Beyerdynamic T90?

Es ist verboten: den Schutzleiter zu isolieren. (Man kann damit kurzfristig
das Problem eingrenzen. )
Du hast sicher noch weitere Geräte in Deiner Anlage:
CD, DVD, Fernseher, Smartphone ? alle mal
schrittweise austöpseln und der Reihe nach wieder
anhängen, das kann auch die Brummschleife aufdecken.

Melde ich mich mal zurück.

Hatte endlich mal Zeit

Also den He-500 gabs net, da wo ich die Kopfhörer testete, aber es gab Magnetostaten.

Kopfhörer:

Audeze LCD 2/3
HD 800
T1
T90


Zum LCD:

Die Polster finde ich für die Preisklasse schrecklich, zudem drückt der mir zu hart aufn Kopf mit dem Gewicht, auch ist er mir zu dunkel, der Bass, der von Magnetos immer so hochgelobt wird, ist in meinen Ohren nichts besonders. Kann daran liegen, dass er dunkel ist. Der He-500 wird daher auch nix.

T1:

Abgesehen bei manchen Liedern der zu schwache Bass, Perfekt.

HD 800:

Sehr gute Räumlichkeit, noch ne schippe mehr als der T1, würde dem T1 8 Punkte geben, dem HD 800 10, aber ich achte nicht so darauf.

Bass könnte auch etwas stärker sein, aber kein muss.


T90:

Höhen nicht nervig, aber manchmal zu Hell z.B. bei Gitarren oder Hi-Hats, sonst Perfekt, kein Unterschied bei Auflösung, Bühne gleichwertig mit T1, Stimmen vllt. ein wenig kraftloser als bei 800/1, kann ich mir nur durch die Höhen erklären oder es war Einbildung.

Kennt jemand einen EQ und kann mir evtl. erklären wie ich die Höhen des T90 absenke ? Sonst ist er Perfekt und kann mit den zwei locker mithalten.

zu bomb88's Problem: der Headzone Pro hatte ein ähnliches problem, im Endeffekt konnte es auf das Madige Netzteil zurückgeführt werden. Beyersupport hatte damals bestätigt, dass das (vollisolierte) Netzteil galvanisch getrennt war, deswegen war ein abklemmen des Schutzleiters eine probate Lösung, die zumindest ein wenig geholfen hat und zeigte, dass hier das Problem lag. Die "Endlösung" war dann aber ein Schaltnetzteil von Deutronic, dass sowieso nur einen Rasiererstecker hatte, da war das mit der Erdung abklemmen dann eh hinfällig... Ansonsten gäbe es natürlich auch die Möglichkeit, trafobasierte DI Boxen einzuschleifen...

oder mal den a20 woanders hinstellen (er steht nämlich ziemlich genau über dem trafo des darunter befindlichen gerätes).....

Wofür das 50Hz Brummen sprechen würde - und der AV receiver tatsächlich ein solches Urgestein ist, dass er sowas hat - dass von Schaltnetzteilen verursachte ist nämlich hochfrequenter, was aber durchaus sein kann, da er von einem Phono-Eingang redet... Was mir danzu nebenbei noch aufgefallen ist: idealerweise - und in einem ordentlichen Gerät selbstverständlich - verläuft die Erdung sternförmig. Alle Massepunkte, inkl. Schutzleiter und besagter Phono Erdklemme, laufen an einem Punkt zusammen. Das zusätzliche erden der Phonoklemme bildet mit der Schutzerdung aber eine Brummschleife und würde im Zweifelsfalle eher etwas verschlechtern denn verbessern. Wenn das aber der fall ist, sollte man sich das Gerät mal näher zu Gemüte führen, ob da nicht eh was im Argen ist.

Honors (Beitrag #1154) schrieb:

Kennt jemand einen EQ und kann mir evtl. erklären wie ich die Höhen des T90 absenke ? Sonst ist er Perfekt und kann mit den zwei locker mithalten.

