FiiO e10 USB-DAC/KHV-Kombi

sebbo76 (Beitrag #299) schrieb:

Ich würde auf jeden Fall zum "Olympus" greifen. Bei der ersten Revision gab es Probleme bei der Wiedergabe (Trackanfang um 0.7 Sekunden abgeschnitten), zudem ist die Kopfhörerbuchse der "Olympusversion" nun vergoldet und wohl nicht mehr so problematisch wie zuvor (Stichwort Wackelkontakt). Ich habe den Olympus seit gut einem Jahr im Gebrauch, und bisher keine Probleme. Nur der ASIO-Treiber ist irgendwie Murks. Ich würde da eher die Ausgabe via WASAPI empfehlen.

Heißt das, ich sollte den vorhandenen Treiber entfernen und mir den WASAPI runterladen? Oder wie funktioniert das? Wo sind da genau die Unterschiede? Danke schonmal.

Den ASIO Treiber muss man vorher von der FiiO-Seite herunterladen, der ist also nicht standardmäßig dabei, bzw installiert sich nicht standardmäßig. Wie gesagt, ich würde den nicht nehmen. Ich habe gute Erfahrungen mit dem WASAPI-Plug-in für Foobar gemacht.

Airwalker1 (Beitrag #204) schrieb:

Das Posting, auf das Kornasteniker anspielt, ist wahrscheinlich von mir. Ich habe mich eine ganze Weile über die Klangqualität des E10 geärgert und schon offensiv nach Alternativen geschaut, bevor ich mehr aus Zufall in der Systemsteuerung besagte Änderung vorgenommen hatte. Seitdem ist der E10 nicht wieder zuerkennen, sowohl tonal als auch von der Bühne her liegen Welten zwischen diesen beiden Settings. Auch scheine ich nicht der Einzige zu sein, der dies reproduzierbar erlebt, nach etwas googeln findet man einige dieser Erfahrungsberichte bei ganz unterschiedlichen DACs. Der Grund dafür ist mir allerdings nicht klar; ohne allzuviel von diesen Dingen zu verstehen, dachte ich immer, ein im Wasapi-Mode angespielter DAC umgeht alle Windows-Einstellungen und gibt das Musiksignal bitgenau wieder. Ganz offensichtlich scheint es aber durchaus Unterschiede zu geben. Wie auch immer, BEI MIR spielt der E10 durch diese erst vor wenigen Tagen "entdeckte" Einstellung zu meiner vollen Zufriedenheit; für knapp 70,- Euro kein schlechtes Teil. Hoffentlich hält die Klinkenbuchse, diese war bei meinem früheren E10 nach wenigen Stunden der Benutzung durch einen Wackelkontakt unbrauchbar geworden, diesmal etwas länger... :prost

Dann Teil uns doch bitte die Einstellung mit

Vermutlich meinen die beiden besagte Einstellung in der Windows-Systemsteuerung:

den E10 in seinen erweiterten Eigenschaften auf die höchstmögliche Qualität des Standardformats setzen, sprich 24Bit - 96kHz.

Auch ich betreibe ihn, wenn er denn aller Jubeljahre mal noch zum Einsatz kommt, in dieser Einstellung und finde den Unterschied nicht gerade gering.

Warum, wieso, weshalb das alles aber garnicht sein kann, erklärt Dir bestimmt gleich einer der anderen, selbstverständlich nur um Dein Wohl bemühten Forenbeteiligten...

Viele Grüße, Thomas.

Frage an die E10 Besitzer.

Wie hochwertig ist das beigelegte USB Kabel (Micro USB auf USB)?

Soll man ein hochwertigeres Kaufen oder reicht dieses aus?

Wenn es um den Klang geht, ist es egal, welches USB Kabel du verwendest.
Durch die digitale Übertragung ist es dem FiiO E10 egal, ob du das Standardkabel oder ein teures von bspw.
Audioquest verwendest.

PS: es handelt sich um ein Mini, nicht Micro USB Kabel.

Ok. Wie lang ist denn das Standard kabel?

Ich verwende es immer, ich glaub an die 50cm. Kann gerade nicht nachschauen.

