Accuphase vs. Rest

NeroNepolus81 (Beitrag #19742) schrieb:

Man beachte den letzten Satz

Mit etwas Glück finden sie welche, die ihre Verstärker dafür hergeben - Dem Trommel schlagen nach müsste man die in Zahlung genommenen Accus, Macs und Co von denen ja nahezu umsonst bekommen, wenn die keine Musik machen können..

hscpm (Beitrag #19740) schrieb:

...., hör Dir ganz einfach selbst mal so einen Audio Note in einer guten Kette an

Gerne, die Bühne wird bestimmt weiter, die Vorhänge weggezogen und der Hintergrund schwärzer...

_ES_ (Beitrag #19746) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #19742) schrieb: Man beachte den letzten Satz Mit etwas Glück finden sie welche, die ihre Verstärker dafür hergeben - Dem Trommel schlagen nach müsste man die in Zahlung genommenen Accus, Macs und Co von denen ja nahezu umsonst bekommen, wenn die keine Musik machen können.. ;)

Es gibt bestimmt genug Leute, die darauf reinfallen und wenn sie das Teil dann am Hacken haben auch so weiterposaunen.

Warum Accuphase gerade in D so viel gekauft wird, ist mir ein Rätsel. Liegt‘s an der goldschimmernden Front oder an den rustikalen Holzwangen? Passt halt optisch gut zur Schrankwand :-)

Naja vorallem habe ich mit einem der Loftsoundmenschen mal telefoniert zwecks Audiomat Opera. Da wurde dann die Aussage auch bestätigt das die Jungs mal Accuphase im Portfolio hatten,diese aber wieder abgestossen haben da zu wenig interesse herrschte.Deren Meinung nach klingen die a/b verstaerker und vor end kombis einfach leblos und emotionslos.Und jetzt kommts: Einzig deren Class A geraete vorneweg der E 600 würden Musik machen.Schon komisch sowas zu hoeren von einem Laden der zu 90% class A röhrengeraete verkauft.

hallo,

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den rustikalen Holzwangen? Passt halt optisch gut zur Schrankwand
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Ich habe gar keine Schrankwand und meine Accuphase Geräte haben auch keine Holzwangen. Und nun?

Gruß yordi

bei einer bude,die sich loftsound nennt,würde ich schon alleine wegen des namens nicht anrufen.vom eventuellen einkauf dort mal ganz abgesehen.

mir reichen schon die vollbärte mit engen jeans und turnlatschen im neuköllner strassenbild.wurscht.

so schrecklich viel verkehrt hat accu dann wohl doch nicht gemacht,wenn man seit mehr als vier jahrzehnten als kleinserienhersteller im höherpreisigen segment überleben konnte.

und wie man eine derart breigefächerte auswahl an spitzengeräten-wie uns der rückkehrer hier glauben machen will-in angemessener zeit und vorallem unter testähnlichen bedingungen kreuz und quer gehört haben soll...würde mich wahrlich interessieren.

alleine die händlerauswahl,die einem auch noch die kisten leihweise überlassen,dürfte einige zeit verschlingen.

aber ich habe dafür auch keine zeit,denn ich muss dringend meine schrankwand ausräumen und entstauben.der röhrende hirsch darüber müsste auch mal wieder abgewischt werden.und die baumwollhandschuhe gewaschen.

müllkramer (Beitrag #19752) schrieb:

....und wie man eine derart breigefächerte auswahl an spitzengeräten-wie uns der rückkehrer hier glauben machen will-in angemessener zeit und vorallem unter testähnlichen bedingungen kreuz und quer gehört haben soll...würde mich wahrlich interessieren... .

30 Jahre im High End Business... da sieht man viel und da geht auch viel. Einige der Topmodelle, die in meinem Hörraum waren: Audio Physics Medea, Audio Exklusiv P6, Burmester 808, dCS, Infinity Beta, Krell Vor- und Endstufen, Krell Wandler, Jeff Rowland Consummate & Coherence, Rowland Monos, Siltech, Thiel CS5i, VTL, Sony CD Laudwerk/Wandlerkombi, Wilson Watt/Puppy usw.

P.S. Aktuell Wilson Audio, Nagra, EMM Labs, MIT, Siltech, Shunyata, Sennheiser.

okay...das ist natürlich eine komplett andere voraussetzung.

nichts für ungut.ich ging von den dahingehend beschränkten bedingungen eines audioaffinen privatiers aus.

....was dann auch den ein wenig herablassenden Ton erklärt, auch wenn dem am Ende noch ein Smiley angestellt wird.