Welche Soundkarte/DAC nutzt du?
Bei internen Soundkarten, wie der Phoebus / Essence / ZxR, wirst du da einfach den Equalizer nutzen können.
Ansonsten müsstest du eine software lösung nehmen...
Das hier soll ein systemweiter parametrischer EQ sein: http://sourceforge.net/projects/equalizerapo/
Hab den aber noch nicht probiert, und weiß daher nicht, ob der was taugt ^^

Der EQ funktioniert ganz gut, nur die Bedienung geht nur über ein Configurationsfile. Ändert man was an dem File, das auch mit Includes arbeiten kann, dann wird auch der EQ sofort nach dem Einstellen geändert. Auch kann man einstellen, das der EQ nur für bestimmte Soundausgänge funktioniert, da man für KH den EQ benutzt, aber für die Lautsprecher nicht, der andere Eistellungen.
Man muß für seinen Kopfhörer nur die richtigen Einstellungen finden. Einfach breit Höhen absenken oder anheben führt nicht unbedingt zu einem befriedigenden Ergebnis, da die Welligkeit in dem Bereich dadurch nicht verschwindet. Man stelle sich vor ein Instrument A spielt Töne, deren Oberton in Bereich einer Anhebung fällt, Ton B aber mit dem Oberton in einer Senke. Oder ein Ton steigt an und schwankt in der Lautstärke. Das beeinflusst die Wahrnehmung von Raum und Instrumenteseparation uvam.

Hier ein Tutorial

http://www.head-fi.o...eadphones-a-tutorial

Wenn man das mal durch hat, überträgt man die Daten in EQAPO.
Die Mühe ist ziemlich lohnend.

Hi,

quadrophoeniX (Beitrag #1155) schrieb:

zu bomb88's Problem: der Headzone Pro hatte ein ähnliches problem, im Endeffekt konnte es auf das Madige Netzteil zurückgeführt werden. Beyersupport hatte damals bestätigt, dass das (vollisolierte) Netzteil galvanisch getrennt war, deswegen war ein abklemmen des Schutzleiters eine probate Lösung, die zumindest ein wenig geholfen hat und zeigte, dass hier das Problem lag. Die "Endlösung" war dann aber ein Schaltnetzteil von Deutronic, dass sowieso nur einen Rasiererstecker hatte, da war das mit der Erdung abklemmen dann eh hinfällig... Ansonsten gäbe es natürlich auch die Möglichkeit, trafobasierte DI Boxen einzuschleifen...

Vielen Dank an Alle. Hab heute eine Kabel ohne Schutzleiter gemacht. Das Brummen ist vollkommen verschwunden. Jetzt ist das Gehäuse halt nichtmehr geerdet. Im schlimmsten Fall bekomm ich eine geschossen . Vielen herzlichen Dank nochmal an Alle die mir geholfen haben.

Aber wie vorher gesagt: VDE konform ist das evtentuell nicht!
Ich betreibe mein Headzone jetzt mit diesem Adapter....

So, der T90 ist zurück. Endlich. Hat jemand ev. den U100 mit dem A20 vergleichen können? Rentiert sich da der Aufpreis oder nicht?
Momentan ist er am AVR angeschlossen. Die Höhen werden vermutlich etwas genommen, aber ich schätze, die Details ev. auch ein bisschen. Man weiß eben nie, ob Potential verschenkt wird oder nicht.

Nein der Aufpries rentiert sich in keinster Weise.. der Yulong ist auch noch ein DAC, und die KHV von Beyerdynamic sind einfach nur überteuert.
Wenn du einen wärmeren Klang willst, hol dir nen entsprechend gesoundeten (Röhren)Verstärker.

Beispielsweise Shiit Vali.

Hier mal ein A20 von Innen:



So wie es aussieht, klassich OPA + Push-Pull Endstufe. Das gibt es auch deutlich günstiger
Auffällig: Solides Gehäuse, das ist nicht billig und ein Schaltnetzteil, für eine Leute ein No-Go.

Der Yulong ist da nicht soviel anders.




Aber warum soll man eine Schaltung ohne Not komplizierter machen als nötig?

Hier mal ein Lake People G109



Wenn ich gewillt wäre um die 400-500 Euro für einen KHV auszugeben und ich keinen DAC darin brauch, dann würde ich zum LP G109 tendieren.
Wenn auf Dauer ein T90 in den Höhen zu arg hinlangt, dann sollte man sich eher um einen anderen Kopfhörer bemühen. Wobei der vergleichsweise hohe Ausgangswiderstand des A20 die Klangbalance in Richtung wärmer verschiebt. Das kann man technisch aber auch billiger realisieren.

