich orientierten, mit nasser vegan-wolle olfaktorisch abgerundeten elternorientierungabend in der kita "regenbogen" durchaus mal thematisiert werden.....

-eigentlich wollten wir ja eine ziegelmauer...aber da hat der statiker abgewunken.dafür stammt die überwachungselektronik aus nordkorea und wird zu einhundert prozent aus windkraft und erneuerbaren energiequellen betrieben.

Tja die Accunauten schweissen ihre Fernbedienung ein. Die Mc Intoshjaner regeln ihre Anlage Hermetisch komplett ab.

sind wir nicht alle ein bisschen "BLUNA"

Ach wisst ihr, andere Eltern stecken ihre Kinder in einen Laufstall und lassen sie da spielen.
Wir haben uns überlegt, dass es für die Kleinen schöner ist, wenn sie sich frei im gesamten Stockwerk bewegen können und nur die wirklich teuren Dinge ein wenig 'geschützt' werden.
Das sieht im ersten Moment erst mal komisch aus, ist aber ziemlich wirksam.
Übrigens auch gegen Kinder, die nicht im Haus wohnen, sondern einfach mal zu Besuch sind.
Das sind ja oft die wahren Feinde der heimischen Unterhaltungselektronik...

...das stimmt

Ich wollte das Gitter eigentlich vermeiden.
Als unsere Tochter dann aber mit dem Krabbeln angefangen hat, erst mal genüsslich an den Lautsprechern rumgelutscht hat und dann zielstrebig zum Verstärker gepeilt ist, war mir klar, dass es bei uns "nur mit Erziehung" nicht läuft.

Wo gibt es denn audiophile Laufställe, klangneutral, resonanzfrei...?

Ach was war das mal für ein schöner Thread mit einem techn. Anspruch und versierten Statements. Mir scheint, als hätte hier einer ( der sich auch in anderen Threads noch einbringt) das Kommando übernommen. Da stehen in den letzten Woche Statements die einfach nur belanglos sind, werden Klangvergleiche angestellt, die jeder Beschreibung spotten. Ich frage mich, ob hier eigentlich auch noch ausgiebig Musik gehört und vor allem genossen wird. Die Anlage, so toll das alles ist, sollte nur ein Abspielmedium sein. Natürlich ist das für uns alle was besonderes. Aber die angesprochenen Klangvergleiche sind einfach teilweise leider nicht zielführend und vergleichbar.
Wir sollten uns alle mal in einem Darkroom treffen und die div. VV und Vor-End-Kombinationen gegeneinander hören, Basen stapeln, Kabel tauschen etc.
Wir wären alle ernüchtert und hätten unser Geld in den letzten Jahren wohl besser in Bitcoins investiert.
Dann könnten wir uns heute richtige Anlagen kaufen, Geld wäre scheiss egal, wir könnten protzen ohne Ende und brauchen euch keinen Zaun ( finde ich aber super gemacht, hätte ich damals auch machen sollen ) um unsere Anlage, sondern könnten uns einen eigenen Kinderbetreuer leisten ( oder besser noch den Kleinen in ihren Zimmern gleich was ordentliches fürs frühkindliche entdecken und lernen hinstellen).

So, jetzt könnt ihr mich zerreißen. Das wird für längere Zeit mein letztes Statement sein, vielleicht sogar für immer.

Ich wünsche Euch allen ein friedliches und vor allem gesundes neues Jahr mit hoffentlich ganz viel gut gemachter und highendig abgespielter Musik.

Schleich rein... Als Nur-Leser, der weder mit Accuphase, B&W, McIntosh zu tun hat, möchte ich Dir nur zustimmen - es ist seit längerem unglaublich Aber auch das ist offensichtlich subjektiv.

