Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

oluv (Beitrag #150) schrieb:

aber die membran schwingt ja nicht nur steif hin- und her, die verformt sich ja auch in sich selbst, oder? muss sie das? ist das notwendig für die korrekte frequenzabbildung, oder ist das ein ungewünschter nebeneffekt?

Nein, muss sie nicht, es reicht wenn die kolbenartige vorne-hinten Bewegung der gesamten Membran als Starrkörper dem Musiksignal folgt und eigentlich ist das Aufbrechen von Membranen bei höheren Frequenzen schädlich da es Klirr und andere Nichtlinearitäten erhöht, wird aber bei Breitbändern versucht soweit wie möglich wenig schädlich zu machen, so dass die "break up" Frequenz nicht eine domimante ist sondern über einen Bereich verschmiert. Lautsprecher Prinzipe die über diese sogenannten Partialschwingungen Schall gewollt abstrahlen sind z.B. die von Manger oder DML http://en.wikipedia.org/wiki/Distributed_mode_loudspeaker , aber wie alle Breitbänder nicht ohne Probleme.

aha, da hätten wir dann wieder den Parrot Zikmu, bei dem ich auch schon die Ehre hatte den zu testen!

Manche portable Cambrige Audio Lautsprecher haben auch DML (z.B. http://www.cambridge...peakers/bluetone-100 ) und sollen laut manchen Tests ziemlich gut sein, hint, hint

hab vom bluetone auch schon gelesen, aber ist halt nur ein stationäres teil. ist der nicht unähnlich den schon existierenden minx air modellen? die alten minxe hatte ich schon mal gehört.

der neue go ist wohl ein update zum alten minx go, den ich aber ziemlich mäßig fand. der hat aber auch nicht die BMR-chassis, oder?

Ja, der Go hat meines wissens nach herkömmliche Treiber.

ok, dann nach diesem interessanten fourieranalyse-ausflug, wieder zu unseren wundertröten.

hier mal was zum mund wässrig machen:
http://www.amazon.co...0PWQJ3F94HJC282MZ0GS

ships in 2-5 months

wird auch nach österreich versendet

und ein neuer review zum jbl charge 2, der deutliche worte spricht, jedoch für mich fast ein wenig wie bashing klingt:
http://www.amazon.co...eview#R3K19Q7DBVXKFX

Wenn ich bei unseren Lautsprechertests eines gelernt habe dann NICHT den Amazon Rezensionen zu glauben.

Hier gibts auch einen Userreview bei Crutchfield: http://www.crutchfie...customer-reviews-tab

der wiederum meint, dass er besseren bass hätte als big jambox oder soundlink mini, aber nich laut genug wäre

Danke, bin auch auf den One gespannt und die Amazon Rezension (so wie die meisten, deine sind eher die Ausnahme) ein schlechter Witz. Wie soll auch jemand der Bose als das Maximum sieht und nur kennt etwas sinnvoll beurteilen, das wäre wie wenn ich einen Klassikdirigent beurteilen sollte. Das soll nicht heißen dass der Charge 2 gut sein muss, aber wenn man solche Rezensionen liest weis man schnell wo man ist und welche man nur zu Kenntnis nehmen sollte und welche nicht.

Das ist mal wieder so ein Phänomen wo man zwei Leute fragt und 3 Antworten erhält. Da hilft echt nur den Charge 2 selbst zu testen.

viel gibts ja sonst noch nicht zum charge 2, was mich eigentlich eher wundert, da jbl doch sehr populär ist und der charge sowieso DAS top produkt laut vieler besitzer.
wenn der neue nun tatsächlich eine deutliche besserung darstellen sollte, müsste es doch viel mehr "traffic" dazu geben.

vielleicht bin wieder mal ich der erste mit einem review. angeblich wird er am freitag geliefert. hab leider den alten charge zum direktvergleich nicht zur hand, das würde sicher viele interessieren. kann ihn eigentlich nur gegen soundlink mini antreten lassen, der fugoo kommt wohl allein wegen der mäßigen maximallautstärke nicht in frage. ansonsten bin ich natürlich auch darauf gespannt wie der fugoo dagegen klingt.

