In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

@burkm:

Da ja viele hier der Auffassung sind, dass es keinen Verstärkerklang gibt, sollten doch alle am Markt befindlichen Produkte, die sich HiFi-Verstärker nennen ausnahmslos gleich klingen, richtig?

Da hier jedoch Unterschiede hinsichtlich der Qualität der elektronischen Bauteile bestehen wollte ich wissen, ab welchem Preis man von einem ordentlich konstruierten Gerät ausgehen kann. (Also ab welchem Preis kein Elektroschrott abgeboten wird)

Gesucht wird:
-Ein Gerät, welches auch einen anspruchsvollen Stand-Lautsprecher leistungsmäßig bedienen kann.
Also deine Punkte a) und b) an jedem Lautsprecher erfüllt.

-Ein Gerät, dessen Optik, Haptik und Baugröße egal ist.
Dein Punkt c) also ignoriert

Gerne mit konkreter Nennung.

Bei den Verstärkern der Firmen Densen, Marantz, Krell, sowie Accuphase handelt es sich um bekannte Hi-Fi-Verstärker, die bei vielen die an Verstärkerklang glauben als gute, bis sehr gute Produkte, bekannt sind.

Ziel ist ein reiner Klangvergleich zwischen diesem empfohlenen Amp der Marke"Gut und Günstig" und einem Produkt der oben genannten Edel-Schmieden

Naja, es gibt im HiFi-Sektor auch Standboxen die einen Wirkungsgrad von unter 80dB/W/m haben oder welche mit deutlich über 90dB/W/m. Von daher solltest du präzisieren was da bedient werden soll. Einfach mal in's blaue S75 oder A-400.

@Janus: Keine Ahnung was ich da in deinem Avatar sehe, aber vorallem Röhren gehören zu den potenziellen Exoten, Stichwort hohe Ausgangsimpedanz.

Maut (Beitrag #15774) schrieb:

Da ja viele hier der Auffassung sind, dass es keinen Verstärkerklang gibt, sollten doch alle am Markt befindlichen Produkte, die sich HiFi-Verstärker nennen ausnahmslos gleich klingen, richtig?

Genug gesagt.

Maut (Beitrag #15774) schrieb:

Gesucht wird: -Ein Gerät, welches auch einen anspruchsvollen Stand-Lautsprecher leistungsmäßig bedienen kann.

nenn halt mal nen anspruchsvollen Stand-Lautsprecher. Und jetzt komm mir nit mit der Kappa.

Maut (Beitrag #15774) schrieb:

Also deine Punkte a) und b) an jedem Lautsprecher erfüllt.

ein billiger T-Amp kann gängige Standlautsprecher auch über Zimmerlautstärke korrekt antreiben (vgl. 2. Wiener Blindtest)
Solls lauter werden muss natürlich was anderes her.

Maut (Beitrag #15774) schrieb:

-Ein Gerät, dessen Optik, Haptik und Baugröße egal ist. Dein Punkt c) also ignoriert Gerne mit konkreter Nennung.

konkrete Nennung ist natürlich erst nach konkreten Rahmenbedingungen möglich. Sonst kommt nämlich gleich wieder der : Ätsch, meine Kappas kann das Ding aber nit antreiben. bzw. : Mein e 1Ohm Elektrostaten finden den aber Scheixxe.
hatten wir schon tausendmal.
Sag genau an was du damit machen willst und ich sag dir ob z.B. der T-Amp das zufriedenstellend kann.

Maut (Beitrag #15774) schrieb:

Bei den Verstärkern der Firmen Densen, Marantz, Krell, sowie Accuphase handelt es sich um bekannte Hi-Fi-Verstärker, die bei vielen die an Verstärkerklang glauben als gute, bis sehr gute Produkte, bekannt sind.

zumindest Marantz hat sich in den letzten Jahren sehr dem billig-Konsumermarkt angenähert. Natürlich gibts noch die Materialschlacht Hai-End Geräte (unterschrieben vom Kawasaki*). Aber den "guten" Namen haben sie mMn nichtmehr. Die werden in einem Atemzug mit den anderen Massenherstellern genannt.
die anderen genannten verkaufen halt ihr Image so gut sie können.

* oder wie auch immer der Meister heisst.