Revenant1833 (Beitrag #19749) schrieb:

Warum Accuphase gerade in D so viel gekauft wird, ist mir ein Rätsel. Liegt‘s an der goldschimmernden Front oder an den rustikalen Holzwangen? Passt halt optisch gut zur Schrankwand :-)

Gruß

Mit Erfahrungen redet es sich leichter

Nee,nee die erste Einschätzung ist schon richtig.

Die Geräteauswahl überzeugt mich überhaupt nicht. Da habe ich ja als Hobbyist schon mehr gehört.
Oder ein Händler der kein Accuphase bekommt, so was soll es ja auch geben

Laphroaig (Beitrag #19757) schrieb:

Oder ein Händler der kein Accuphase bekommt, so was soll es ja auch geben :)

Ich bin kein Händler ;-) sonst hätte ich das geschrieben,

Ich habe noch NIE Accuphase bei bekannten audiophilen LS-Herstellern auf ihren Vorführungen oder Showrooms gesehen, siehe Avalon Acoustics, KEF, Martin Logan, Magico, Tidal Audio, Focal, Wilson Audio.

Wie gesagt Accuphase baut ordentliches High End. Nur ist das Ergebnis völlig überteuert. Da gibt es für weniger Geld mehr Emotionen.

@Revenant:
Also Holzseitenteile gibt es bei accu schon länger nicht mehr.
Da scheinen deine Infos nicht aktuell zu sein.
Die höheren Vorstufen , SACD-P und Wandler haben allerdings ein Komplett Holzgehäuse.
Aber viele Hersteller gehen mit diversen optischen "Besonderheiten" auf Kundenfang. Würde ich nicht über bewerten.

_ES_ (Beitrag #19746) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #19742) schrieb: Man beachte den letzten Satz Mit etwas Glück finden sie welche, die ihre Verstärker dafür hergeben - Dem Trommel schlagen nach müsste man die in Zahlung genommenen Accus, Macs und Co von denen ja nahezu umsonst bekommen, wenn die keine Musik machen können.. ;)

Da würde mich aber mal eine Adresse solcher Verkäufer" interessieren. Ich würde bei dem wohl den ganzen "Accuphase-Schrott" weg kaiufen, wenn die so billig sein sollten, wie sie ja in der Klangwertigkeit umschrieben wurden.

Hei dafür würde ich notfalls noch einen kleinen Kredit aufnehmen, nur um den "Billigkram" zu ergattern. Ich stehe ja auf solch' schlecht klingenden Kram . Besonders, wenn der auch noch mit den möbelkompatiblen Holzteilen versehen ist.

Meine Holzohren würden sich wohl sehr über weiteren Zuwachs aus dieser Holzklasse freuen, wenn ich den Kram auch für noch ganz kleines Geld bekäme. Auch wenn ich schon genug hier stehen habe, würde ich mich einfach an einer noch größeren Goldklumpensammlung erfreuene und mich täglich daran satt sehen.

Ist das jetzt ein Tagtraum?.........

Klausi

Was die Holzvertäfelung betrifft... hatte ich auch mal und zwar bei meinem ersten „audiophilen“ Player.... Sony CDP-R1 & DAS-R1. War um die 1988, wenn ich mich nicht irre.

Der Krell MD-20 CD-Laufwerk mit Krell Reference 64 DAC hat ihm aber ordentlich den Marsch geblasen. Der erste DAC den ich paar Stunden ohne Kopfschmerzen durchlaufen lassen konnte. Ebenbürtig mit dem Mark Levinson No.30. Noch besser war der Krell KPS-25 SC.

Nun ja... heute würde ich mir weder einen Sony oder Krell kaufen. Ganz oben ist die Luft dünn und selbst der dCS Vivaldi muss sich gegen ein gutes Analog Setup anstrengen, dass er im Windschatten bleiben kann.

@ Reve

Dann einfach Accuphase links liegen lassen und nicht kaufen. Problem gelöst
Willst du hier jemanden beeindrucken oder wie darf man deine Posts verstehen?

Er soll mal Bilder seines Killersetups posten. Das waere mal interessant.

In der Tat

Willst du hier jemanden beeindrucken oder wie darf man deine Posts verstehen?

In einen Marken - Thread gegen selbige zu posten macht einen interessant.