Bin auch super zufrieden mit dem guten Stück ! Wäre da nicht das Brummen...

Ich betreibe sie mit meinen Beyer Custom One Pro, also Beyer ->Klinke->Fiio->USB->OnBoard Sound am Rechner...

Dachte erst, dass es sich um einen Wackelkontakt handelt und habe mit einen neuen bestellt, hier aber das gleiche. Ich habe ein permanentes Brummen und Flattern. Je nach dem wie ich den Fiio halte, schräg, kopfüber etc. wird das Brummen lauter oder leiser und im Idealfall bekomme ich es auch mal weg. Allerdings kommt es bei der kleinsten Verschiebung des Geräts dann direkt wieder. Ich glaube nicht, dass es an den Kopfhörern liegt, da sie, betrieben am Fiio E09K meines Bruders oder am eigenen Smartphone, keinerlei Probleme gemacht haben.
Ich dachte erst, dass es vielleicht daran liegt, dass die Klinke (wie auch schon hier im Thread erwähnt) auf der linken Seite einen halben Millimeter raussteht. Aber selbst wenn ich die Klinke komplett reindrücke, bleibt das Brummen bestehen.
Jetzt weiß ich nicht wirklich weiter.. Würde den Fiio ungern zurückgeben, da er mir soundtechnisch gut gefällt. Liegt möglicherweise eine Brummschleife vor und ich kaufe mir einfach einen NF-Entstörfilter? Hat jemand vielleicht die gleiche Erfahrung gemacht?

Liebe Grüße
Simon

Ich habe bei meinem zwei bzw. drei Dinge festgestellt:
1. unter Windows war der KH-out wegen des Brummens nicht nutzbar (hing dann als externe Soundcard digital zwischen Rechner und AV-Receiver) und ward vergessen.
2. am MacBook ein Brummen, aber nur wenn er diesem zu nahe kam
3. white noise-Einstreuung und fehlender Gleichlauf, wenn der KH "falsch" eingesteckt war. Da mußte ich dann die Klinke so lange drehen, bis ich kein Rauschen mehr vernahm.

Wenn es sich dann mal richtig gebettet fühlt, ist der Klang mit SD2, SE535 oder DT990 super. Aber zickig ist sie schon die kleine Diva

EDIT: Ich habe aber auch einen der ersten e10er. Gleich gekauft als der hier vorgestellt wurde.

Also ich habe definitiv kein Brummen. Mein E10 ist die neuste Olympus-Version und wurde im Frühjahr aus Hongkong importiert. Egal wie ich ihn halte, es ist alles still mit meinen ATH-M50. Klar gibt es Grundrauschen, wenn es still ist und ich das Teil voll aufdrehe, aber ansonsten nichts. Bin sehr zufrieden.

Sehe ich auch so, meiner hat auch kein Problem. Zwei oder dreimal kurz bis auf Anschlag den Volumregler drehen vor dem anstöpseln und kein Rauschen mehr.

Der E10k ist erschienen. Link

Neuer DAC, neuer OpAmp und ein paar Bugfixes. Auf dem zugehörigen Head-Fi.org Thread Link wurde er schonmal für bessere Linearität gelobt. Auf amazon.com kostet er gerade mal 76$ Link. Im August soll er dann auch international erhältlich sein. Klingt auf jeden Fall vielversprechend, besonders für den Preis.

Will sich schon jemand freiwillig melden für ein Review?

Meiner geht aber von 16-300 Ohm und der neue nur bis 150Ohm.

Die Angaben sind doch für die Füße.

Ja, die Angaben kannst du vergessen. Es ist nicht so, dass der neue E10K schwächer wäre, als der Alte. Genauso wenig wird er den Dienst mit Kopfhörern über 150 Ohm verweigern. Das ist ein ungefährerer Richtwert, wobei es wirklich kaum Aussagekraft hat. Viele sehr schwer anzutreibende Kopfhörer (div. Hifiman z.B.) haben eine ziemlich geringe Impendanz wohingegen z.B. die Beyerdynamic Teslas mit 250 bzw. 600 Ohm sehr genügsam sind.