Maut (Beitrag #15774) schrieb:

Ziel ist ein reiner Klangvergleich zwischen diesem empfohlenen Amp der Marke"Gut und Günstig" und einem Produkt der oben genannten Edel-Schmieden

ich geh davon aus du kennst die Wiener Blindtests?! Wenn nicht solltest du dir das einfach mal zu Gemüte führen.

Alternativ einfach den erstbesten Amp aus dem Consumer-Bereich wählen. z.B. nen Yamaha A-S300 oder nen Onkyo A-9155 oder vergleichbare Einsteigergeräte von Denon/Marantz oder anderen Big-Names in Buissness

Maut (Beitrag #15774) schrieb:

@burkm: Da ja viele hier der Auffassung sind, dass es keinen Verstärkerklang gibt, sollten doch alle am Markt befindlichen Produkte, die sich HiFi-Verstärker nennen ausnahmslos gleich klingen, richtig?

Da die ursprüngliche Definition für "HiFi" nicht mehr dem aktuellen Wissensstand entspricht, ist zumindest diese "Eingrenzung" wohl eher eine "Ausgrenzung"

Ansonsten fehlen in Deinen bisher gemachten Angaben (bewusst ?) alle substantiellen Parameter, die üblicherweise für eine Vorauswahl als Mindestvorgabe benötigt würden. Deshalb dürfte hier wohl eher "heiteres Verstärkerraten" angesagt sein

Da Punkt c) meiner Auflistung bei den Meisten wohl den eigentlichen Kauf-"Impuls" auslöst, da hier die meisten subjektiven Bewertungspunkte eingehen, kann man diesen nicht ablösen vom Rest (wie auch), schließlich wird sich kaum einer guten Gewissens blind eine "Konservendose" hinstellen wollen. Das sind aber genau die Punkte, die nur DU beantworten kannst, denn Du willst ja eine "Kaufempfehlung" für Dich haben, oder

"Elektroschrott" ist weit öfter eine Frage des Schaltungsentwurfs und weniger eine Frage der verwandten Bauteile, die meistenteils marktüblich sind und adäquat für den Schaltungsentwurf und das zu erzielende Resultat ausgewählt werden sollten. Überdimensionierung im echten Wortsinn bringt bei korrektem Schaltungsdesign keinerlei Klangvorteile sondern nur höhere Kosten (höheres Gewicht ?) und einen besseren "Wohlfühlfaktor"

burkm (Beitrag #15778) schrieb:

Ansonsten fehlen in Deinen bisher gemachten Angaben (bewusst ?) alle substantiellen Parameter, die üblicherweise für eine Vorauswahl als Mindestvorgabe benötigt würden. Deshalb dürfte hier wohl eher "heiteres Verstärkerraten" angesagt sein ;)

Ich denke es wird nicht lange dauern bis irgendwelche obskuren <1 Ohm Tröten genannt werden. Stehen ja schließlich in jedem gammligen Keller rum. In den 80ern und fürhen 90ern hat man die schließlich an der Haustüre aufgezwungen bekommen. Die Verkäufer waren schlimmer als die ZJ. Die haben dir sogar Geld gegeben damit du sie nimmst. So war das damals.

die Ironie-Tags darf jeder nach Gusto selbst setzen.

@Amperlite:
Der Mensch lernt nun mal durch Wiederholungen.

@blitzschlag666 @burkm:
Die Nennung eines bestimmten LS habe ich in der Tat bewust weggelassen.
Gesucht wird ja ein Produkt, dass für alle oder nahezu alle Lautsprecher nutzbar ist. (Exoten mal aussen vor gelassen)

Sowas, wie der von dommii genannte Fame 400 könnte passen.

"Elektroschrott" ist weit öfter eine Frage des Schaltungsentwurfs und weniger eine Frage der verwandten Bauteile, die meistenteils marktüblich sind und adäquat für den Schaltungsentwurf und das zu erzielende Resultat ausgewählt werden sollten. Überdimensionierung im echten Wortsinn bringt bei korrektem Schaltungsdesign keinerlei Klangvorteile sondern nur höhere Kosten (höheres Gewicht ?) und einen besseren "Wohlfühlfaktor" ;), gelegentlich auch eine längere Lebensdauer.

Mensch, nur noch sinnloses gelaber, wann macht denn endlich jemand den Thread hier dicht....