Um nochmal auf die Röhren-Nummer zurück zu kommen:

Es gibt 2 Möglichkeiten:

Entweder legt man den Röhrenamp so aus, das er möglichst Hifi-Like funktioniert.
Oder er soll das tun, was man von Röhren erwartet.
Das hat aber nichts mehr mit High-Fidelity zu tun.
Und im ersteren Fall können das Halbleiter ungleich besser und billiger.
Also was tun...Richtig, das andere für schrott erklären um somit sein anachronistisches Produkt zu rechtfertigen.
Ist das gleiche wie mit Plattenspielern.

der Revi mag den US-HighEnd Mainstream, die angesagten Marken aus Stereophile und The Absolute Sound.
Ok, ist gut. Der eine steht auf Gummi, der andere auf Leder, der dritte auf gar nix.
Ist doch schön. meine Schwiegermutter aus Heidelberg sagte immer "Grod moche losse!"
Was sagt deine Schwiegermutter, Revi?

Du hast doch unter anderem Nick schon mal deine Anlagen der letzten Jahrzehnte hier abgelichtet, gell, Revi? Ich erinnere mich an einen endgeilen violetten Teppich-Boden in deinem Hörspeicher, der hat mich wirklich beeindruckt. Hattest du nicht erwähnt, dass du so an die 4 Tonnen Geräte in den letzten Jahrzehnten in deinen Hörspeicher hochgewuchtet hast?
Also lass jetzt mal gut sein, mein Bester. Auch dir-wie so vielen - empfehle ich:
in Zukunft nur noch bergwandern. Oder Pilze suchen

@Gecko

Der Mainstream sitzt dir wie angegossen!

Also ich würd schon gerne mal ein Foto des Geräteparks sehen.

das ist eine ganze Dia-Show.
Ich glaube, im Naim-Forum hat er die letzte Veröffentlichung gemacht. Er ist ein wenig eitel...
Für ihn klingen seine Geräteparks gut.
Schönheit liegt im Ohr des Zuhörers. Oder so ähnlich.

Garantiert nicht im Naim Forum.

Grundsätzlich halte ich nicht viel von engl. Marken, dCS mal ausgenommen.

Also ein (!) Foto ist gewünscht, bitteschön....

Aus dem Naim Abteil kommen eh die verrücktesten Personen Hätte passen können.

Also meine unmusikalische Anlage läuft gerade,ich kann mich nicht beschweren. Liegt vielleicht aber auch daran das ich noch kein Kondo Ongaku gehoert habe.

siehst du. Und ich halte nix von US-HiFi.
Ne stimmt ja nicht, ich liebe meine Mäcs und einen Graham Phantom stoße ich auch nicht von der Bettkante.
Da haben wirs wieder, dass solche Verallgemeinerungen eigentlich nichts bringen.
Das ist genauso dämlich wie "alle deutschen Autos sind klasse und alle Italiener Müll"
Und selbstverständlich hat die japanische HiFi-Industrie erstklassige Produkte jenseits jeder Diskussion geliefert.

Wenn Du nix von HiFi aus USA hältst, warum McIntosh? Zugegeben erstklassiges Produkte! Ist mir nur zu viel blink blink.

wie wärs,wenn du mal einen Post ganz liest?

Nur der Autovergleich ist doch angebracht. Was nutzt ein wunderschönes Auto mit tollen Fahrleistungen, wenn er alle paar Monate zur Reparatur muss. Ich würde auch nie HiFi von einer 3-Mann-Firma (inkl. obskurer. Vertrieb) kaufen und sei das Produkt noch so gut.

Revenant1833 (Beitrag #19771) schrieb:

Garantiert nicht im Naim Forum. Grundsätzlich halte ich nicht viel von engl. Marken, dCS mal ausgenommen. Also ein (!) Foto ist gewünscht, bitteschön....

Typisch „mein Haus, mein Auto, mein Boot, meine Anlage. Wo ist die Frau… da hapert’s wieder.
Hier mal ein Foto von meiner Anlage so einfach geht das mit dem Beweisfoto.


Accuphase wird schon auch bei Vorführungen von Nobel-LS verwendet.

Z.B. habe ich eine Genesis 2 LS Präsentation mit Accuphase Elektronik erlebt.
Die A200 Monos waren da für das Mitten-Hochton Paneel zuständig. Der Bass ist da ja Aktive.
Da war der Chefentwickler Gary Koh anwesend.

Und das war genial und besser als jede Kondo Vorführung auf der High End.
Unter diesen Bedingungen macht Accuphase keine Vorführung, so sollte man es einfach mal sehen.

