Neuer AKG HighEnder Hörer - K812?

Meine Güte, man kann eure Unruhe ja fast spüren. Valium hilft.

Es geht sicher auch ein Stück weit um die Eigenwahrnehmung von AKG
Da fehlte denen in Zeiten eines Fostex; Sennies; HifiMan; LCD usw. wohl nur noch ein entsprechend eigenes Produkt! Der 70x hatte nun wirklich nicht mehr das Zeug dazu hat noch mehr Geld zu generieren (egal in welcher Version auch immer! ) so musste ein xxx ja wohl jetzt kommen!

"Stillstand bedeutet Rückschritt" und wer will das schon!

zabelchen (Beitrag #246) schrieb:

Man könnte fast auf die Idee kommen, dass Viralmarketing Agent Nomax mit seiner Montage aus einem Hifiman und dem Akg-emblem einen Hinweise geben möchte, dass das ein Magnetostat wird. Naja, mal abwarten. Optisch gefällt mir das Teil :*

Nichts desto trotz ist es ein Phantasieprodukt was Nomax mit Hilfe von Photoshop hier zusammenbastelt

Wartet einfach den LaunchDay und die ersten Hörberichte ab - alles Andere wäre Kaffeesudlesen

Kakapofreund (Beitrag #249) schrieb:

Es wird wieder ein Kopfhörer unter Hunderten sein, den die einen sehr mögen und denen er 5000 EUR wert wäre und den andere nicht einmal für 150 EUR kaufen würden.

Sag gleich dass du kein Geld dafür übrig hast - Fuchs und Trauben oder so änlich

Auf hype-fi hat Nomax behauptet, das Bild zeige einen frühen K 812 Prototypen, dessen Entwicklung verworfen worden sei. Keine Ahnung ob das stimmt.

Kann man dem was Nomax in den Foren so von sich gibt trauen?

In Kürze werden wir wohl mehr wissen

FritzS (Beitrag #252) schrieb:

Sag gleich dass du kein Geld dafür übrig hast

Fritzilein, wenn Du aufmerksam liest, dann wirst Du feststellen, dass ich das bereits gesagt habe.

Ich bin gespannt auf den K812, auch wenn er mich bislang eher abstößt (Erscheinungsbild, Lederohrpolster, Werbevideo) und ich ihn mir nicht leisten könnte, momentan.

Vielleicht gibt AKG dem Hifi-Forum-Kopfhörerbereich ja mal ein Testexemplar, das alle hier testen können. Das wäre nett.

Kakapofreund (Beitrag #255) schrieb:

Vielleicht gibt AKG dem Hifi-Forum-Kopfhörerbereich ja mal ein Testexemplar, das alle hier testen können. Das wäre nett.

Leier das doch mal an.

Dann bekommt dieser Thread vielleicht etwas Gehalt.

Grüße
Frank

Hüb' (Beitrag #256) schrieb:

Leier das doch mal an.

Gerne.

Mache ich diese Woche. Aber ich kann nichts versprechen, denn zumeist beantwortet man meine Anfragen bei Harman/AKG gar nicht, im Gegensatz zu Beyerdynamic und Sennheiser, wo ich bislang immer eine Antwort erhielt.

Sollte es eine Testaktion geben, wäre ich dabei.
Ich spiele derzeit aber auch mit dem Gedanken, mir einen zu zulegen, sofern die ersten reviws viel versprechend sind.

der Teaser auf der AKG-Seite ist verschwunden. ich frage mich gerade, ob entweder die Markteinführung verschoben wird, oder ob AKG den Fehler mit dem Kabel bemerkt hat und ein neues Video dreht

Das glaube ich nicht. Das hat beim Q701 AKG ja auch nicht gestört, dass Quincy L und R verwechselt hat:





Aber dass der Fehler noch getoppt wird und sie das Kabel komplett weg lassen?

HuoYuanjia (Beitrag #260) schrieb:

AKG ja auch nicht gestört, dass Quincy L und R verwechselt hat:

Blödsinn! Die haben den Spiegel fotografiert!

Ihr tut ja geradezu als ob es bei professionellen Equipment keinen "Rechts-Links Vertauschen" Schalter gäbe!

Aus der gleichen Fotosession trägt er das Kabel auch links. Ich glaube der alte Herr wäre überfordert noch jedes Mal beim Kopfhörer Ab- und Aufsetzen den L/R-Switch zu betätigen.

