Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

Bernd.Klein (Beitrag #4302) schrieb:

Loewe Speaker 2go bei dealclub für 149 Euro

Jetzt schießt man sich auf 2 Speaker ein, da kommt jemand mit nem anderen daher xD

Hättet ihr eine Einschätzung des Loewe Speakers zu den bisherigen favorisierten RIVA s und ROAR 2?

Singelton (Beitrag #4303) schrieb:

Nachdem ich gerade beim RTFM auf den Satzteil "USB audio playback" via USB Data beim Riva S gestoßen bin, habe ich das direkt ausprobiert. Riva per USB Kabel an Notebook angeschlossen. Musik abgespielt, mein Notebook erkennt den Riva so nicht, da müsste ich ja die Ausgabe darauf umschalten, wie beim DAC auch, das BT Symbol am Riva leuchtet rot, sonst tut sich nichts. Keine Ahnung, vielleicht für die Zukunft vorgesehen. P. S. Wahrscheinlich habe ich das falsche USB Kabel, da brauche ich wohl ein Audio USB Kabel 8)

Soweit ich weiß, ist das Feature wohl iOS vorbehalten.
Damit kann ich nur nicht dienen.

MLSensai (Beitrag #4305) schrieb:

Soweit ich weiß, ist das Feature wohl iOS vorbehalten.

Habe ich auch nicht, nur 8.1 Pro. Habe mal versucht ein iOS unter Win in einer VM ans Laufen zu bekommen, hat aber so nicht funktioniert, könnte heute anders sein. Solange Apple keine Notebooks für den professionellen Bereich anbietet, wird das nichts für mich. Außerdem habe ich schon genug Betriebssysteme. Aber so wichtig ist das nicht.für mich. Der Riva funktioniert ja auch so sehr gut.

Jetzt bin ich aber gespannt was der roar so kann, auf amazon finde jemand der einiges getestet hat super für den Preis, aber der Beoplay A2 klinge besser?! Das gilt dann wohl auch nur bis mittlere Lautstärke, oluv war ja nicht so überzeugt von dem premium teil, sobal es lauter wurde...

Roar 2 klingt nicht wirklich gut. Stimmen, besonders weibliche, klingen deutlich verfärbt. Bass ist zwar vorhanden, aber auch nicht begeisternd. Einzig die sehr komplette Ausstattung punktet.

Hmmm...Ich wurde informiert, dass der ROAR 2 heute gegen 20:30 Uhr zugestellt werden sollte... bis jetzt war der freundliche DHL-Fahrer jedoch nicht da.
Das wird heute wohl nichts mehr.

Bin gespannt, ob es morgen heisst, dass ich angeblich nicht angetroffen worden bin und ich mir die Lieferung aus der Filiale abholen darf. ;(

Ich möchte hier einen Lautsprecher vorstellen, der wohl sonst eher untergehen würde, da fast völlig unbekannt, er aber alle bisher dagewesenen in seiner Klasse quasi in den Schatten stellen könnte und jedem audiophil begeisterten wohl Gänsehaut bereiten dürfte.

Die Rede ist vom VIFA Helsinki, den ich erst gestern für einen Test bekommen habe. Ich hatte noch nicht genügend Zeit mich damit zu beschäftigen, aber ich kann euch mal am Ersteindruck teilhaben lassen. Das Gerät ist optisch recht gewöhnungsbedürftig und erinnert eher an ein Damentäschchen. Aber das ist eben das typisch skandinavische Design, die stehen auf Stoff usw wie auch Libratone. Wie man von den Bildern sieht ist er nicht ultraportabel, aber doch schön kompakt und mit 1.4kg auch nicht allzu schwer, er ist auf jeden Fall super tragbar und dürfte in jedem Picknickkorb Platz finden.
Ich hatte leider noch keine Möglichkeit für bessere Fotos, diese sind gleich nach dem Auspacken entstanden.