Und was irgend einen günstigen Amp für fast alle Lasten angeht, hol' z.B. einen Yammi A-S2000 '/ oder 1000, und gut ist.
Wenn im BT, oder bei Veräppelung wie ich sie durchführe, irgend jemand ein Unterschied zu einem Krell, etc., auffällt, melde ich mich freiwillig in diesem Irrenhaus hier ab.

Hattest Du unter dem genannten Thread-Titel etwas Anderes erwartet
Glaubens-"kriege" sind immer so "inhaltslos"und irrational ... und werden deshalb umso vehementer ausgefochten, wie die Vergangenheit gezeigt hat.

lumi1 (Beitrag #15782) schrieb:

Mensch, nur noch sinnloses gelaber, wann macht denn endlich jemand den Thread hier dicht.... :cut

Die Frage nach dem Verstärkerklang wird wohl auf ewig unbeantwortet bleiben. Also ist dichtmachen gar nicht mal die schlechteste Idee.
Zumal im ganzen Thread ja die wirrsten Gedanken herumirren, was Klang überhaupt ist. Wenn man sich nicht einigen kann, was man denn messen oder nachweisen will, geschweige denn mit welcher Methode, macht das Herumgelaber wirklich keinen Sinn.

Warum ? Vieles macht in einem allgemeinen Forum keinen "Sinn", sollte ein solcher Thread nur deswegen jedesmal geschlossen werden ?
Die Alternative ist doch, sich einfach nicht mehr zu beteiligen, wenn Einem danach ist, dann "stirbt" ein solcher Thread doch ganz von alleine, oder ?

Das hat doch selbst damit nichts mehr zu tun.
Glauben kann man vieles, aber so etwas offensichtliches, wie das thema, um das es geht, das entbehrt doch jeder logik.
Sogar die Kirchen und deren Gläubige dieser Welt wären still, wenn sie merken würden, es BEWIESEN wäre, dass es keinen Gott gab, sondern irgend eine andere zivilisation uns Wissen und Entwicklung und sonstwas brachten.. NUR ALS Bsp.
Da wurde, nicht nur hier, schon wirklich zigfach widerlegt, dass es keinen so genannten Verstärkerklang gibt, solange die kisten etwas taugen.
aber nein, es geht weiter, und immer nur deshalb, weil sich einige immer wieder von den planlosen Goldohren provozieren lassen.
Mehr ist es doch nicht, und mehr können die auch nicht.
Und die Händler unter den Schwurblern müssen nur als widerlegen in so einem thread, damit evtl. still mitlesende ihnen weiter wenigstens teilweise auf ihren bullshit-Leim gehen.
sogar Hersteller EDELSTER HighEnd-Amps bennennen diese lachhafte Szene nur noch "Esoterik".

Na und ?
Warum sollten Einzelne bestimmen, ob und wann ein Thread hier geschlossen werden sollte, solange nicht explizit gegen die Boardregeln oder guten Sitten verstossen wird oder der Threadverfasser es selbst so will, egal ob der Inhalt einem zusagt oder nicht ?
Ein bisschen mehr Toleranz wäre schon angebracht, ansonsten würde ja eine Anderer vielleicht auch einen Thread von Dir oder an dem Du Dich engagiert beteiligst mal einfach so zumachen wollen, weil Ihm Irgendetwas nicht passt.
Irgendwie sollte "die Kirche im Dorf" bleiben.

Toleranz hin, und Toleranz her...
Klar, du hast recht, und ich NICHT das Recht, den Thread zu "verdammen".
So weit, so gut.
Aber, es ist absolut sinnlos, nonsens, vertane Zeit für alle, vertaner Speicherplatz...
Ich kann manchmal gar nicht glauben, dass hier erwachsene Menschen schreiben, soviel Schwachsinn, wie da teilweise abgelassen wird.
Und alles für nichts, nada, sorry, das geht mir nicht ins Hirn.

Nun denn, ich melde mich hier ein paar tausend Beiträge später dann evtl. auch nochmal.
Spätestens dann, wenn mir bei zuviel Irsinn wieder zum rumkeifern zumute ist.

+1

burkm (Beitrag #15787) schrieb:

Na und ? .... Irgendwie sollte "die Kirche im Dorf" bleiben.

Na gut, dann erklär mir mal sozusagen rechtsverbindlich, über was eigentlich in diesem Thread diskutiert wird.
Was ist "Verstärkerklang"?