Ist halt ein Marketing-Fail, macht ja nichts. Der Kopfhörer ist trotzdem gut, aber AKG zeigt halt doch wo sie ihre Prioritäten setzen. Der Name verkauft.

Nicht nur der Name! Die Qualität auch!

AKG gehört am Studio Sektor immer noch zu den großen Drei in Europa - AKG, Beyer, Sennheiser.

Der K812 Pro ist vorrangig für die Profis gedacht, sicherlich wird sich AKG freuen auch an Consumer zu verkaufen.

Im AKG Werk in Wien werden vorrangig Studio (Pro) Produkte hergestellt. Ich hatte vor Jahren das Vergnügen die Produktionshallen besuchen zu dürfen.

gerade das Teaservideo legt den Schluss nahe, dass auch der Consumermarkt angesprochen werden soll; Anschluss am Smartphone, etc.
Wobei das in meinen Augen Quatsch ist. Wer läuft denn bitteschön mit so einem Teil draussen rum? Ich würde es zumindest nicht tun; schon gar nicht, wenn er offen wäre.

ich finde der K812 sieht sehr hochwertig aus. das ist aber auch Alles, was man zum gegenwärtigen Zeitpunkt sagen kann. ob er es auch wirklich ist, haltbar ist und und gut klingt, muss sich noch zeigen.

Daß der 712 besser ist als der 702, und der AKG K-702 65th Anniversary Edition wohl in letzter Zeit mit das beste ist, was AKG so gebracht hat (konnte ihn leider bisher nicht hören), darin sind sich wohl die meisten einig.
Wenn dann der K812 Pro kommt, wird er sicher die konzeptionellen Schwächen der 7xx Reihe (etwas wenig Bass, obwohl mit der richtigen Software... , und die etwas zu brillianten Höhen, zumindest bei meinem K701) in den Griff bekommen haben. Das wird ein Irrer KH werden, der AKG weit nach vorne bringen wird.
Das wäre das perfekte Upgrade für die 7er, wenn er denn kommt.

Der einzige Unterschied sind die Polster. Klemmt man dem die K702 Polster druff, dann sind sie nicht mehr zu unterschieden. So "innovativ" ist der 65th nun nicht.

outstanding-ear (Beitrag #261) schrieb:

Blödsinn! Die haben den Spiegel fotografiert! :D

Nix Spiegel! Quincy trägt den Ring immer nur rechts!

Quincy hat wahrscheinlich noch nie den Klang eines Q701 etc. (lange) gehört.

Ich hasse Marketing zutiefst.

Augen- und Ohrenwischerei, der Scheiß.

Mich animiert man damit jedenfalls nicht mehr zum Kauf von irgendwas... im Gegenteil.

Aber man kann ihm ja leider kaum entkommen und fällt auch unbewusst darauf herein.

Trotzdem

Wer sich einen Hörer kauft, nur weil ein Typ den auf der Rübe hat, der ist sowieso nicht ganz bei Verstand. Man will mit den Promis arbeiten, weil man das Produkt dann besser im Gedächtnis behält. Allerdings wusste ich bis zum Kauf des Q701, wer oder was Quincy Jones überhaupt ist. In dem Fall war AKG eher ein Glücksfall für den.

mal endlich ein paar Details zur Technik. scheint dynamisch zu sein, offene Bauart, 53mm - Treiber.

http://harmanprogrou...ence-headphones.html

Dank Dir für den Link.
Und, klingt das jetzt vielversprechend? 5 Jahre Arbeit, technologisch führend und die Erwähnung des K1000 in der AKG-Geschichte und dann die Aussage, der K812 soll der beste KH sein, den AKG bisher entwickelt hat?
Habe nur gerade das leichte Gefühl, der Preis wird ein wenig durch die Decke gehen.

Lächerlich. 53mm Treiber. Sony bietet 70mm für um die 160 EUR. Und Sennheiser bietet 'nen 56mm Treiber in "Ring of Death"-Form.

Ich lache laut! AKG ins Gesicht!