Stahlschwein (Beitrag #19514) schrieb:

Ach was war das mal für ein schöner Thread mit einem techn. Anspruch und versierten Statements. Mir scheint, als hätte hier einer ( der sich auch in anderen Threads noch einbringt) das Kommando übernommen. Da stehen in den letzten Woche Statements die einfach nur belanglos sind, werden Klangvergleiche angestellt, die jeder Beschreibung spotten. Ich frage mich, ob hier eigentlich auch noch ausgiebig Musik gehört und vor allem genossen wird. Die Anlage, so toll das alles ist, sollte nur ein Abspielmedium sein. Natürlich ist das für uns alle was besonderes. Aber die angesprochenen Klangvergleiche sind einfach teilweise leider nicht zielführend und vergleichbar. Wir sollten uns alle mal in einem Darkroom treffen und die div. VV und Vor-End-Kombinationen gegeneinander hören, Basen stapeln, Kabel tauschen etc. Wir wären alle ernüchtert und hätten unser Geld in den letzten Jahren wohl besser in Bitcoins investiert. Dann könnten wir uns heute richtige Anlagen kaufen, Geld wäre scheiss egal, wir könnten protzen ohne Ende und brauchen euch keinen Zaun ( finde ich aber super gemacht, hätte ich damals auch machen sollen ) um unsere Anlage, sondern könnten uns einen eigenen Kinderbetreuer leisten ( oder besser noch den Kleinen in ihren Zimmern gleich was ordentliches fürs frühkindliche entdecken und lernen hinstellen). So, jetzt könnt ihr mich zerreißen. Das wird für längere Zeit mein letztes Statement sein, vielleicht sogar für immer. Ich wünsche Euch allen ein friedliches und vor allem gesundes neues Jahr mit hoffentlich ganz viel gut gemachter und highendig abgespielter Musik.

Bin hier aufgrund fehlender Accuphase-Komponenten nur stiller Mitleser, aber besser kann man das nicht schreiben - die Musik und deren Genuss steht (und nicht nur hier in diesem Thread) leider nicht mehr im Vordergrund...

Wünsche euch allen einen guten Rutsch!

@stahlschwain

Tschö mit Ö

Stahlschwein (Beitrag #19514) schrieb:

Ach was war das mal für ein schöner Thread mit einem techn. Anspruch und versierten Statements. Mir scheint, als hätte hier einer ( der sich auch in anderen Threads noch einbringt) das Kommando übernommen. Da stehen in den letzten Woche Statements die einfach nur belanglos sind, werden Klangvergleiche angestellt, die jeder Beschreibung spotten. Ich frage mich, ob hier eigentlich auch noch ausgiebig Musik gehört und vor allem genossen wird. Die Anlage, so toll das alles ist, sollte nur ein Abspielmedium sein. Natürlich ist das für uns alle was besonderes. Aber die angesprochenen Klangvergleiche sind einfach teilweise leider nicht zielführend und vergleichbar. Wir sollten uns alle mal in einem Darkroom treffen und die div. VV und Vor-End-Kombinationen gegeneinander hören, Basen stapeln, Kabel tauschen etc. Wir wären alle ernüchtert und hätten unser Geld in den letzten Jahren wohl besser in Bitcoins investiert. Dann könnten wir uns heute richtige Anlagen kaufen, Geld wäre scheiss egal, wir könnten protzen ohne Ende und brauchen euch keinen Zaun ( finde ich aber super gemacht, hätte ich damals auch machen sollen ) um unsere Anlage, sondern könnten uns einen eigenen Kinderbetreuer leisten ( oder besser noch den Kleinen in ihren Zimmern gleich was ordentliches fürs frühkindliche entdecken und lernen hinstellen). So, jetzt könnt ihr mich zerreißen. Das wird für längere Zeit mein letztes Statement sein, vielleicht sogar für immer. Ich wünsche Euch allen ein friedliches und vor allem gesundes neues Jahr mit hoffentlich ganz viel gut gemachter und highendig abgespielter Musik.

Ich kann dem auch nur zustimmen!!
Furchtbar welche Entwicklung dieser Thread genommen hat!!

4medic (Beitrag #19495) schrieb:

Ist pricejapan.com schon wieder, oder tatsächlich nun final offline? Das wäre sehr bedauerlich da ich Interesse an der AD-50 sowie auch dem DAC-50 habe. Weiß jemand hier genaues?Gruß

Sieht nicht gut aus. Die Seite ist mittlerweile gänzlich verschwunden.

Und vorallem dieses ständige kommen und gehen,wäre mir persönlich zu riskant dort nochmal was zu bestellen.