@ Darkseth:

Gut zu wissen. D.h. objektiv wird der O2 noch mehr rausholen als ein gewöhnlicher Verstärker von Yamaha, aber schlussendlich bleibt es Geschmackssache, weil der Yamaha wieder einen höheren Widerstand aufweist?
Ideal ist vielleicht der O2 + die Box, die den Widerstand regelt oder? So eine ist sicherlich nicht uninteressant.

@ ZeeeM:

Informativ. Was haltest du von der Lösung O2 + Widerstandsregler (oder wie das heißt ^^)?

O2 ist ok..ob du überhaupt eine Widerstand zwischenschalten musst, ist Geschmackssache.
Mit dem O2 bist du universeller drann.

ZeeeM (Beitrag #1164) schrieb:

Hier mal ein A20 von Innen:

ohoh, damit ist das Abklemmen des Schutzleiters wohl definitiv nicht VDE konform

ZeeeM (Beitrag #1164) schrieb:

Das gibt es auch deutlich günstiger

Allerdings, siehe Yulong. (Der KHV Teil meines Headzone hat mich aus ingeneurstechnischer Sicht auch nicht vom Hocker gehauen). Aber schön ist er ja, und ohne Wandwarze...

ZeeeM (Beitrag #1164) schrieb:

Auffällig: [...] ein Schaltnetzteil, für eine Leute ein No-Go.[...] Der Yulong ist da nicht soviel anders.

Richtig, der wird in der Regel (wie wohl die meisten kleinen KHVs) mit einem externen Schaltnetzteil betrieben

ZeeeM (Beitrag #1164) schrieb:

Aber warum soll man eine Schaltung ohne Not komplizierter machen als nötig? [...] Hier mal ein Lake People G109

eben, im Grunde auch nicht mehr drin und von daher auch hier sportlich ambitioniert bepreist. Aber mit Abstand das schönste Layout, ALPS Poti und galvanisch getrenntes Netzteil)

Naja, den Widerstandsregler würde ich wohl nur dazunehmen, damit man mal variieren kann und zwischen 0 und 120 Ohm wechseln kann. Vielleicht ist das keine schlechte Idee. Wo würdet ihr den KHV am ehesten anschließen? Receiver, PS3, BD-Player, TV oder AVR? Wäre es direkt an der PS3 möglich?
So wie es aussieht, reicht dieser KHV auch für nochmals teurere KH aus?

Ich höre in letzter Zeit wieder viel mit meinem T90. Insgesamt klingt er für mich Allround-tauglicher als der T1. Den T1 kann ich irgendwie nur für Instrumentales, Klassik und Live-aufnahmen gebrauchen. Die zwei letztgenannten Genres habe aber sehr selten am Ohr, daher findet der T90 mehr Gehör bei mir. Nun finde ich den Klang eigentlich perfekt auf mich zugeschnitten . . . wären da nicht bei manchen Aufnahmen die Höhen zu fies :-/ Nun habe ich bisher am EQ einfach die Höhen minimal zurückgesetzt ~ perfekt. Da dies nur minimal erforderlich ist habe ich mir gedacht . . . ob man dasselbe Ergebnis nicht auch durch Dämpfung erreichen könnte? Innen mit Dämmwolle / Watte oder Ähnliches ausstaffieren?c Hat das schon Jemand gemacht? Hab nirgends Erfahrungsberichte diesbezüglich lesen können, auch nicht auf Head-Fi ~ wo sowas ja eigentlich bei jedem Hörer gang und gebe ist. Vielleicht mach ich es dann einfach mal als erster. Vielleicht wird sogar der Bass etwas knackiger, obwohl er mir so gefällt, wie er iss ;D

Hat jemand von euch ev. den RE-500 mit dem T90 vergleichen können?
Eigenschaften: besser für Rock, relaxter, wärmer, nicht so spitz, weniger analytisch, verzeiht eher schlechtere Aufnahmen, ca 170 g schwerer, authentisch, natürlich, beidseitige Kabelführung

Ich frage mich, ob ein Wechsel Sinn macht oder ob die gar so unterschiedlich sind, um beide zu besitzen. Aber davor wollte ich mich immer hüten, denn hören kann man nur mit einem.
Ist denn ein Magnetostat technisch hochwertiger bzw. moderner? Schwierig....

Nun finde ich den Klang eigentlich perfekt auf mich zugeschnitten . . . wären da nicht bei manchen Aufnahmen die Höhen zu fies :-/ Nun habe ich bisher am EQ einfach die Höhen minimal zurückgesetzt ~ perfekt. Da dies nur minimal erforderlich ist habe ich mir gedacht . . . ob man dasselbe Ergebnis nicht auch durch Dämpfung erreichen könnte? Innen mit Dämmwolle / Watte oder Ähnliches ausstaffieren?c Hat das schon Jemand gemacht?