Das ist wie alles im Leben. Es kommt nicht nur auf die Größe an, sondern auf die richtige Technik

schwer zu sagen, ob das nun vielversprechend ist. ich sehe das relativ bodenständig. es liest sich zunächst mal nach einer relativ konventionellen Technologie der Treiber.....die Vergrösserung der Treiber lag ja nahe.

persönlich schade, finde ich, dass einer der etablierten grossen Hersteller nicht mal wieder auf eine exotischere Technologie setzt wie einem elektrostatischem oder magnetostatischem Treiber, zumal gerade AKG ja besonders oft innovative und auch experimentelle Konzepte entwickelt und umgesetzt hat (K1000 - Ohrlautsprecher, K340 elektrostat-hybrid, Sextett und dergleichen). sie setzen also sozusagen nicht auf Risiko, sondern auf eine mehr oder weniger etablierte Technologie und haben eben (hoffentlich)mehr Arbeit in die Abstimmung gesteckt. wobei mal warten...vielleicht wird es ja dennoch noch eine interessante technische Innovation oder Besonderheit am Treiber geben. einer Treiber mit 53mm gut hinzubekommen ist auch nicht wirklich einfach. nicht umsonst hat Sennheiser bei seinem 56mm Treiber die Ringtechnologie angewandt, um die bei dieser Grösse auftretenden Partialschwingungen zu reduzieren. lange genug waren die Treiber zumindest der audiophilen dynamischen Kopfhörer nicht grösser als ca. 40mm Durchmesser.

die 5 Jahre Entwicklungszeit bewerte ich nicht über. man weiss ja nicht, wieviel Zeit und Intensität man wirklich in die Entwicklung gesteckt hat. vielleicht wurde ein Konzept entwickelt und dieses lag erstmal 1 Jahr im Schreibtisch oder wartete auf das Feedback des Vorgesetzten. so einen Zeitraum von 5 Jahren darf man meines Erachtens nicht wirklich überbewerten.

letzlich sagt das Alles nichts über den Klang aus. die Messlatte ist wohl der HD800, denke ich. ich bin sehr gespannt über die ersten Vergleiche zu seinem direkten Konkurrenten. inwiefern er sich technisch und auch abstimmungsmässig differenzieren wird.

Trance_Gott (Beitrag #274) schrieb:

Das ist wie alles im Leben. Es kommt nicht nur auf die Größe an, sondern auf die richtige Technik :D

Das kann nur jemand sagen, der sich psychologisch damit beruhigen muss, dass es ihm an physischer Größe mangelt...

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Es hat zwar nichts zu sagen, aber bedenkt nur einmal, dass der K812 mit 53mm gerade mal lächerliche 3mm über der Größe des weit verbreiteten 50mm Treibers (bei diversen Herstellern) liegt. Man könnte das ja fast schon als "Fertigungstoleranz" abtun...

Und ich dachte, dass der K812 etwas ganz Tolles bietet in technischer Hinsicht, wie z.B. einen Mix aus zwei Treibertechnologien...

NATÜRLICH heißt das nicht, dass der K812 per se schlecht klingt. Mal abwarten.

jooo, ist ja gut. vielleicht solltest Du Dir wirklich genau überlegen, ob Du der geeignete Mann dafür bist, ein Testexemplar anzufordern

Welche Note muss ich denn dafür für in was für einer Dissertation vorweisen, um mich zu qualifizieren?!

Die Neugier ist doch vollkommen unabhängig von allem. Muss ich den K812 etwa vorher schön reden?!

Ich äußere nur meine Gedanken, die in Bedenken münden.

Ein Klangtest könnte diese dann ja letztlich vollkommen zerstreuen.

Ich hätte eigentlich auch einen Magnetostaten erwartet. Na ja, es bleibt spannend ob er T1 und HD800 übertrifft.

Das wird dann letztlich Geschmackssache sein, denke ich.

So wie mir der HD800 etwas besser als der T1 gefällt.

Trance_Gott (Beitrag #279) schrieb:

Ich hätte eigentlich auch einen Magnetostaten erwartet. Na ja, es bleibt spannend ob er T1 und HD800 übertrifft.

Er wird anders sein Da AKG auch Erfahrung in Hybridkonstruktionen hat, wäre es durchaus möglich das sich da etwas tut. Für AKG hätte das auch den Vorteil, das man sich in technologischer Sicht von der Konkurrenz absetzen kann.Was dabei praktisch rumkommt steht auf einen anderen Blatt.

Sowohl als auch... alles Quatsch.

Man kann einen HD800 oder T1 nicht mehr schlagen. Das sind nur Prioritäten, die man setzt. Einige bevorzugen ja auch einen D7000 gegenüber einem SR009... was soll man dazu sagen?! Richtig!: individuelle Geschmackssache.