Auf niedrigen Lautstärken war ich erst mal unbeeindruckt, aber der Spaß fängt an, wenn man auf über die Hälfte dreht. Was dann rauskommt ist schon beeindruckend. Er hat eine wirklich angnehme Basswucht, spielt im Bass aber überhaupt nicht übertrieben, sondern schön tief runter und insgesamt sehr rund. Höhen sind klar aber nicht übertrieben oder resonant und die Mitten kommen besonders direkt, also wirklich Hifi-mäßig, ich höre keine unangenehnmen Verfärbungen, habe aber auch noch keine Messungen gemacht, ich würde ihn als KMC-1 nur eben viel reifer sehen. Das beste aber, er kann wirklich laut spielen, etwa die Lautstärke vom JBL Xtreme, aber total unkomprimiert und ohne jegliche Anzeichen von Verzerrung. Wo der JBL oft schon bei 2/3 unsauber wird, steckt der Helsinki jeden noch so harten Kick einfach weg, selbst auf Maximal ist nur ganz leichte Bassrücknahme bemerkbar. Ein JBL Xtreme für Hifi-Enthusiasten fast. Man ist erst mal erstaunt wenn man den voll aufdreht, der macht tatsächlich größeren Boomboxen Konkurrenz. Wer sich da jetzt eine brummige Basswumme erwartet, wird vielleicht enttäuscht sein, aber er hat auf jeden Fall genügend tiefen und auch präzisen Bass, nur eben nicht irgendwie dominant oder angehoben, ich schätze, dass der Bass so ab 80Hz anfängt abzufallen und der Abfall dann bei 40Hz steiler wird. Wie die das aus diesem kleinen Gehäuse geschafft haben, keine Ahnung. Es ist halt nur verwunderlich, dass so unbekannte kleine Firmen wie VIFA, RIVA usw... plötzlich das Feld anführen, während die ganzen Riesen wie JBL, Sony, Bose usw da irgenwelche halbherzigen Sachen raushauen, die weder Fisch noch Fleisch sind.
Mir persönlich fehlt etwas loudness auf leisen Lautstärken, andere brauchen das vielleicht nicht und wären auch so super zufrieden, aber ein Denon Envaya Mini klingt leise einfach runder und voluminöser als der VIFA Helsinki, bei dem fängt der richtige Spaß wirklich so erst aber der Hälfte an und bleibt aber bis Maximal konstant. Wie lange dann der Akku hält, kann ich noch nicht sagen, aber ich bin schon am Testen.

Ganz billig ist der Spaß natürlich nicht, denn er kostet 399€, aber im Vergleich zum B&O A2, der auch kaum weniger kostet, ist er das auf jeden Fall wert. Ich habe beide heute kurz vergleichen können, und der Helsinki klingt einfach nach richtigem Lautsprecher, der A2 eher nach Special Effect, vor allem wenn man auch mal etwas lauter dreht.

So nur kurz mal von meiner Seite, für alle die sich vielleicht mal wirklich was ernsthaftes gönnen wollen!

Bei Amazon gibts den Denon Envaya Mini heute im Angebot für 70€:
Denon Envaya Mini

das riecht förmlich nach einem Nachfolger

Hallo Miteinander - ich verfolge diesen Thread schon Lange.

Ich besitze zurzeit eine Blaupunkt Velocity 2 Go 5,
dazu ein Blaupunkt Sound Docking Travelpilot (ursprünglich für ein Navi als Erweiterung gedacht),
die ich beide an 12V Blei Gel AGM Akkus betreibe. Die Teile liebe ich.

Dann habe ich noch 2x JBL Charge 2
(Doppelt, denn wenn einer wegkommt muss ich nicht so Laut Heulen),
und ein Bosch Baustellenradio GML.Soundboxx - Letzteres wegen der Akku Kompatibilität 18V Bosch Blau.
Einen JBL Flip 2 hatte ich mal. Der wurde Leider geklaut.
Einen Best Beans Flashmop hatte ich auch mal, der wurde - Juhu - geklaut...

Ich brauche es Draußen und Laut:

Nun. Die Blaupunkt Teile sind Super, Laut und guter Klang.
Aber: Ich muss die Akkus mitschleppen. Und die Verkabelung ist halt auch problematisch.

Also, ich hatte schon mal einen JBL Extreme bestellt. Den musste ich leider aus wirtschaftlichen
Gründen Canceln, obwohl mit 218,-- € guter Preis. Ich hoffe trotzdem, der geht auf höchstens 200,-- € .

Dann über Oluvs Blog mitbekommen - Aiwa Exinos - Geiles Teil - Leider noch nicht in Deutschland erhältlich. (Und so wie es aussieht - in Deutschland - nicht in der Akku-Version ?)

Und das beste zum Schluss:
Die neue Teufel Boomster XL. Kostet 600,-- €.... Mistiger Mist. Wäre klar meiner -
Die macht meine Blaupunkt Velocity 2 Go 5 Nieder... - Oder ?

Und mit D-Zellen, oder Li Ion Akku ?

Aber 600,-- € ist echt Krass.