Ich hätte auch erwartet das es zum Charge 2 mehr zu lesen gibt. Und selbst wenn es keine Verbesserung zum alten Charge geben würde hätte ich erwartet das mehr Rummel um das Teil gemacht wird.

stimmt, JBL macht immer gern rummel bzw viel lärm um nichts...

übrigens, ich möchte mal vorsichtig ankündigen, dass ich nach dem Charge 2 wieder etwas kürzer treten werde mit diesen ganzen tests.

der aufwand ist einfach enorm. ich muss mich für die aufnahmen bzw messungen immer für einige stunden wegsperren, meine familie leidet enorm darunter. mir macht es zwar spass, und ich hab sonst kaum noch hobbies ausser das, aber aus diesem grund kriselt es im moment auch etwas und ich bekomme immer wieder vor die füsse geworfen, ein verrückter freak zu sein, der sonst nichts im schädel hat.

dass ich gerade gratis testprodukte im wert von über 500 euro zuhause rumstehen habe, interessiert meine sonst so geldgeile frau irgendwie nicht.

ich hatte noch viel vor und würde gern auch "ernstere" lautsprecher testen usw, aber irgendwie funktioniert es einfach nicht.

naja, wollte das nur mal erwähnen, um auch von mir etwas last abzuschütteln.

Familie geht gaanz weit vor! Hör auf ihre Bedürfnisse und tritt hier kürzer. Du hast schon genug in den letzten Wochen geleistet. Danke dafür.

Wo gibt es denn den Bolse C1? Bei Amazon werde ich nicht fündig, bei eBay ebenfalls nicht.

Wie hier schon mehrfach geschrieben gibts das Teil nicht mehr.

hier noch der vollständigkeit halber der direkte vergleich vom fugoo zum TDK A33:
https://www.youtube.com/watch?v=zHKapeBRfJw&feature=youtu.be

Auch hier hört man das der Fugoo untenrum ein bisschen schwach auf der Brust ist. Aber die Höhen sind klarer als beim TDK.

in Wahrheit reicht er aber sogar tiefer als der TDK, der TDK übertönt das glaub ich mit seinem Wummerbass.
Überhaupt klingt der TDK irgendwie hölzern, kommt mir zumindest so vor. Der Fugoo ist viel offener im Sound, angenehmer. Stelle ich den TDK an die Wand, wummert es, beim Fugoo wird der Bass voller.

Natürlich ist der Fugoo kein Bassmonster, sein Frequenzverlauf steigt auch gleichmäßig nach oben an, sieht man schön, wenn man die Messung mit 1/2 Oktave glättet, beim Soundlink Mini ist eine deutliche Badewannenkurve erkennbar.
Bin mir auch nicht sicher ob deart geglättete Kurven nicht eher den Gesamtcharakter eines Lautsprechers demonstrieren, als schwächer geglättete, da die Buckel dann doch vom Gesamtbild ablenken.
Hab das gestern an ein paar Kurven probiert, und man sah schon gewisse Tendenzen, die auch so hörbar sind.

Einige hier im Forum haben sich ja auch schon über den dominanten Bass vom TDK beklagt...

JBL Charge 2 ist heute gekommen. Erster Eindruck, naja... irgendwie lasch! Etwas lauter gedreht, aha! Da spielt also die Musik!
Schöne Höhen etwas schrill, auch nicht so gerichtet wie beim Soundlink, Bass schön tief, aber nicht derart wummig wie beim Bose, insgesamt eigentlich toll! Alles was der Bose falsch macht, macht der Charge 2 offenbar richtig. Dann auf maximal gedreht, aha! Ziemlich extreme Kompression, nicht unangehem, der Bass bekommt zusätzlichen Drive, wird nicht so stark zurückgeschraubt, aber die ganze Dynamik geht flöten, auch etwas Pumpen der Lautstärke ist zu hören. Auf Maximal ist der Charge 2 sogar leiser als der Soundlink Mini, der alte Charge war lauter...