Ich würde mal das Gehäuse des T90 öffnen und einen Ring aus Filz reinlegen. Beim T1 klappt das ebenfalls und der anfangs störende Hochton wird effektiver als per EQ (durch Interferenzen ist der Hochton generell dort eine Katastrophe ungedämpft!).
Die Prozedur dauert keine 5 Minuten und je nach Variation der Dicke des Materials kann man den Grad der Dämpfung bestimmen.

Wie gesagt -> der T1 wäre ohne die Modifikation von mir wieder verkauft worden. Nun ist er zu recht ein "Flagschiff".

@Hirnwindungslauscher . . . genau das dachte ich mir nämlich auch. Einen Hörer zu finden, der genauso klingt wie der T90 nur mit 5% weniger Höhenbiss ist schier unmöglich habe ich gemerkt. Daher ist die Dämpfungsmethode warscheinlich die beste Lösung. Freue mich schon auf den Mod heute Abend ;D

Bitte mit Bldern, wenn möglich (gilt für Natsukawa und Hirnwindungslauscher gleichermaßen)

Mit Bildern wäre super! das würde ich auch gerne einmal ausprobieren

Verflucht, gestern Abend habe ich verzweifelt nach Filz gesucht, keins mehr da! Es liegt iiiimmer überall rum aber wenn mans mal wirklich braucht isses weg .___: Hab noch Watte daheim aber das iss nich so cool, dadurch wird die Räumlichkeit leiden :-/ Wie iss das mit dem Filz, beeinträchtigt das die Räumlichkeit? Wenn nur wenig isses OK . . . falls sie sehr drunter leidet, würd ich warscheinlich wieder abmachen, da mir die Räumlichkeit am wichtigsten iss. Morgen ersma losziehen und Filz kaufen. Ich denke mal, das bekommt man in jedem Baumarkt ;D

Also ich habe 4mm starken Filz genommen, der beim Tedy als Bratpfannen-Schutz verkauft wird (sternförmig).
Eigentlich wollte ich verschiedene Stärken probieren, aber das reicht mir so schon aus.

Die Räumlichkeit leidet meiner Meinung nach nicht wirklich drunter. Die Erhöhung um 10kHz sorgt natürlich schon für sich für eine andere Räumlichkeit, allerdings empfinde ich es nicht drastisch.
Sollte dir die Räumlichkeit zu sehr leiden, würde ich versuchen, einzelne Reflexionsflächen frei zu lassen, oder mit unterschiedlichen geringeren Stärken (vom Filz) experimentieren.

Gibt es momentan irgendwo das Super Angebot für den T90?Wollte den evtl. für meinen Bruder kaufen.

@Hirnwindungslauscher......hmmm....werd dann Morgen noch zum Modulor und verschiedene Stärken besorgen, Filz iss ja eh supergünstig. Hab hier heute nur dünnen gefunden (etwa wie 2 Lagen Papier). Werd dann, denke ich, mit Fotos dokumentieren und mal hier posten für die Anderen <3

@ZuDummZumFeuern . . . . momentan scheint es nicht wirklich Angebote zu geben, überall um die 450€

ZuDummZumFeuern (Beitrag #1177) schrieb:

Gibt es momentan irgendwo das Super Angebot für den T90?Wollte den evtl. für meinen Bruder kaufen.

Zumindest bei Madooma als Versandrückläufer für 399€. Ob man das allerdings Super-Angebot nennen kann, muss jeder für sich entscheiden. Zumindes gab es den T90 ab und an schon für 350€.

Hab gestern meinen T90 gemodded, werde Morgen mal Fotos mit Beschreibungen reinstellen ;D

Bin gespannt. Bei mir leigt schon seit zwei Wochen ein T90 rum, dem ich auch unbedingt ein bisschen Filz in den Bauch stecken wollte. Der Höhenpeak ist übrigens bei ca. 8 kHz mit Q=1,2. Dort - 6 dB wirken Wunder.

Habe jetzt auch nochmal in meiner Bastelkiste gekramt und 2 Original Gehäusebedämpfungen (jeweils ein großer und ein kleiner Ring) des DT880 gefunden. Das wirkt schon merklich. Ist aber auch 5mm dicker Filz. An den Überlappungen also ganze 10mm.