FiiO E10K jetzt auf Amazon erhältlich für 79€ klick

cyfer (Beitrag #317) schrieb:

Ja, die Angaben kannst du vergessen. Es ist nicht so, dass der neue E10K schwächer wäre, als der Alte. Genauso wenig wird er den Dienst mit Kopfhörern über 150 Ohm verweigern. Das ist ein ungefährerer Richtwert, wobei es wirklich kaum Aussagekraft hat. Viele sehr schwer anzutreibende Kopfhörer (div. Hifiman z.B.) haben eine ziemlich geringe Impendanz wohingegen z.B. die Beyerdynamic Teslas mit 250 bzw. 600 Ohm sehr genügsam sind.

Genau der neue E10 hat mehr Power als der alte.

Ein anderer DAC (jetzt ist der TA PCM5102 anstatt Wolfson WM8740) der verbaut ist und ein wenig am KHV (OP Amp LMH6643 anstatt AD8397) wurde verändert. Die Leistung wurde leicht angehoben von 150 mW auf 200 mW @ 32 Ohm Last.

Ich betreibe meinen alten fast nie auf Anschlag, von daher für mich nicht relevant für einen Wechsel.

Der neue soll etwas neutraler, trockener und weiter klingen, während der alte E10 wärmer und bassiger sein soll.
Aber ich würde solche Aussagen immer mit Vorsicht genießen. Ein DAC oder (nicht-Röhren)Verstärker macht keinen bassigen Kopfhörer zu einem neutralen oder umgekehrt. Es wird wahrscheinlich nur um Nuancen gehen.
Ein Upgrade vom E10 lohnt sich, meiner Meinung nach, wirklich nicht. Höchstens wenn man den E10 vllt. noch für utopische 50€ verscherbeln kann.

Ich habe beide hier, also den alten Olympus und den neuen Olympus2. Und den Unterschied hört man auf jeden Fall! Die neuere Version klingt transparenter, "schlanker" und nicht mehr ganz so dunkel. Das sind jetzt keine Welten, aber man hört es im direkten Vergleich.
Zudem sind bei der neueren Version diese nervigen, wenn auch leisen "Plopps" verschwunden, die bei mir manchmal zwischen 2 Songs aufgetaucht sind. Ach ja, und mehr Leistung hat der neue Olympus2 auch. Bei der alten Version musste ich bei manchen Aufnahmen zwischendurch immer wieder auf HiGain umschalten (250 Ohm Beyerdynamic Hörer), dass muss ich jetzt nicht mehr. Ich habe die Neuanschaffung nicht bereut. Der alte Olympus werkelt nun am RaspberryPi.

Fragt sich nur welcher jetzt richtig klingt und nicht gesoundet ist?
HighGain habe ich sowieso immer an auch beim Sennheiser iE80, warum sollte ich immer umstellen, dann drehe ich halt nicht so stark auf. Und Baß ist sowieso immer off. Denke ich werde noch lange glücklich sein mit dem alten.

Für mich klingt der neue E10K auf jeden Fall neutraler und ausgewogener.

Ich habe den E10, wenn möglich, immer auf LowGain betrieben, da ich mal gelesen habe, dass es auf HighGain zu Clipping kommen kann. Zugegeben, ich habe nie Clipping feststellen können, allerdings höre ich auch nie sehr laut.

Hattest du bei deine Test auch einen genauen Pegelabgleich? Welche Kopfhörer hast du denn verwendet?

Der alte E10 war laut Messwerten komplett neutral. Wenn der E10K jetzt also angeblich heller klingt als der E10, kann es sein, dass der E10K doch nicht so neutral ist.

The frequency response is plotted below from 20 hz to 20 Khz via the line output. It was the same at 16 and 600 ohms from the headphone output. There’s nothing to complain about here and it indicates the E10’s line and headphone outputs are likely direct coupled (no capacitors):

http://lh6.ggpht.com...4%25255B2%25255D.png

Sieht für mich auch neutral aus

Aus welchem Test kommt das denn? Die Grafik bringt gar nichts, wenn man nicht weiß, was angeschlossen war. Sieht zwar neutral aus, aber das ist bei den meisten Geräten der Fall, wenn keine Last angeschlossen ist.