Was sich als Frage stellen wird ist, wofür der K812 am ehesten geeignet sein wird. Dem K7xx folgend schätze ich "Klassik". Kann aber auch ganz anders sein...

Kakapofreund (Beitrag #282) schrieb:

Man kann einen HD800 oder T1 nicht mehr schlagen.

Aus Sicht der Signalreproduktion ist das immer der Fall. Die Frage ist nur ob es einen Sinn macht, für das Ohr den Aufwand beliebig hoch zu treiben? Kopfhörer ohne EQ? Ist so wie solange Schuhe von der Stange ausprobieren, bis er sehr gut passt. Mit EQ ist es wie ein schon gut passenden Schuh von einem Schuster anpassen zu lassen.

ich könnte mir höchstens vorstellen, dass ein "aktiver" kopfhörer (ähnlich aktivboxen) also eine passender verstärker + DSP + KH kombi
noch eine schippe oben drauf legen könnte.

Wobei wenn man dazu bereit ist selbst sich in das thema EQ einzuarbeiten, wohl da auch nicht mehr soviel kommen kann.

Mir passt immer Ecco Schuhgröße 48 perfekt. (Habe nichts anderes als Ecco-Schuhe mehr.)

Man kann die Welt auch immer anders sehen, auch wenn ich großer Freund des Objektiven bin.

Und ja, der HD800 ist sozusagen mein Ecco Schuh Größe 48, den ich selber noch etwas "angenehmer" ausgestattet habe (Filz, Mahagoni).

Ich bin jedenfalls zufrieden damit... und das soll schon etwas heißen, bei diesem von mir ehemals fanatisch betriebenen Hobby...

frix (Beitrag #284) schrieb:

ich könnte mir höchstens vorstellen, dass ein "aktiver" kopfhörer (ähnlich aktivboxen) also eine passender verstärker + DSP + KH kombi noch eine schippe oben drauf legen könnte. Wobei wenn man dazu bereit ist selbst sich in das thema EQ einzuarbeiten, wohl da auch nicht mehr soviel kommen kann.

Ich denke, das ist genau der Weg. Es muss nur preiswert werden und vom Handling einfach sein. 4-Stellige Preise bringen da keinen Durchbruch, ein System für 300 Euro aber schon. Ich fürchte aber, das der Markt für hochqualitative Lösungen aus Sicht eines Konzerns nicht groß ist als das man dort viel Geld investieren würde. Es ist halt einfacher einen Hörer aufwändig zu lackieren als technisch anpassbar zu machen.

wieso sollte der HD800 das Ende der Fahnenstange sein, wenn der sich schon ziemlich deutlich vor Allem technisch vom HD580/600/650 distanziert hat?

Wie mehr oder weniger gesagt, kann kein passiver Kopfhörer objektiv das Ende der Fahnenstange sein. Subjektiv ist das ein anderes Thema. Wandler, Konstrukt, ankoppelndes Volumen, Ohr. Da gibt es Variablen die man nicht fix berücksichtigen kann.

Wie mehr oder weniger gesagt, kann ein passiver Kopfhörer objektiv das Ende der Fahnenstange sein.

klar ist das theoretisch möglich. aber zwei Dinge sprechen, finde ich zumindest, dagegen, dass dieser Zustand bereits erreicht wurde. die Messwerte der Kopfhörer haben sich zumindest im dynamischen und magnetostatischen Bereich sagen wir mal in den letzten 40 Jahren stetig verbessert, und auf der anderen Seite sind diese Messwerte immer noch nicht perfekt. also ist da noch Potential drin.
und es sind meines Erachtens gerade Teildisziplinen von Kopfhörern, wo noch Potential da ist. mal am Beispiel HD800 betrachtet ist das zum Beispiel der Bass. für einen aktuellen Dynamiker extrem gut, in Relation zum einem perfekt verstärkten He6 lässt er aber eine gewisse Textur vermissen, was sich auch in einem erheblich höherem Klirr unter 100 Hz wiederspiegelt. Seine Gesamtpegelfestigkeit ist schon sehr gut, viel besser als bei einem K701, ein He6 oder LCD2 setzen aber nochmal gewaltig einen drauf. Teilbereiche eben.

einzelne Kopfhörer sind in Teilbereichen mittlerweile technisch auf sagen wir mal 96 Prozent von dem, was möglich ist (bitte nicht auf die 96% festnageln). kein Kopfhörer kann aber bisher in allen Teilbereichen die Perfektion liefern, die manche andere KH's in dieser Disziplin mitbringen. dies alles zusammenzuführen in einem Kopfhörer ist dann noch mal eine Kunst für sich.

abstimmungsmässige Fragen lasse ich mal aussen vor. wobei ein linearer Frequenzgang natürlich auch wieder eine technische Frage ist. auch hier hat sich eine Menge getan.