@ Stahlschwein

Volle Zustimmung!
Teilweise ist das nur noch peinlich was hier abgesondert wird.

Mein Wunsch für's neue Jahr:
Lieber Gott lass Hirn regnen.

klangvergleich Erfahrung Accuphase E-600 mit dem neuen E-650 ?

E-650 hat siehe Technischer Infos jetzt eine vollsymmetrische AVA Lautstärkeregelung ?

Wer soll Dir auf diese Frage eine seriöse Antwort liefern? Der Unterschied wird derart minimal sein, dass es unter normalen Hörraumbedingungen nur einen eingebildeten Zugewinn gibt. Entscheidend ist, dass der neueste Goldklumpen im Rack steht.

Update klangvergleich Erfahrung Accuphase E-600 mit dem neuen E-650 ?

E-650 hat siehe Technischer Infos jetzt eine vollsymmetrische Balanced AVA Lautstärkeregelung in etwa der Reference Vorstufe C-3850 ? und Elkos mit Schraubanschlüsse mit vergoldeter Anschlussplatte siehe Bilder im Tech. Anhang und bessere niederohmige Mosfets in der Lautsprecher - Schutzschaltung ?

Wenns da steht wirds wohl stimmen. Verstehe die frage jetzt nicht

Soll wohl für einen klanglichen Quantensprung stehen.

Na klar.Wir reden hier von Accuphase. Jedes neue gerät in der Modelreihe MUSS besser klingen.Das werden die Lügenblätter dann auch mit aufwendigen Tests belegen.

ich denke nur an die Ariel Werbung , die Wäsche wird auch immer weißer .....
man kann sie ja eigentlich nach so vielen Jahren nicht mehr sehen

... des Kaisers neue Kleider .

Ich habe den Accuphase e-405 nur wegen der genialen Optik ,der Masse und weil
ich ihn billig (wirklich billig) bekommen habe mit ca. 50 Betriebsstunden .

Hallo Freunde,
@ Nero,
wird hier nur noch geposted, damit man irgendeinen "Senf" dazu gibt, in Bayern sagen wir, nur damit es "laut tut"???

Mir mir fehlen hier die Jahre mit Alfred und Co., wo noch mit wirklich interessanten Fakten und guten Erklärungen artikuliert wurde und man was lernen konnte...

Trotzdem ein Frohes und gesundes Neues Jahr,
Hans

was will man vom Verstärker und Zubehör lernen ??
Die Musik soll , so wie sie ist, wiedergegeben werden und nichts anderes .

Nebenbei , das können auch andere Hersteller ......

hscpm (Beitrag #19529) schrieb:

@ Nero, wird hier nur noch geposted, damit man irgendeinen "Senf" dazu gibt, in Bayern sagen wir, nur damit es "laut tut"???

Zeiten ändern sich Hans. Ich kann mich noch daran erinnern wo hier niemand mehr was gepostet hat und der thread fast verreckt waere.Sei doch froh das es ab und an was neues gibt,auch wenn es eben deinem hohen anspruch nicht gerecht wird. Du hast auch den ein oder anderen offtopic spruch hier gebracht von daher geniesse es doch einfach.

edit : zum letzten mal vollzitat gekürzt.

NeroNepolus81 (Beitrag #19527) schrieb:

Na klar.Wir reden hier von Accuphase.

Mich würde mal interessieren wie die symmetrische balanced aava Lautstärkeregelung abschneidet. Also im Vergleich zu der normalen AAVA, einer herkömmlichen Lautstärkeregelung oder digitaler Lautstärkeregelung. Also mich würde mal ein realistisch gemessener Wert bzgl. Gleichlauffehler interessieren.

Unumstritten find ich die Laustärkeregelung im C-2120 richtig gut. Jedenfalls hab ich keine hörbaren Gleichlauffehler. Interessieren würde mich das trotzdem mal.

Elkos mit Schraubanschlüsse mit vergolderter Anschlussplatte

Was bringts? Werden doch sowieso nur ganze Platinen getauscht.
Und wo genau haben wir jetzt den Vorteil wenn ein Elko geschraubt statt gelötet ist?

bessere niederohmige Mosfets in der Lautsprecher - Schutzschaltung

In wiefern sind die besser? qualitativ haltbarer oder was ist da gemeint? Gabs da noch was zu verbessern?