Dann ein paar Sinus-Sweeps ausprobiert um zu sehen wie tief der runterspielt, und irgendwie nur Artefakte, vor allem bei den ersten Lautstärkestufen konnte man richtig merken, wie die tiefen Frequenzen irgendwie verschwinden im Vergleich zu hohen Lautstärken es aber auch knackst hie und da, kann es schwer beschreiben, dann andere Tracks ausprobiert, und plötzlich hör ich wie das Teil bei vielen Titeln gnadenlos verzerrt, alle Drumanschläge total unsauber, so ein richtiges hässliches Knarzen, und das schon bei den ersten Lautstärkestufen hörbar, besondres auffällig bei LAutstärkestufe 5, das entspricht in etwa 50% beim Soundlink Mini

Keine Ahung ob das ein Defekt ist, die Chassis sind es nicht, es ist von beiden hörbar und eben auch bei leisen Lautstärken, es wird bei hohen Lautstärken schwächer, ich vermute DSP kommt mit hohen Aufnahmepegeln von einigen Titeln nicht zurecht. Habe einige Titel rausgesucht wo es besonders auffällt, nehm das dann auf und das wird auf Youtube gestellt. Keine Ahnung was JBL geraucht hat. Sowas ist inakzeptabel. Die sollen dann schauen wie sie damit umgehen!

Weiss gar nicht ob ich mir ein zweites Austauschgerät liefern lassen sollen, könnte ja tatsächlich sein, dass dieses defekt ist, was ich mir jedoch nicht vorstellen kann. Ich hatte auch das Gefühl als wäre es schon mal offen gewesen, die Sicherheitsklebestreifen waren irgendwie leicht angerissen, aber sonst sah alles sehr neu aus.

Wenn die Verzerrung nicht wäre, dann wäre der JBL sicherlich ein Topteil klanglich, wirklich schön abgestimmt, vielleicht etwas zu direkt in den Höhen, von der Lautstärke, naja etwa mit Soundlink Mini vergleichbar, etwas leiser, dafür wummert nicht alles rum.

Was denkt ihr?

Das mit den Tonstörungen deckt sich mit meinen Erfahrungen. Ich hatte es damals allerdings auch auf einen Defekt geschoben da mein Gerät ja ziemlich ramponiert war.

Es könnte auch sein, dass der Verstärker zurückschaltet, wenn der Akku leer wird, und man das dann auf diese Art hört. Wirklich voll war der Akku nicht als ich ihn jetzt probiert habe, deiner ja auch nicht, war auch kurz vorm Eingehen. Ich lade ihn jetzt gerade voll auf und schau dann ob das immer noch so ist.

Ein versuch ist es wert. Wenn es allerdings nicht am Akku liegt dann wäre der Charge 2 nicht gerade ein großer Wurf.

Das wird sich dann auch in meinem Review widerspiegeln

Hi,

beschäftige mich gerade auch mit den portablen Bluetoothspeakern für Unterwegs.

Favoriten sind bei mir der Bose SLM und der Fugoo Sport. Wann soll der Fugoo denn in Deutschland bzw. bei Amazon lieferbar sein?

Grüße

Nein, voll geladen, verzerrt trotzdem. Ist zum wegschmeißen. Man hört es bei höheren Pegeln nicht mehr so stark und von weiter weg auch kaum weil der Rest es übertönt, aber auf kurze Distanz vor einem auf dem Tisch ist es unhörbar, man hört auch Störgeräusche weiß nicht ob vom Mobilnetz oder was anderes, aber sobald per Bluetooth gestreamt wird hört man im Hintergrund was zwitschern.

Schafe wär ein tolles Teil sonst!

hier ein Vergleichsvideo vom JBL Charge 2 mit dem Soundlink Mini:
https://www.youtube.com/watch?v=Nqj-Dnu_In8&feature=youtu.be

Da hört man erst wie schlecht der Mini in Wahrheit klingt. Schon bemerkenswert! Vor allem die Aufnahme von oben ist sehr aussagekräftig und zeigt am besten, wo die Problematik vom Mini liegt.