Der große Unterschied, den man bei hier geposteten Messungen immer wieder sehen kann, kommt durch In-Ears, bei denen die Impedanz frequenzabhängig schwankt. Die Impedanzen vom Kopfhörerausgang und des Kopfhörers kann man sich dabei als Reihenschaltung von Widerständen vorstellen. Ist die Impedanz des Ausgangs klein, fällt die Gesamt Spannung am Kopfhörer ab bzw. wird die Leistung gut übertragen. Wenn der Ausgang eine relativ zum Kopfhörer hohe Impedanz hat, muss man das ganze als Spannungsteiler sehen und nur ein Teil der Leistung kommt am Kopfhörer an. Das ist eben frequenzabhängig und so kommt dann bei manchen Frequenzen weniger Leistung am Kopfhörer an als für andere Frequenzen. Dadurch erhält man dann einen nicht mehr linearen Frequenzgang.

Und hörbare Unterschiede sind selbst dann noch möglich, wenn beide Geräte einen linearen Frequenzsgang haben. Meistens liegt es allerdings an unterschiedlich hohen Lautstärken, weshalb ich nach dem Pegelabgleich gefragt habe. Bereits kleine Lautstärkeunterschiede können zu einer sehr unterschiedlichen Wahrnehmung führen. Deshalb muss man bei subjektiven Berichten zum Klang von irgendwelchen Abspielgeräten oder so auch immer aufpassen.

0.5 Ohm beim alten gemessen, Spezifikation unbekannt?. <1 Ohm beim Neuen spezifiziert.

Tob8i (Beitrag #325) schrieb:

Hattest du bei deine Test auch einen genauen Pegelabgleich? Welche Kopfhörer hast du denn verwendet? Der alte E10 war laut Messwerten komplett neutral. Wenn der E10K jetzt also angeblich heller klingt als der E10, kann es sein, dass der E10K doch nicht so neutral ist.

Genau deswegen ja meine Frage weil mir noch in Erinnerung war das der alte ziemlich neutral sein soll.

Okay, da habe ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Sorry! Mit "neutraler" meinte ich, dass der E10K für "mich" ausgewogener klingt. Der alte E10 klingt für mich im Vergleich dunkler und nicht ganz so transparent. Alles völlig subjektiv, ich bin leider kein Audiophiler und habe auch keine Messgeräte.
Sorry, wenn ich da für Verwirrung gesorgt habe. Ach ja, als Kopfhörer habe ich den DT 770 Pro und DT 990 Pro (jeweils in der 250 Ohm Variante) und den DT 880 Edition (600 Ohm) verwendet. Wobei letzterer eher an meiner Stereoanlage mit einem O2 zum Einsatz kommt.
Wie gesagt, ich finde schon das man einen Unterschied hört. Und mir gefällt der Klang am E10K etwas besser als beim alten Olympus.

Deshalb habe ich nach Pegelabgleich gefragt. So hat deine Aussage keine Bedeutung, denn deinen Test kann man nicht nachvollziehen. Wenn du nur einen ungefähren Pegelabgleich über dein Gehör gamacht hast oder einfach irgendeine angenehme Lautstärke eingestellt hast, bringt ein Vergleich gar nichts. Bereits kleine Latustärkeunterschiede führen zu einer unterschidlichen Wahrnehmung. Hellerer Klang ist meistens bei höherer Lautstärke vorhanden. Das hängt damit zuusammen, dass die menschliche Hörkurve sich bei zunehmender Lautstärke verändert.

Du könntest z.B. noch mal den E10 und E10K nehmen und dieses Mal den E10K ein Stück leiser stellen. Dann sollte eigentlich der E10 den helleren Klang haben, falls beide ähnlich neutral sind. Wobei das Ergebnis dann immernoch davon beeinflusst ist, dass du weißt, welcher gerade angeschlossen ist und du dementsprechend unterschiedliche Erwartungshaltungen hast. Das menschliche Gehör ist kein gutes Messinstrument und deshalb bringen eben viele Höreindrücke nichts, wenn man die Testbedingungen nicht nachvollziehen kann.