350 Neu ist ja schon ganz nett.Dann werd ich mal auf nen nettes Angebot warten.

Ich habe etwa2 mm Filz ausgelegt, was ganz nett ist aber ich überlege noch ein wenig Dämmwolle auszulegen und so. Ich denke aber 4-5mm Filz ist genau richtig. Ein EQ ist auf jeden Fall effektiver aber den hat man auch nicht an jedem Player zur Hand ( Ich schließe meine Hörer z.B. gern mal an den Ipod wenn ich Male / Zeichne, da hab ich dann keinen Platz für KHV's & DACs). Bei 2-3 mm Filz leidet die Räumlichkeit nicht darunter, ich hoffe das bleibt auch bei mehr Filzeinsatz so XD

Ich hatte mal Filz aus einem Bastelladen der eine richtig feste Konsistenz hatte. Der Effekt davon war hauptsächlich Reflektierend. Ich denke sowas sollte man vermeiden. Das Zeug von Beyerdynamic zb. ist auch trotz seiner Dicke noch gut Luftdurchlässig.

Jepp, das iss Filz aus Polyester, den du da im Bastelladen hattest. Der ist richtig steif und fest und nicht so flexibel und weich wie Wollfilz. Ich denke über eine KOmbination von Dämmwolle und Wollfilz nach , , , das jönnte geil sein. AKG nutzt Dämmwolle beim K340, bzw. hat genutzt. Beim K340 ist es extrem wirksam und verändert den Sound sehr stark (eher zum negativen hin . . . aber der K340 hat ja auch keinen Beyer-Peak xD). Ich mach das Morgen ey ;D

Ich habe den Mod mal in einen eigenen Thread verschoben, postet mal eure Mods hinein und lasst uns sammeln <3

Hier der Link: http://www.hifi-foru...um_id=211&thread=593

Die T1 Gehäuse sind innen weniger gewölbt. Daher wohl der Unterschied.

Bei mir liegt jetzt noch zusätzlich ein Filz Ring über den gesamten Durchmesser.

Interessant das man das Treibergehäuse überarbeitet hat und wieder zum Ursprung übergegangen ist. Die Variante bei den
frühen T-Modellen ist bei den Lötstellen schon recht fragil konzipiert. Bei einem exT70 von mir hat das einem Treiber das Leben gekostet.

Ich war ehrlich gesagt auch geschockt, als ich das sah. Nicht sehr praktisch, wenn mal was kaputtgeht und man selber löten möchte. Da muss dan dann schon echt gut und feinfühlig sein. Beim T1 sind die Drähte & kabel ja noch extra ummantelt aber gut ~ so äußert sich halt auch der Preisunterschied. Würde mich interessieren, wie es beim T5P aussieht :-/

Das Sommercable beim T1 finde ich allerdings auch schon wieder übertrieben. Die Standardstrippen sind zwar nur durch Lack voneinander getrennt, aber Probleme hatte ich mit denen noch nie.

Bin gerade am überlegen mir den T90 zuzulegen und hätte eine Frage wegen der Verstärkerwahl.
Habe im engeren Kreis den Beyerdynamic a20, Rega Ear und den Beyerdynamic Headzone. Dieser hätte halt evtl. noch die Vorteile beim Filme schauen aber Unterschiede zum Stereo Bereich des a20 kenne ich nicht.
Auch nicht welcher klanglich am besten passt.
Alternativ wäre den Kopfhörer Eingang vom Oppo 105 zu nehmen.
Diesen müsste ich jedoch auch erst kaufen.

Würde mich über ein paar Rückmeldungen freuen.

Woran wird er angeschlossen? Welcher DAC wird genutzt?

Ich persönlich halte den A20 für ne extrem meiserable Wahl für einen T90.
Der Hörer ist so effizient, dass selbst schwache Quellen ihn problemlos ausfahren können. Er braucht absolut nicht "viel power", und läuft an fast jedem smartphone gut.