Genau das Geschwurbel mein ich immer. Das hat Accuphase eigentlich gar nicht nötig. Wie siehts denn preislich aus? Was hat der alte E600 gekostet und was kostet der E650? Ich hoffe nicht, dass die teuren Mosfets den Preis zu sehr anheben.

edit vollzitat gekürzt

10500 der 650
11350~ der 600

Naja dann ist das ja vorteilhaft für jeden, der sich für ein Verstärker dieser Preisklasse interessiert. Sind 850€ weniger als der Vorgänger. Da spielt es ja keine Rolle, dass er nicht besser ist als sein Vorgänger. Sie hätten den Preis allerdings auch einfach so lassen können und den D/A Wandler zeitgemäß zur Standard-Ausstattung machen können.

Die LED VU Meter würden mir allerdings auf den Keks gehen. Wär nicht mein Geschmack. Zwar noch schöner als die Zappler bei McIntosh, aber ich find das altmodische Design schöner (auch bei McIntosh).

Ich finde auch, dass in der Klasse Holzgehäuse hin gehören. Wahlweise vllt...
Bzw. mal allgemein Holz in verschiedenen Ausführungen wäre nicht schlecht. Und die Fernbedienung passend dazu. Ich find zum Beispiel die Holzgehäuse echt schön, würde es mir aber in nem anderen Farbton wünschen als dem von Accu angebotenem.

Ja das sind alles wünsche die ich damals auch gerne erfuellt bekommen hätte.Holzgehäuse beim groessten amp von accuphase. Zurueck zu den zapplern.das mit der integrierten dac 50 bei gleichbleibenden preis ist eine gute idee.Die leds wurden von accuphase halt wegen der zuverlässigkeit installiert,birnchen ade.

Ich finde das leicht rötliche holzfunier von accuphase sehr ansprechend und das man da bei den farben frei wählen könnte würde mir persönlich weniger zusagen.die machen das schon sehr gut

Freunde, auf diesem Geräteniveau geht es nicht mehr um hörbare Verbesserungen, es geht um den "Neues-haben-wollen-Reflex". Und wer Geld dafür ausgeben möchte, soll es tun. Das Geld muss unter die Leute.

Und das Gejammere der edlen Niveauverfechter kann ich auch nicht mehr hören. Dass ein Fred zwischen anspruchsvollen Themen und Gesabbel hin und her wabert, ist doch völlig normal. Hier ist keiner gezwungen, mitzulesen.

Stellt doch mal wieder eine intelligente Frage, dann wird's vielleicht besser?

NeroNepolus81 (Beitrag #19535) schrieb:

Die leds wurden von accuphase halt wegen der zuverlässigkeit installiert,birnchen ade.

Naja aber so ein Birnchen macht schon ein schöneres Ambiente als die LEDs, finde ich jedenfalls. Vllt. bin ich da altmodisch, aber ich finde LEDs wirken immer kalt und steril. Ich weiß jetzt allerdings nicht ob die Zappelzeiger in den Endstufen doch LEDs sind. Falls das so ist, haben die das gut gemacht. Das find ich nämlich angenehm. Hab ich ja an meiner Vincent Endstufe etwas zu bemängeln, auch wenn das LED Licht in vier verschiedenen Farben einstellbar ist.

und das man da bei den farben frei wählen könnte würde mir persönlich weniger zusagen.

Darf ich fragen wieso? Es passt optisch gut, da hast recht. Also es harmoniert und ist sehr hochwertig. Aber wieso dem Kunden nicht die Möglichkeit geben etwas mehr nach eigenem Geschmack zu wählen?

Die Sache mit der Holzauswahl stell ich mir doch recht seltsam vor,vielleicht bin ich da etwas in der Zeitschleife hängen geblieben,aber wäre das irgendwann mal möglich wäre das einfach nicht mehr accuphase.Die japaner sind doch sowas von altmodisch mit ihren geräten und das ist auf eine gewisse art und weisse genau das was ich daran so liebe.leichte optische modifikationen ueber jahre hinweg,der verzicht auf ein netzwerkplayer mehr kommt einfach nicht.Und trotzdem verkauft sich accuphase wie geschnitten brot.