Okay, danke. Wieder was gelernt.
Vielleicht mache ich den Test wirklich mal, wenn ich etwas mehr Zeit habe.
Wie gesagt, ich wollte nicht für Verwirrung sorgen, sondern nur meine subjektiven Eindrücke schildern, die dann aber wohl leider ziemlich wertlos sind.

Wie sind denn eigentlich die kleinen Behringer DACs im Vergleich zu PiiO? Über die stolpert man auch immer wieder bei Amazon.

Der kleine Behringer UCA202 hat leider leider 50 Ohm Impendanz am Kopfhörerausgang, also wenn du keine niederohmigen Kopfhörer hast, sollte das passen. Was für Kopfhörer willst du den anschließen?

Dann würde er bei mir schon wegfallen, meine Sennheiser iE80 glaube ich haben 32 Ohm.
Ich wollte nur wissen wie da die kleinen DACs sind , Behringer baut ja jede Menge KH Verstärker.

sebbo76 (Beitrag #332) schrieb:

Wie gesagt, ich wollte nicht für Verwirrung sorgen, sondern nur meine subjektiven Eindrücke schildern, die dann aber wohl leider ziemlich wertlos sind. :prost

Deine Eindrücke sind sicher nicht wertlos! Wenn wir hier anfangen würden die subjektiven Eindrücke der User als wertlos zu betrachten, dann könnten wir hier eigentlich dicht machen!

Tob8i hat natürlich völlig recht, aber wertlos werden deine Eindrücke dadurch trotzdem nicht. Ich bin sehr dankbar, dass die User hier ihre subjektiven Eindrücke schildern.

Natürlich sind subjektive EIndrücke weiterhin wichtig. Es kann ja nicht jeder korrekte Messungen machen. Aber man sollte eben bei seinen eigenen Eindrücken immer Hinterkopf haben, dass man eine gewisse Voreingenommenheit hat. Das sieht man ja gerade bei anderen Seiten sehr stark, dass teure Produkte automatisch besser bewertet werden und keine Testbedingungen geschildert werden.

cyfer (Beitrag #321) schrieb:

Ein Upgrade vom E10 lohnt sich, meiner Meinung nach, wirklich nicht. Höchstens wenn man den E10 vllt. noch für utopische 50€ verscherbeln kann. :D

Ich habe meinen E10 mal spaßeshalber bei Ebay Kleinanzeigen rein gestellt & gerade für 60€(NP. 65€) verkauft.
Bin mal gespannt, ob der E10K wirklich irgend etwas besser macht.

Ich belebe den thread mal wieder...
Möchte mir auf den E10K und die beyet DT 770 pro 250 ohm für pc holen. Kann man den DAC eigentlich auf am smartphone via micro usb anschließen und ihn darüber nutzen. Oder gibt dieser anschluss am smartphone nicht genug saft her?

Was für ein Smartphone hast du genau?

Generell ist es möglich jeden x-beliebigen USB DAC über z.B. Android zu benutzen siehe http://www.hifi-forum.de/viewthread-285-407.html und http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-8774.html (bei Apple geht das auch).

Aber da der FiiO E10 / E10k keinen eigenen Akku hat, muss mind. 500 mA am micro USB Port anliegen damit der USB DAC angesprochen werden kann. Zur Not bei mehr Stromhunger gibt zwar auch die Möglichkeit mit aktiven USB Hub + Akku Pack nachzuhelfen in dem Fall, aber da kann es passieren das je nach Modell von dem aktiven USB Hub wiederrum der USB DAC nicht mehr als USB OTG Gerät korrekt erkannt und somit nicht mehr nutzfähig. Ist nicht so einfach das Thema, aber 500 mA sollte nun kein Problem sein, sei dir aber bewusst das dein Akku vom Smartphone nun recht schnell leer werden kann.

TL;DR

Theoretisch ja läuft, hängt auch stark vom Smartphone ab was du hast.

Es ist ein nokia lumia 925... Das mit dem akku hab ich mir auch gedacht. Aber ich muss eh jeden tag laden und dann wenn der DAC am lumia funktionieren würde könnte ich mir als pendler etwas die anfahrt zur arbeit angenehmer machen. Im idealfall müsste ich mir dann nur ein micro-auf-micro kabel kaufen...