Da fehlt bei mir ein k

achsoooooooo......ok
hab' mich schon gewundert...

zabelchen (Beitrag #289) schrieb:

kein Kopfhörer kann aber bisher in allen Teilbereichen die Perfektion liefern, die manche andere KH's in dieser Disziplin mitbringen. dies alles zusammenzuführen in einem Kopfhörer ist dann noch mal eine Kunst für sich.

Geht wahrscheinlich nicht ohne Weiteres. Wenn ich ein Wandler vors Ohr hänge, wie es bei einem K1000 der Fall ist, wie kann ich da Bass hinbekommen? Luft und nochmals Luft bewegen. Das ist auch nicht optimal, da es mechanische Grenzen gibt. HD800, der baut auch keinen Druck im Ankoppelvolumen auf. Leistungsvermögen des Treibers und die halbdurchlässigkeit werden da einen guten Kompromiss bilden. Flächenstrahler brauchen auch Abdichtung des Koppelvolumens, sie reagieren ja auch sensitiv auf Polsterkonstruktionen. Ist die Fläche und der Hub hinrechend groß dann weniger im Bass, das sie genug Luft bewegen. Mich würde aber trotzdem nicht wundern, wenn ein in dem Sinne undichter LCD2 schlechtere Klirrwerte hätte. Ein T50RP hat beispielsweise mit seinen Stock Pads im Bass keine besonders guten Klirrwerte, mit gut abdichtenden Pads wird das aber deutlichst besser. Theoretisch wäre es gut, wenn man den Wandler starr an das Trommelfell koppeln würde und dem kommen IEMs am nächsten.

Ja und dann hat jemand HD800, LCD-2, D7000 und HD600 und greift nur zum HD600 und ist absolut zufrieden... was sagt man dann?!

Technische "Perfektion" bedeutet eben auch echten Musikliebhabern und Audiophilen nicht wirklich alles und manchmal sogar weniger als das...

Schuh passt.

Geht wahrscheinlich nicht ohne Weiteres. Wenn ich ein Wandler vors Ohr hänge, wie es bei einem K1000 der Fall ist, wie kann ich da Bass hinbekommen? Luft und nochmals Luft bewegen.

ich weiss nicht, ob jemand den Thread aus head-fi kennt. er ist aus dem Jahr 2012, und einer der 3 Hauptentwickler hat sich allen möglichen Fragen zur Entwicklung vom K1000 Stellung bezogen und detailliert geantwortet. äusserst interessanter und aufschlussreicher Thread. unter Anderem hat er dort einige Erklärungen dazu gegeben, wo damals geschludert wurde, wo die Materialien noch nicht ausgereift waren, und wo er klar Verbesserungspotential sieht. wenn er einen Sponsor hätte würde er glaube ich am Liebsten gleich einen K2000 entwickeln.
eines der Entwicklungsziele beim K1000 war eine niedrige Resonanzfrequenz des Treibers, weil er weit vom Ohr weg ist und einen guten Tiefgang haben muss und laut gehen muss. das konnte man aber auch nur bedingt umsetzen aufgrund der nicht ausgereiften Membranparameter, zu schwacher Magneten, etc.

falls unbekannt, kann ich mal den Link raussuchen.

Danke gerne ... such mal

Ich spiele gerade mit dem EQ und ein paar ollen Teufels Konzept M Satelliten rum, die ich mal testweise, Bilder gibt es nicht im 15cm Abstand vom Ohr platziere. Nicht schlecht.

http://www.head-fi.org/t/57805/history-of-the-akg-k1000

hier der link, für den, den es interessiert. wird ab Seite 2 wird erst richtig interessant, weil dann Heinz ("hrklg01"), der Entwickler des Treibers hinzukommt.

ZeeeM (Beitrag #296) schrieb:

Nicht schlecht.

Sind Alkoholika mit im Spiel...