Ich würde bei einer 150-250€~ Lösung bleiben.
Asus Phoebus (wenn du die surround modi willst), Asus Essence STX, oder als externe wahl, z.B. den Yulong u100 (den ich einer Beyerdynamic A-20 JEDERZEIT vorziehen würde. Der Yulong hat nicht nur nen kräftigen Verstärker, sondern auch noch nen DAC, der bei den Beyer geräten fehlt)

WENN du die A-20 probieren willst, dann ausschließlich, wenn du auch eine der von mir genannten (oder vergleichbaren) Lösungen gleichzeitig mitbestellst zum vergleichen. Ich behaupte, du wirst keinen unterschied hören (eher nen besseren sound bei meinen vorschlägen, weil wie gesagt da auch ein Wandler dabei ist.

Die Headzone... ist ne sache für sich. Würde ich NUR wegen der surround lösung kaufen, die wohl wesentlich besser funktioniert als bei jeder sonstigen lösung unter 800€

Danke für die Rückmeldung.
Also ist der Headzone in Stereo nicht so gut?
Frage wegen dem Mehrwert.
Asus für bei mir weg da ich nicht über den PC höre.
Entweder über Rega Apollo r und ext. KHZ oder ich gehe den Weg über den Oppo Player mit Kopfhörer Anschluss.
Alternativ schwanke ich auch zwischen dem t90 und den hifiman 400 und 500. Leider gibt es die hier nicht zum Probe hören und lese halt viel hier mit was mir zusagen könnte bevor ich dann bestelle.

Scroll mal 1-2 seiten zurück, da steht ein wenig was.

Der A20 ist ja ein 500€ teurer Verstärker OHNE DAC. Sprich ein REINER verstärker. Wenn du den an deinen PC onboard anschließt, wird nur ein durchschnittlicher onboard klang verstärkt.

Da der T90 eben so effizient ist, ist ein verstärker genau das, was der T90 am wenigsten braucht.
Und auch der interne technische aufbau/verschaltung ist da eher nicht den Preis wert, sprich es gibt besseres. und vor allem günstigeres.

Für nen T90 speziell reicht ehrlich gesagt ein 100-280€~ Versätrker vollkommen aus.
z.B. ein Shiit Vali könnte ganz gut mit dem T90 harmonieren, da er etwas wärmer gesoundet ist dank der Röhre: http://schiit.com/products/vali

Oder den Yulong u100: http://www.pc-hifi-s...udio-dac-silber.html
Ist zwar ein DAC/KHV, aber kann man auch analog reingehen, und nur durch den verstärker.

Oder matrix cube: http://www.matrix-europe.com/matrix-cube.html
ebenfalls ein DAC; aber man kann auch analog rein.

Mich lässt der Hifiman HE-500 keine Ruhe. Das meint Madooma:

grundsätzlich sind beide Kopfhörer für Rock und Metal geeignet. Der T 90 zeichnet allerdings etwas analytischer und detailreicher als der HE-500, der dafür etwas weicher und wärmer zur Sache geht. Letztlich ist es Geschmackssache. Beide Kopfhörer sind wirklich toll und machen jede Menge Spaß.

Hat schon jemand den neuen T90 Jubilee gehört?

Ist diese Jubiläumsausgabe nicht das gleiche Stück, nur eben in schwarz?

Da beyerdynamic stetig was am klang ändert kann man nie sicher sein, dass z.B. ein heute gekaufter T90 genauso klingt wie einer, den man zum Release gekauft hat.

Für mch war der T90 nix. Ich bin zwar auch Treblehappy, aber das war zuviel. Ich hatte das Gefühl zwei Kopfhörer auf der Rübe zu haben, die nicht miteinander zu tun hatten. Mein Referenztrack ist das Mike Oldfields Amarok und am Ende wird es komplex, das muß für mich bei jedem Pegel transparent und homogen sein. Das klappte bei mir mit dem T90 nicht, der durchaus mit der passenden Musik begeistern kann.

Nach wie vor finde ich neben dem T1 nur den DT880/2003 als wirklich sehr gelungenen KH aus dem Hause Beyer.

Und dabei habe ich schon so einiges an KH von denen gehabt.

Keine Ahnung, warum die ihre KH immer so abstimmen, wie sie sie abstimmen... aber da müsste man auch wohl mal bei anderen KH-Marken anfragen...

Kakapofreund (Beitrag #1197) schrieb:

Ist diese Jubiläumsausgabe nicht das gleiche Stück, nur eben in schwarz?

Genau das weiss ich nicht und darüber würde ich gern mehr wissen. Schliesslich kostet die Jubiläumsversion satte 100 Euro mehr und das ist mir nur für das schwarze Design zu viel.