Es macht schließlich einen Unterschied ob man, wie es ja wohl einige hier tun, davon reden, dass am Verstärkerausgang was ankommt oder ob man irgendwelche Messungen mit einem Mikrofon vor einem Lautsprecher macht (welchen EInfluss hat da eigentlich der Lautsprecher?) oder ob man sich mit Mahlers Fünfter im Gepäck drei oder vier Verstärker "reinzieht".
Wie man da auf einen Nenner, geschweige denn auf ein verwertbares Ergebnis kommen soll, ist mir schleierhaft.

OT:
Sollten wir in diesem Zusammenhang wirklich über "Sinn" und "Unsinn" diskutieren ?
Das sollte doch jeder für sich entscheiden und sich entsprechend verhalten.
Solange an einer solchen "weltbewegenden" Diskussion Interesse besteht, was solls.
Hier geht's doch offensichtlich um "Weltanschauung" im weitesten Sinne, die sich an diesem Thread-Titel darstellt...
"Jedem Tierchen sein Pläsirchen..."
Und deswegen wird dem Betreiber jetzt sicherlich nicht so schnell der Festplattenspeicher ausgehen.
/OT

TFJS (Beitrag #15790) schrieb:

Na gut, dann erklär mir mal sozusagen rechtsverbindlich, über was eigentlich in diesem Thread diskutiert wird. Was ist "Verstärkerklang"?

wir sind hier im Elektronik Bereich des HiFi-Forums. Was wird da wohl der hier gemeinte Verstärkerkklang sein?

TFJS (Beitrag #15790) schrieb:

oder ob man sich mit Mahlers Fünfter im Gepäck drei oder vier Verstärker "reinzieht". Wie man da auf einen Nenner, geschweige denn auf ein verwertbares Ergebnis kommen soll, ist mir schleierhaft. :?

Tja, sind die Verstärker ausgepegelt und keiner spielt an den Klangreglern (sofern beim Hai-End vorhanden) wirste auch auf kein verwertbares Ergebnis kommen. Warum auch. Auch hier ists natürlich sinnvoll wenn man nicht weiß welcher Amp gerade spielt. Denn es geht ja nur um den Klang, oder?

Welcher Hersteller gibt sich schon freiwillig die Blöße nachweislich anders zu klingen als die seriöse Konkurrenz. Das wäre ja das Todesurteil für den Laden.

blitzschlag666 (Beitrag #15792) schrieb:

wir sind hier im Elektronik Bereich des HiFi-Forums. Was wird da wohl der hier gemeinte Verstärkerkklang sein?

Ja was? Frage mit Gegenfrage beantworten ist unfein.

Definier mal!

Sollten wir in diesem Zusammenhang wirklich über "Sinn" und "Unsinn" diskutieren ? Das sollte doch jeder für sich entscheiden und sich entsprechend verhalten. Solange an einer solchen "weltbewegenden" Diskussion Interesse besteht, was solls. Hier geht's doch offensichtlich um "Weltanschauung" im weitesten Sinne, die sich an diesem Thread-Titel darstellt... "Jedem Tierchen sein Pläsirchen..." Und deswegen wird dem Betreiber jetzt sicherlich nicht so schnell der Festplattenspeicher ausgehen.

Mag alles sein, letztendlich wird hier aber nur das Thema von einigen wenigen verwässert, verwaschen, dreckig gespült; nicht mehr, nicht weniger.
Würde man Fakten zählen lassen, gemessene, gehörte, und sogar gefühlte, dann wäre das thema längst abgehakt.
schätzungsweise spätestens nach dem 3000en Beitrag.

Also, bis irgendwann.
Als nächstes stehen hier nämlich wieder (gewerbetreibende) Goldohren auf der Matte, und dann kollabiere ich.
Im Vergleich zu mir ist nämlich z.B. Scope gar nichts, wenn meine Emotionen durchgehen.
Ich mache meiner Signatur nämlich objektive Ehre.
In diesem Sinne.

Es geht darum ab welchem Maß von messbaren Unterschieden diese zuverlässig vom Menschen detektiert bzw. zugeordnet werden können.

Alle Verstärker messen sich unterschiedlich. Wie groß müsste welcher Unterschied sein damit das eher grobe Ohr des Menschen darauf anschlägt.