Ich habe nach einem bild gefragt. Ist schon ok das ganze.Über den Puccini mit clock hab ich mich auch mal informiert. Auch hier dasselbe geschwafel wie bei anderen hochpreisigen produkten. Das beste vom besten,noch nie sowas gehoert usw usw... also ich denken mal auch hier ists eben wie bei allen High End produkten eine frage des geschmacks. Denn in diesem Preissegment wo wir uns hier bewegen gibt sich kein Hersteller die blöße und bringt schlecht klingende produkte auf den Markt.Weder Accuphase noch Mc Intosh oder dcs

Mit dem Post wollte Lap nur sagen, dass das Foto wahrscheinlich (oder ganz sicher) nicht von Ihm (Rave) ist.
So hab ich das verstanden.

Ja sieht mir auch ein wenig nach google aus.

... so war's gemeint .

Revenant1833 (Beitrag #19741) schrieb:

Ich habe viel gehört, darunter Ayre, AVM Audio, Boulder, Jeff Rowland, Audionwt, Octave, Krell, Musical Fidelity, McIntosh, PS Audio, Dan d'Agostino etc Am meisten sagen mir Audio Note UK, Pass Labs, Nagra zu.

Aha,
haste in die Hälfte davon mal reingeschaut? Sorry aber mach mal nen AVM, Musical Fidelity, PS Audio auf und nen Yamaha AS 1100 und nenne mir den Unterschied und wie die ihre Preise rechtfertigen. Kannst auch gerne die Haptik oder den ausgepegelt verglichen besseren Klang als Argument nehmen, wenn du es kannst. Trollst du hier rum oder meinst du wirklich ernst was du sagst?!

Deine Beiträge sind voll von:
"Ich stehe auf ne gute Optik, Dinge die nicht jeder hat und auch drauf wenn jemand in Handarbeit etwas leistet. Alles andere ist schlecht."

Zumal deine reinen Röhrenverstärker nach dem heutigen Stand so viel mit HiFi zu tun haben wie eine Kuh mit der Weltraumfahrt. Der Begriff HiFi bedeutet, dass es möglichst so klingen soll wie es von der Quelle kommt und nicht, dass ne Röhre ihren Senf dazu gibt.

Was die Holzvertäfelung betrifft... hatte ich auch mal und zwar bei meinem ersten „audiophilen“ Player.... Sony CDP-R1 & DAS-R1. War um die 1988, wenn ich mich nicht irre. Der Krell MD-20 CD-Laufwerk mit Krell Reference 64 DAC hat ihm aber ordentlich den Marsch geblasen. Der erste DAC den ich paar Stunden ohne Kopfschmerzen durchlaufen lassen konnte. Ebenbürtig mit dem Mark Levinson No.30. Noch besser war der Krell KPS-25 SC.

Holzvertafelung bekommste beim Yamaha Verstärker für 1200€ Straßenpreis auch. Sogar nach Wunsch in hell und dunkel. Und jetzt sag mir mal bitte wo Krell und Mark Levinson ihre Wandler und Laufwerke her haben? Einfach mal die Sichtschutzverkleidung weg schrauben und die entsprechenden Nummern in Google eingeben. Da hat sich bei dir höchstwahrscheinlich Sony selbst den "Marsch geblasen". Der D/A Wandler im neuen Krell Vanguard aus den USA ist ein Sabre 32-Bit-ESS9018-DAC. Der Chip kostet ganze 40€, was natürlich den Krell Preis von 5900€ absolut rechtfertigt. Das Blech außenrum muss schweine teuer sein und der Stundenlohn in der USA verdammt hoch. Den Wandler bekommt man übrigens auch in Geräten für 320€ die dann sogar mit zwei Ringkern Traffos aufwarten können. Bringt zwar nix, kostet aber Geld.

Ich hoffe du verkraftest jetzt mal meine Schlechtmacherei. In der Preisklasse in der Accuphase, Krell, Mark Levinson, McIntosh, Burmester usw. verkauft werden, da gehts nicht mehr um Klang, sondern um Emotionen, Marketing und den persönlichen Geschmack was vor allem die Optik angeht. Und ich sehe kein Problem darin das einzugestehen. Ein Problem sehe ich in der Schlechtmacherei von Volumenherstellern und auch von anderen hochpreisigen Herstellern. Man kann doch auch mal sagen "hey, dir gefällt Accuphase und mir eben Krell". Denn, keines der Geräte ist besser oder schlechter. Klanglich schon gar nicht. Und wennts nicht glaubst, dann lad ich dich zu mir ein und wir pegeln mal aus und hören uns das an. Ich stell ne Trennwand davor und du ratest mal ob mein Accu, dein Krell oder ein etwas größerer Yamaha Vollverstärker aus den 90ern läuft. Zwei Paar standesgemäße Lautsprecher sind ebenfalls vorhanden. Kannst aber auch gerne deine mitbringen.