Da magst du recht haben. Ich könnte mir aber vorstellen, dass die Auswahl eben viele ansprechen würde. Ob die das jetzt brauchen um ihre Produkte zu verkaufen oder nicht. Ich meine, die bieten außer qualitativ sehr hochwertigen Geräten eigentlich gar nichts.

Stell dir mal vor man könnte vllt. ne Art Vogelaugenahorn (passt nicht zur Front, aber als Beispiel) wählen oder Hochglanz schwarz mit durch schimmernder Holzmaserung. Übrigens könnte ich mir auch gut vorstellen, dass so einige eventuell auch mal nen komplett schwarzen Gehäusedeckel gut finden würden.

Es MUSS ja nicht immer nur Standard sein.

Ich glaube der "Preisnachlass" der neuen Produkten kommt nicht davon, dass die sich verkaufen wie geschnitten Brot. Ich glaube eher, dass die Verkaufszahlen rückgängig sind in den letzen Jahren und deshalb ein Nachlass zustande kommt. Vllt. auch wegen des demonstrativen verpennen von aktueller Technik wie dem Streaming-Netzwerkplayer. Ein Accuphase Plattenspieler wär doch auch mal was. Ein High End Plattenspieler mit Direkttrieb, schwerem Plattenteller und Plattenansaugung und vllt. Motorgesteuertem Tonarmlift. Ist ja auch wieder modern und man muss es ja nicht zwingend so machen wie McIntosh mit ihrem komischen Starwars Laufwerk das mehr Blingbling als sinnvollen Nutzen hat. Zur Not einfach die alten Pläne von Micro Seiki oder Nakamichi kaufen. Auch hier müssen die Kunden auf Fremdfabrikate ausweichen und der Markt wird Herstellern überlassen die totale Abartigkeiten ohne echten Nutzen für ein Haufen Kohle herstellen. Man muss sich nur mal anschauen was auf der High End für Zeug steht das sich Plattenspieler schimpft. Außerdem könnte ich mir vorstellen, dass so ein Accu farbener Plattenspieler mit ein bisschen Holz im Vintage Design sau gut aussehen könnte.

Wärst du bereit für "option-holz" 10% mehr zu bezahlen?
Wäre ein guter Schreiner nicht die bessere Option?

Der vereinzelte Preisnachlass kommt vom Wechselkurs - zumindest hier in der Schweiz wobei die Preise bei uns eher stabil sind.

und man muss es ja nicht zwingend so machen wie McIntosh

Boah, das Ding ist so potthässlich.....

@Franci
Bei Accuphase bezahlt man für den Namen schon mehr als nötig wäre. Ein guter Schreiner ist immer die individuellere Lösung, aber das wollen viele sicher auch nicht.

Boah, das Ding ist so potthässlich.....

Ja, das ist definitiv eins der hässlichsten HiFi-Geräte das man auf dem Markt für viel Geld bekommen kann. Zumal man von dem Hersteller erwarten könnte, dass das Teil technisch auch am oberen Ende steht..

Hier nochmal eine Visualisierung:

Das Witzige dabei ist ja, dass McIntosh das Ding nicht mal selbst herstellt.
Der Plattenspieler ist ein Clearaudio, optisch leicht verändert und dafür mehrfach so teuer, wie das Original aus Franken...

Vielleicht müsste Accuphase ja einfach mal bei Clearaudio anfragen, ob sie ihnen nicht auch einen Plattenspieler bauen würden.
Das Konzept an sich scheint ja zu funktionieren.
Der gezeigte Plattenspieler ist der MT10 und kostet zur Zeit die Kleinigkeit von 14000 Flocken - ohne Haube...
Wenn ich mich nicht irre müsste er auf dem Innovation Compact basieren.
Dann kostet das Original von Clearaudio mit besserem Tonarm um die 6000€.
Die Leute kaufen den McIntosh aber trotzdem.
Es sieht halt in einem reinen McIntosh-System schon gut aus, wenn der Plattenspieler auch die gleiche Optik hat.