Der akku wirds nicht lange machen je nach verfassung.

Sorry mit WindowsPhones geht das generell nicht, da gibt es keine Möglichkeit da ist das OS zu beschränkt. Nur mit Android und Apple Smartphones geht USB Audio. Bei WindowsPhones kannst du nur Analog, mit einem 3,5mm Klinken Interconnect Kabel in einen portablen KHV (FiiO E11K oder wenn mehr Power gewünscht ist der E12A oder das Monster E12) oder stationären KHV die Musik ausgeben, ein USB DAC ist nicht möglich.

3/4 stunde reicht aus, dann bin ich auf der arbeit

AG1M (Beitrag #343) schrieb:

Sorry mit WindowsPhones geht das generell nicht, da gibt es keine Möglichkeit da ist das OS zu beschränkt. Nur mit Android und Apple Smartphones geht USB Audio. Bei WindowsPhones kannst du nur Analog, mit einem 3,5mm Klinken Interconnect Kabel in einen portablen KHV oder stationieren KHV die Musik ausgeben, ein USB DAC ist nicht möglich.

Ok dann hat sich das eh erledigt... Aber danke!

Also den E10K kann man nicht einfach an ein Smartphone anschließen
Habs gerade probiert mit einem einfachen USB-OTG Kabel und bei meinem Xperia Z und selbst dem Z3 Tablet kommt die Meldung, dass das angeschlossene Gerät zuviel Strom benötigt.
Mit einem aktiven OTG-Kabel geht es vllt, aber dann kann man auch gleich zu einem anderen richtigen mobilen DAC/KHV greifen.

Grüße

Ging bei meinem XperiaP auch nicht, beim jetzigen Z1 Compact habe ich es noch nicht getestet. Wird nicht anders sein.
Wäre zu schön gewesen.

Ihr habt aber nicht mit der App USB Audio Player Pro versucht ein Lied abzuspielen? Denn nur mit der App geht der E10.

Denn scheinbar gehts mit dem z.B. Samsung S4 ohne aktiven USB Hub (was ich auch habe, nur fehlt der E10 zum testen ): http://www.head-fi.o...vi/6165#post_9718678 Und der E10 ist auch bei den unterstützen Geräten aufgelistet: http://www.extreamsd.com/USBAudioRecorderPRO/

@AndreasBloechl

Hab auch das Z1 Compact, probier mal bitte mit der App (gibts als kostenlose Testversion hier: http://www.extreamsd...erPROTrial_1.4.5.apk) http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-8774.html ob der E10 bei dir läuft, bitte in der Reihenfolge anschließen USB OTG Kabel -> USB Kabel vom FiiO E10 -> dann den E10. Nach einigen Sekunden Wartezeit dann die App starten und wenn die Meldung erscheint, Zugriff auf USB erlauben, ohne die App geht der E10 generell nicht.

Hi,

ich habe ebenfalls überlegt mir einen FiiO zu gönnen, bin mir aber nicht sicher ob dieser für meine Zwecke geeignet ist.

Ist es relevant bei High End Kopfhörern die ab 5 HZ wiedergeben bis deutlich über 20 khz ( ich weiß, unter 10 HZ nimmt man nicht wahr und über 20 khz schon garnicht) dass der KV-Verstärker dies auch kann?

Mir geht es besonders im die tiefen Töne (eben unter 20 Hz) die würde der FiiO nicht wiedergeben können oder?

mfg

@AG1M: ich komme garnicht dazu den FiiO zu testen, da mein "schlaues" Smartphone/Tablet dem FiiO erst garkein Strom gibt, aufgrund von "Überlastung" des USB-Ports.
Außerdem kann ich bei meinem Z3Tablet im eigenen EQ direkt "USB-DAC" aktivieren, was aber nichts bringt wegen s.o.
Ich kann mir aber auch kaum vorstellen, dass der FiiO die USB-Spezifikationen in Hinsicht auf Stromverbrauch etc. so genau einhält
Von dem her bin ich ganz froh, dass mein Gerät davor lieber abschaltet, meinem PC hignegen trau ich das am USB3-Port locker zu