Predictable! Der Verweis auf Google ist anscheinend eine typisch deutsche Eigenart.

High End ist subjektiv. Jeder hat eine Klangpräferenz, die für ihn subjektiv wahr ist. High End-Komponenten lassen sich aber m.E. objektiv bewerten. Wie nahe ist die Reproduktion am Original.... Stimme, Violine o. Klavier.

Naja google oder nicht....

http://forums.steveh...-15000.299112/page-2

Bist es...dann machst du in diesem Thread den Hinweis, dass es nicht deine Anlage ist - auf dem Bild.
Jetzt bin ich gespannt. Übrigens...ein Post aus 2012

Also wenn das von dir gezeigte Bild aus (eventuell) Deinem Blog (den Namen nenne ich hier mal zur Vorsicht nicht) ist, dann zumindest von mir alle Achtung für den Bereich "Foto". Da sind tolle Aufnahmen dabei!

@Franci war schneller... Allerdings meine ich noch eine andere Internetseite. Scheint aber der gleiche Verfasser zu sein.

Zur aktuellen Diskussion, ich gehöre auch zu denen, die (bisher) keinen Unterschied bei Verstärkern ("richtige" Röhre mal außen vor gelassen) erhören konnten, lediglich bei meinem Vergleich eines kleinen Digital-Amp mit einem Hybriden ( hier) hatte ich so das Gefühl als ob...

Wie nahe ist die Reproduktion am Original....

Und dabei verstehe ich dann nicht immer so ganz die Argumentation. Wenn z. B. manche Röhrenamps ihren "eigenen" Klang mit einbringen, wie sollen sie dann jemals das oben genannte erfüllen, wenn die anderen Geräte sich eher an "HiFi" halten, und eben nicht "klingen" (sollen). Bei der hier vor kurzem verlinkten Händler-Seite war es auch so geschrieben, "von Hifi zu echter Musik". Was denn nun?

Revenant1833 (Beitrag #19771) schrieb:

Ein sinnloses Foto ein Foto von der kompletten Anlage wäre angebracht

Ich denke die existiert nichtmal.

Einfach ätzend wenn hier solche Holzköpfe reinplatzen und Stunk anzetteln. Die sollen da bleiben wo der Pfeffer wächst....
Ich habe immer öfter den Eindruck, das irgendwelche Id.... einfach in die Threads reinplatzen um Stunk anzuzetteln.
Wir sollten uns mal wieder dem eigentlichen Thema und unseren goldenen Lieblingsgeräten widmen bevor noch der Mod einschreitet.

Auch wenn hier keiner auf die Schwurbelpresse steht.... der E270 hat in der neuen Audio Ausgabe mächtig Lorbeeren bekommen.
128 Punkte !! Und mit der AD 30 im Phonobereich 120 Punkte.
Ich glaube, wenn die den 470er oder 650er testen, müssen die ein neues Bewertungssystem einführen.

ach stimmt jaa. Da war doch was. Auf welcher Augenhöhe steht der 270den jetzt ? MA 8000 und T+A ??

Also immerhin ist er laut Audio besser als Arizos Mc Intosh,das ist doch schonmal eine gute Nachricht. Da kann das Wochenende ja kommen.

T+A PA 2000 R
Burmester 101
und fast an der Marantz PM 10, Krell FBI, Pass INT 30A, Symponic Line RG 10 MK IV, die allesamt deutlich teurer sind.
Und m.E. hässlicher!

PS: McIntosh MA 7000 deutlich teurer und dahinter

Ich brech ab

Ja ich denke der mc 7000 sieht da kein land gegen den kleinen accu. Wenn Audio das so sagt isses gesetz.

Ich hab was interessantes auch zu diesem Thema gefunden:

Klick mich

Off-Topic!

Nachdem ich einmal im Hörraum von AUDIO‘s Chefredakteur war... eine der schlimmsten Audio-Erfahrungen meines Lebens, obwohl dort feine Komponenten waren... Cello, Forsell, Wilson Audio usw. Seitdem nehme ich die deutsche HiFi-Presse nicht mehr ernst ,-)

P.S. meine Stereoanlage war auch mal abgedruckt in STEREOPLAY‘s Stereo von Lesern. Ist aber schon paar Jährchen her.