Damit man sowas überhaupt überprüfen kann muss natürlich sichergestellt sein das es nicht von vornherein Lautstärkeunterschiede bei der Wiedergabe gibt. Dazu pegelt man ein.

Sind keine immanenten Lautstärke-Unterschiede vorhanden gibts auch keinen vom Menschen detektierbaren Verstärkerklang der nicht messbar ist.

Jetzt der Clou an der Sache: Wird zumindest Semi-Professionel getestet (Pegelabgleich, verblindet, ABX) ist noch niemandem wirklich gelungen den Verstärkerklang nachzuweisen.

@lumi1:
Es gibt doch ein ganz einfaches Mittel: Ignorieren.
Wenn keiner auf einen Post reagiert, erledigt sich das doch von ganz alleine.
Es lassen sich aber Einige immer wieder - wie vom Gegenüber vermutlich bewusst gewollt - "provozieren" und heizen damit genau dieses oben genannte Verhalten weiter an. Selbst schuld.
Ich würde das manchmal schon als "Masochismus" bezeichnen wollen

@lumi1:

Dieser Beitrag wird nie aufhören. Wie auch. Es kommen immer neue Goldohren oder angehende um die Ecke mit "Aber ich habe doch gehört ... ganz ganz sicher." Die sogenannte Fachpresse wird auch nicht aufhören damit zu werben wie sehr unterschiedlich die Verstaerker doch klingen und die Herstellen sagen gar nichts.

Resultat: Taeglich gruesst das Murmeltier.

Ich moechte hier mal mein Lob aussprechen an all die Leute, die sich trotz aller Wiederholungen und neuen Murmeltieren die Zeit nehmen um hier im Sinne von "Hifi" mehr Transparenz in die Sache zu bringen.

Danke.

Moinsen!

TFJS (Beitrag #15793) schrieb:

Definier mal!

@Blitzschlag
Ja. Definier mal. Ich füg's dann ein.







Na gut, ich mach einen Vorschlag:
"Unter dem im Threadtitel angegebenen Begriff "Verstärkerklang" wird für diese Diskussion ein hörbarer Klangunterschied zwischen Ein- und Ausgangssignal eines Verstärkers verstanden, der eindeutig auf die Konstruktion bzw. die technischen Eigenschaften des Verstärkers zurückzuführen ist."


Schöne Grüße,
Simon

Vor Kurzem habe ich das aktuelle Stereoplay durchgeblättert. In der Tabelle am Schluss stand was von Testsieger und Referenz der Redaktion, für 25000€. Un das war kein Verstärker, sondern 2x3m Lautsprecher-Kabel
Kann man da noch was ernst nehmen, bei der sog. "Fachpresse"?
Entschuldigung fürs OT

Jeder, der sich halbwegs mit Technik auskennt kann über solche Dinge nur lachen.

moin moin

muss nach langem lesen in diesem thread auch mal meinen senf dazugeben.

ich frage mich doch ernsthaft wenn es ja keinen verstärkerklang geben soll wie diejenigen eigendlich zu ihren jetzigen verstärkern gekommen sind????

blind gekauft habt ihr eure dinger ja wohl nicht.

und wenn ja 2 verschiedene verstärker am selben lautsprecher nicht verschieden klingen warum habt ihr euch denn dann genau den verstärker gekauft den ihr jetzt habt????
kommt mir aber jetzt bloß nicht mit dem argument der ausstattung.oder des aussehens.

also was war der grund warum ihr ausgerechnet diesen verstärker gekauft habt.

oder beruft ihr euch da immer nur auf die messmethode????
und nach der devise was nicht sein kann das nicht sein darf.
gruß tom

ganz ehrlich, den ersten Post mit ner Lüge beginnen ist schonmal ganz übel.

Wenn du wirklich lange gelesen hättest wären dir sicherlich andere Fragen eingefallen als diese.

aber hey. ich geh davon aus das du auf den letzten 5 Seiten unter einem anderen Namen geschrieben hast, richtig?

nunja

ich lachm mich immer kaputt wenn es heißt das da angeblich keine unterschiede sind.


komisch warum hören wir dann eigendlich nicht noch mit den cd-playern der ersten generation bzw auch die cd der ersten stunde.

und wer da keinen unterschied hört---egal wie groß dieser ausfällt der sitzt auf seinen ohren.