Wenn nicht die Verzerrungsprobleme (ich möchte nachher noch ein Video vorbereiten, welches das im Detail zeigt), wäre der JBL top! Sogar die EVA Blu kingt dagegen ziemlich dumpf und verfärbt. Die EVA hat vielleicht eine Spur mehr Druck im Bass, aber da muss man schon sehr genau hinhören. Der JBL ist auch nicht ganz so laut, aber ist auch weniger als halb so gross.
Ich versteh nicht was da schief gelaufen ist. Man müsste JBL kontaktieren, echt schade so einen tollen Lautsprecher derart zu verhunzen.
Die ersten 4 Lautstärkestufen sind überhaupt nicht nutzbar. Man hört richtige Interferenz-artige Geräusche, und gleichzeitig wummert der Bass ganz komisch, hat aber weder was mit Bluetooth noch Wifi oder Mobilnetz zu tun, die treten auch auf, wenn man über Kabel zuspielt. Ich dachte ja dass es am zu hohen Gain über Bluetooth liegt und hab die Problemlieder auch mal über Kabel zugespielt und am iPhone den Pegel ganz leise, es war trotzdem verzerrt, als würde der DSP gewisse Klänge nicht mögen oder so, total seltsam! Ich war mir total sicher, dass es an Bluetooth liegt. Aber egal wie leise ich das Lied in den JBL über Kabel einspiele, man hört es trotzdem verzerrt

der jbl macht echt nen guten eindruck.
Nur das klavier klingt etwas dosig, ansonsten wirklich bemerkenswert.
Da kann der SLM nicht mithalten.

Ja so im Vergleich kann der SLM einpacken. Vielleicht könnte das Problem per Firmwareupdate von JBL gelöst werden.

weiss nicht ob der JBL überhaupt firmwareupdates unterstützt.
wäre ja ganz was neues bei JBL. hab den probeweise mal per usb angehängt, da passiert rein gar nichts. der computer zuckt nicht mal, er lädt ihn halt, aber sonst...

ich mach das video heute noch, und schick das dann an JBL.
mann die ersten 4 Lautstärkestufen kannst echt vergessen. der versucht da aus titeln bass rauszuholen wo gar keiner ist, das brummelt und dröhnt nur, klingt fatal! dumm nur, dass stufe 4 gar nicht mehr so leise ist. das ist sicher schon 30 oder 40 beim soundlink mini.
sprich: für solche lautstärken zu vergessen derzeit (oder auch für immer)?

Theoretisch(!) ist ein Firmwareupdate trotzdem möglich. Der PC muss dazu das Gerät noch nicht mal automatisch erkennen. Du brauchst dann aber die original Software von JBL. Sonst geht halt eben gar nichts außer vielleicht aufladen. Beim SLM geht über die Micro-USB Buchse ja noch nicht mal das.

Strahlt der JBL eigentlich stark nach hinten ab? Oder nur nach vorne?

hinten gar nix, die grafik von JBL war ziemlich irreführend, die hinteren "lautsprecher"-gitter sind auch völlig für den hugo, die sind nur deko offenbar.
ich war mir ziemlich sicher, dass er nach vorn und hinten die chassis hat, solche grafiken sollte man dann eher vermeiden:



aber er ist relativ ungerichtet, die höhen bleiben schön klar, selbst von weiter oben wie in meinem vorigen video gezeigt.

Die Höhen sind es auch die mir in deinem Video besonders gut gefallen. Schön klar.

Die Höhen sind ein Wahnsinn, da klingt fast jeder andere dumpf dagegen (sogar der Fugoo). Sie sind aber nicht übertrieben oder so wie beim Sony, einfach spritzig leicht, keine Ahnung Da merkt man halt das know-how von JBL. Bin mir nicht sicher wann ich dazukomm den zu vermessen, aber bin echt gespannt was sich da im Frequenzgang abspielt.

Ich finde es nur interessant wie manche sich auf amazon.com beklagen, dass der neue zu dumpf wäre und der alte viel klarer usw. Und der neue hätte "etwas besseren" Bass... ich möchte echt nicht deren Ohren haben!