@sysreg:
Die "Fachpresse" in dieser Branche muss Auflage generieren, damit die zugehörigen Verlage überleben können. Also muss sie Bedarf schaffen, wo es eigentlich keinen gibt.

Da die "Goldohren" so leicht zu verunsichern sind und deshalb allenthalben Rat und Unterstützung suchen, liefert man Ihnen genügend "Geistesnahrung" - wahr oder nicht - um Sie zum Kauf a) des Magazins b) des Produktes zu verführen, damit über die damit verbundenen Einkünfte der Lebensunterhalt des Verlages und der Mitarbeiter garantiert wird.
Um nicht so leicht technisch angreifbar zu werden, begeben Sie sich dazu auf das Pflaster der subjektiven Beurteilungen, die technisch nur schlecht angreifbar sind, weil letztendlich nur vollmundig poetisch aber inhaltslos. Da das entsprechende Klientel meist über kein entsprechend fundiertes Fachwissen verfügt und eher nach Führung im Produktdschungel und der ultimativer Erleuchtung sowie Selbstbestätigung (Elite!) sucht (ich habs schon immer gewusst), werden sie genau da gepackt wo sie am Verletzlichsten sind, Ihrem Stolz: "Ich kann das (noch) "hören" und mir auch leisten, du arm(selig)er "Normalbürger" musst Dich mit Einfacherem, Minderwertigem begnügen" usw.

Im Rahmen der Autosuggestion können Sie dann - oh Wunder - das dann auch "hören", was man Ihnen vorher gepredigt hat, sei es das Wunder der Klangschalen oder des biologisch abbaubaren Isoliergeflechts aus Bambus oder der Aura des auf den Kabelmantel oder Gerätegehäuse aufgeklebten Magneten usw. usw. Des Kaisers "neue Kleider" quasi.

Wir als "Aussenstehende" hören und staunen nur noch, weil es ja nichts Wirkliches zu hören gibt, ob des Umstandes, von dieser "Elite" dann als Ausgestossene abseits dieses erlauchten Kreises angesehen zu werden. Oh weh!

Man möge mir meinen Sarkasmus verzeihen.

merlintva (Beitrag #15803) schrieb:

nunja ich lachm mich immer kaputt wenn es heißt das da angeblich keine unterschiede sind. komisch warum hören wir dann eigendlich nicht noch mit den cd-playern der ersten generation bzw auch die cd der ersten stunde. und wer da keinen unterschied hört---egal wie groß dieser ausfällt der sitzt auf seinen ohren.

Ich weiss ja nicht, wo Du Deine Ohren hast und was Du damit machst, aber wenn Du Dich jedesmal "kaputt gelacht" hättest, dann wäre die Welt sicherlich bereits um einen Erdenbürger ärmer geworden

blitzschlag66

aha

so sieht also eine antwort auf eine einfache frage aus

warum erklärst du nicht wie du zu deinem oder einen verstärker(n) gekommen bist.

oder mußt du da butter bei die fische geben und über deinen schatten springen????

wie gesagt
es wird von euch behauptet das es keinen verstärkerklang gabe bzw nicht geben dürfte.

nur nach welchen kriterien ihr dann eure verstärker ausgewählt habt--ohne aussehen und ausstattung--bleibt im dunkeln.

warum??????

habt wohl angst das ihr euch mit eurer antwort selber widersprecht oder was????

ich für meinen teil habe vor ca 30 jahren bei meinem händler eine lautsprecher verstärkerkombi gehört.
dann zum vergleich eine zweite verstärker kombi am selben lautsprecher.

das selbe wurde dann auch zu hause durchgeführt und ich habe mich für die zweite kombi die mir klanglich besser zusagte war endschieden.

burkm

klugscheißer

die frage war auch an dich gerichtet.

aber anscheind wollt ihr mir diese ganz einfache frage nicht beantworten.

hast wahrscheinlich ebenso angst wie blitzschlagg 66

nun ja keine antwort ist auch eine antwort.

denn ansonsten müsste doch jetzt wie aus der pistole geschossen kommen wie ihr zu euren verstärkern und warum gerade dieses modell eine antwort kommen.

ich vermute mal das hier 99 prozent theoretiker am werk sind.

und in der therorie geht ja immer alles.
die haben sich noch nie die mühe gemacht verschiedene dinge auszuprobieren.

nein das ist ja alles vodoo.

Vor 30 Jahren ?

merlintva (Beitrag #15807) schrieb:

burkm klugscheißer

Eijeijei... Da steckt aber einer mit der Hand in der Kloschüssel
Olfaktorisch und haptisch bestimmt interessant

ja burkm

ich bin jetzt 50

und betreibe meine verstärkerkombi seit 30 jahren.

was ist daran verkehrt????

und glaube ja nicht das ich in all den jahren keine anderen verstärker gehört hätte.


und wieder keine antwort auf meine gestellte frage.

muss aber jemand angst haben eine einfachste frage zu beantworten.....
warum nur??????

@merlintva:

Ich glaube nicht, dass es dich wirklich interessiert und du nur provozieren möchtest - aber falls doch hat burkm hier schon ein paar Sachen aufgeschrieben. Schade, dass du nicht mal 1 Seite davor gelesen hast.

burkm (Beitrag #15769) schrieb:

Es geht doch erst einmal um Eigenschaften: a) Der Verstärker sollte Last-stabil an der gewünschten Last (evtl. auch komplexen Last) bis zur benötigten Maximal-Leistung arbeiten. b) Der Verstärker sollte die benötigte Leistung bei gegebenem Wirkungsgrad der LS, der gewünschten Ziel-Lautstärke im vorhandenen Raum bei gegebenem Hörabstand sauber und langzeitstabil zu Verfügung stellen können c) Der Verstärker sollte das gewünschte Design, Baugröße, die gewünschte Ausstattung und gewünschte Verarbeitungsqualität besitzen Alles Zusammen ergibt eine Auswahl von am Markt verfügbaren Geräten mit dazugehörigen Preisen. Das muss man dann filtern anhand Deines Budgets. Dazu fehlen Deinerseits aber jegliche relevanten Vorgaben / Angaben außer ein paar Herstellernamen.

Da kann man sich dann auch noch d.) und e.) und f.) ausdenken wenn man möchte - nur ist keines (a - f) der Verstaerkerklang.

merlintva (Beitrag #15809) schrieb:

ja burkm ich bin jetzt 50 und betreibe meine verstärkerkombi seit 30 jahren. was ist daran verkehrt???? und glaube ja nicht das ich in all den jahren keine anderen verstärker gehört hätte. und wieder keine antwort auf meine gestellte frage. muss aber jemand angst haben eine einfachste frage zu beantworten..... warum nur??????

Nach Udo Jürgens würde ich sagen: "50 Jahre und kein bisschen weiser ?"
Der Rest => s.o.

@burkm
das war mir ja klar, aber Danke trotzdem für deine ausführliche Erklärung!
Mich hat diesmal nur der Preis umgehauen - ich hab schon von überteuerten Kabeln gehört, aber 25 Riesen für 6m Draht?!

und du kannst meinen post nicht lesen.

ICH HABE DOCH GESCHRIEBEN DAS ICH ZWEI KOMBIS AN EIN UND DEM SELBEN LAUTSPRECHER SOWOHL BEIM HÄNDLER UND ANSCHLIEßEND BEI MIR ZU HAUSE GEHÖRT HABE.
UND HABE MICH DANN FÜR DIE MICH KLANGLICH BESSERE ENTSCHIEDEN.

entweder kapiert ihr es nicht oder ihr wollt es nicht.

@sysrec
Tja, die Kupferpreise sind mancherorts gewaltig in die Höhe geschossen...
Ich würde das - als Sonderangebot - vermutlich für die Hälfte machen können
Hat mich sowieso gewundert, dass man in diesen "Kreisen" nicht schon supra-leitende Verbindungen in Erwägung gezogen hat, wegen des thermischen Hintergrundrauschens speziell beim Lausprechersignal...

merlintva (Beitrag #15813) schrieb:

und du kannst meinen post nicht lesen. ICH HABE DOCH GESCHRIEBEN DAS ICH ZWEI KOMBIS AN EIN UND DEM SELBEN LAUTSPRECHER SOWOHL BEIM HÄNDLER UND ANSCHLIEßEND BEI MIR ZU HAUSE GEHÖRT HABE. UND HABE MICH DANN FÜR DIE MICH KLANGLICH BESSERE ENTSCHIEDEN. entweder kapiert ihr es nicht oder ihr wollt es nicht.

hier der für dich passende thread
http://www.hifi-foru...m_id=33&thread=16157
zu den beweggründen des verstärkerkaufes wurde in den letzten tagen viel geschrieben - einfach nachzulesen

burkm

im klugscheißen ganz groß

aber zu blöde eine einfachste frage zu beantworten

hat keinen zweck

ich gehe jetzt lieber wieder verstärkerklang genießen.

wer so dämmlich ist und nicht mal im stande ist einfache zu beantworten mit lohnt es sich nicht weiter zu unterhalten.