Ich war auch überrascht wie "schlecht" plötzlich die EVA BLU gegen den Charge 2 geklungen hat.

wenn der Charge schon derart gut rüberkommt, bin ich mir sicher dass der infinity one ein hammer werden wird. ich hoffe nur dass sie da noch etwas mehr lautstärke rauskitzeln können. pill xl niveau wird es vielleicht nicht, aber hoffentlich nah dran!

Solche Rezensionen auf Amazon lese ich nur noch wenn ich Langeweile habe und mich amüsieren will. Ich kann dir gar nicht sagen wie oft ich mich schon gefragt habe ob der Schreiber ein ganz anderes Gerät hatte wie ich.

was für treiber stecken denn im charge II. Sind das auch zwei breitbänder + zwei passiv radiatoren?

Ja, 2 frontale Breitbänder und 2 seitliche Passivradiatoren.
Intermodulationsverzerrungen halten sich auch schön im Grenzen im Gegensatz zum Bose und vor allem dem Sony. Das mir das Anfangs gar nicht so stark aufgefallen ist.

Machen die Radiatoren beim JBL auch solche heftigen Schwingungen wie beim Bolse?

Schon ziemlich aber ich glaube nicht ganz so extrem.

Ich glaub ich muss mir auch mal ein nicht schrottreifes Exemplar bestellen. Mittlerweile gibts den Charge 2 ja in mehreren OnLine Shops.

Hi,

nach allem, was ich die letzten Tage so gelesen habe, scheint ja weder der SLM noch der Fuboo meinen Vorstellungen perfekt zu entsprechen. Ich denke, ich warte auf die Vorstellung des Infinity One. Der sieht vielversprechend aus, wenn auch wahrscheinlich ein bisschen größer.

299€ UVP ist zwar kein Pappenstiel mehr, aber wenn sich der Aufpreis lohnt, wird's interessant.

Weiß jemand ob und wann Bose nachlegt und einen SLM II raus bringt?

Laut Auskunft bei Harman Kardon wird der Infinity One in Europa gar nicht angeboten. Du müsstest ihn dir wohl aus den USA selbst importieren. Nach derzeitigem Stand inkl. Steuern und Zoll sind es dann etwa 340€.

Bei Bose weiß man nie, die Soundlink 1-3 Serie hätten sie sich sparen können, ähnlich wird dann wohl auch der Aufguss vom Soundlink Mini sein.

Ui, schlechte Nachricht.

Aber danke für die Info.

EDIT: Hab mal ne Mail an Infinity Speakers geschickt, mal sehen, was die sagen. Ich meld mich, wenn die antworten.

Grüße

Puh, oluv lässt einem mit seinen Tests keine Ruhe. Meine Entscheidung für den Sony X3 (gg. SLM) ist schon wieder obsolet. Schiele jetzt auf den
Fugoo
Charge 2
aber eigentlich auf den Infinity One

Versteh ich dich richtig oluv, dass du (unabh. vom Preis) den Sony nicht mehr behalten würdest, da er locker vom Fugoo getoppt wird? (Teile deine Meinung zum X3, also oben zu schrill, darunter fehlt in der Mitte was, Bass hingegen gefällt. Klanglicher Gesamteindruck allerdings: irgendwie unstimmig)
Und gefällt dir der Charge momentan am Besten?

Danke noch mal für all die Tests!

Gibt's eigentlich Neuigkeiten vom ADX The Pulse? Ist der inzwischen auf dem Weg zu dir, Oluv?

Der Charge würde sie eigentlich alle toppen, wenn er nicht solche Artefakte und Verzerrungen produzieren würde.
Der Fugoo ist vom Klangvolumen nicht ganz das Kaliber, hat dafür andere Qualitäten.

Vergleich zwischen Sony und Charge schaff ich vielleicht noch.

von ADX nichts gehört und ehrlich gesagt hab ich auch keinen bock mehr da weiter nachzufragen, ich habe die mehrmals kontaktiert, sie haben versprochen mir ein gerät zu schicken. wenn nicht dann nicht, kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass der so viel besser sein soll wie der bolse.

Mal die Charge bestellt. Bin gespannt

bin auch gespannt, vielleicht produziert deiner gar keine ertefakte und meiner ist tatsächlich kaputt?