Danke, von Dir hört sich das wie ein Kompliment an
Aber ich sehe/lese... Du bist ein Geniesser. Glückwunsch.
Ich geniesse meist nur die Musik, Du aber im Gegensatz dazu "verstärkerklang". Hast Du's gut... oder auch nicht.

Dieser Thread hat irgendwie etwas Ergötzliches. So für Zwischendurch.
Echt, man kann dabei richtig entspannen... und sich amüsieren.

merlintva (Beitrag #15801) schrieb:

ich frage mich doch ernsthaft wenn es ja keinen verstärkerklang geben soll wie diejenigen eigendlich zu ihren jetzigen verstärkern gekommen sind???? blind gekauft habt ihr eure dinger ja wohl nicht. und wenn ja 2 verschiedene verstärker am selben lautsprecher nicht verschieden klingen warum habt ihr euch denn dann genau den verstärker gekauft den ihr jetzt habt???? kommt mir aber jetzt bloß nicht mit dem argument der ausstattung.oder des aussehens. also was war der grund warum ihr ausgerechnet diesen verstärker gekauft habt.

Als ich meine Altecs das erste mal in Betrieb genommen habe werkten daran irgendeine Yamaha Hifi Endstufe und eine alte tapco, die ich aus meiner PA ausgemustert habe. nach einiger Zeit war die tapco hinüber und die yamaha fing zu spinnen an, also war die Notwendigkeit für was neues. Anforderungsprofil: mindestens 50W pro Kanal, 19 Zoll tauglich und nicht mehr als 2 HE für 4 Kanäle (Vollaktives System). Die preisgünstigste Variante waren damals die KME SPA 240E. Diese wurden ohne Probehören einfach gekauft, in Betrieb genommen und spielen seither in meinem System.

ingo74

diesen thread habe ich gelesen.

tja was soll ich sagen.....

damals wo ich meine kombi gekauft habe hatte ich ein festes buget.

bin dann zu einem händler gegangen und habe gesagt das ich einen neuen verstärker suche,.
habe so und soviel buget.
markennamen waren völlig außen vor.
die "suche " hat sich über ca 6 monaten hingezogen bis ich die passende kombi die mir klanglich am besten gefiel gefunden hatte.

und das immer am selben lautsprecher.

es ging ganz alleine um die klangliche ausrichtung.
alles andere war völlig zweitranging.

und mit dieser kombi höre ich wie gesagt heute noch.

und nochwas
musik muß mich "ansprechen" also eine seele haben.

viele verstärker mögen zwar richtiger instrumente wiedergeben.

aber teilweise klingen diese als ob in einem klinisch totem raum aufgenommen wurde.
völlig leblos

und burkm gleich vorweg zu greifen
er weiß doch bestimmt was ich damit meine.

ODER???

merlintva (Beitrag #15819) schrieb:

und nochwas musik muß mich "ansprechen" also eine seele haben. viele verstärker mögen zwar richtiger instrumente wiedergeben. aber teilweise klingen diese als ob in einem klinisch totem raum aufgenommen wurde. völlig leblos

Dann stimmt was mit deinen Lautsprechern oder mit deinem Raum nicht

@merlintva:
Du "hörst" Verstärker"... ohne Lautsprecher ? Das muss weh tun
Ich hör immer mindestens Beides zusammen. Und "hören" tue ich eigentlich nur meine Lautsprecher in meinem Raum ... wenn meine Frau nicht gerade etwas sagt oder der Fernseher oder ... oder...

respekt wie schnell du den thread gelesen hast
aber so richtig verstanden hast du nicht, was da steht, oder..?

zumindestens deutet dein post hier daraufhin, denn du beschreibst das, was in dem thread besprochen wird und nicht hier...