Ich hoffe, ich habe nicht zuviel rumgetextet, und Bedanke mich bei allen hier für die nützlichen Infos.
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oluv (Beitrag #4312) schrieb:

das riecht förmlich nach einem Nachfolger :D

Nachfolger hin oder her, das macht den jetzigen Envaya Mini ja auch nicht schlechter

Ich bin jedenfalls sehr gespannt nach allem was ich hier von euch gelesen habe. Bürotauglichkeit werde ich genau so testen wie die Eignung auf der Terasse, wenn er bei ~5 Leuten beim Grillen im Hintergrund herumdudeln soll. Leider die falsche Jahreszeit für letzteres

unbekannte kleine Firmen wie VIFA

VIFA, war, bevor sie in dem vorigen Jahrzent zusammen mit Peerless in China sich zusammentat, einer der weltweit größten Lautsprecherchassishersteller http://www.karma-audio.dk/Historie-vifa-peerless.html , anscheinend ist diese BT-LS Firma durch paar ehemalige Mitarbeiter entstanden http://www.vifa.dk/about/

Ich hatte VIFA mal in nem newsletter (k55) geseheb und fast bestellt, war mir aber doch zu teuer...
Kürzlich in Zürich habe ich sie in einem (edlen) Kaufhaus entdeckt, hätte ich nicht gedacht.

Frage mich immo ob der Helsinki besser klingt als der neue Zipp, welcher aber deutlich Preiswerter ist. Ok Formfaktor ist etwas anders, aber vom Gewicht her ähnlich...

...technisch klingt das alles sehr gut, was über den VIFA Helsink in der Beschreibung steht... er hat aptX und 2 Breitbänder, sowie zwei gegegekoppelte Basslautsprecher nebst Passivmebranen, bei VIFA wird das mit "Force Balanced Woofers" beschrieben... die gleiche Technik wird beim SONOS Subwoofer eingesetzt, die nennen das "Force-Cancelling-Speaker"...

...was mir fehlt, ist die Angabe über die Verstärkerleistung... auch wenn das ein geschlossenes System ist. habe ich die Erfahrung gemacht, das leistungsfähigere Verstärker auch zu besserem Klang führen (können), Beispiele sind KMC3 und alle von Marshall, aber auch die gute alte EVA blu...

...oder eben auch die aktuellen Modelle von Libratone... ZIPP und ZIPP mini... sie haben auch hohe Verstärkerleistungen und klingen gut bis sehr gut (MLSensai hat schon davon berichtet...), jedefalls über den mini.
Den großen habe ich mal geordert, der schheint mir auf dem gleichen Niveau zu spielen wie der Helsinki, ist aber bei amazon.co.uk für ca. 230 Euro zu bekommen... und sieht vom Design haer auch sehr schick aus... (finde ich... ;-)

Auf jeden Fall finde ich das wunderbar, was sich da so tut mit den Bluetooth-Lautsprecherm!!!!

ForceUser (Beitrag #4316) schrieb:

Frage mich immo ob der Helsinki besser klingt als der neue Zipp, welcher aber deutlich Preiswerter ist. Ok Formfaktor ist etwas anders, aber vom Gewicht her ähnlich...

...ich denke, der ZIPP (nicht mini) wird auf dem gleichen NIveau spielen...
...ich werde hoffentlich bald berichten können!..

Es gibt übrigens gerade bei den Amazon Blitzangeboten den BenQ TreVolo für 199€, eventuell etwas für jemanden der ihn weniger für laut und "Spaßmusik" mit viel Bass sucht und genau frontal vor ihm sitzen kann (Elektrostaten bündlen sehr stark im Hochton, wie alle große Membranen).

der Trevolo hat nicht viel Bass, eher das Gegenteil, sogar der Flip 3 klingt teilweise "voluminöser".
Ich würde ihn schon allein aufgrund der überaus starken Dynamikbearbeitung niemanden empfehlen wollen. Das geht meiner Meinung nach gar nicht, auch wenn die Ansätze wirklich toll sind und er sehr detailiert spielt.

Habe gestern übrigens noch ein wenig mit dem Helsinki gehört, auf Maximal hielt er genau 2:20, fängt dann aber zum Schluss hin schon ein wenig die Peaks wegzukomprimieren. 2:20 ist nicht viel, aber deutlich besser als die 50 Minuten vom B&O Beoplay A2, der laut bei weitem nicht so gut klingt.
Habe auch ein wenig mit dem Fugoo XL verglichen (nackt ohne Jacke) und der Helsinki klingt insgesamt klarer, feiner, einfach differenzierter, aber der Fugoo klingt deutlich räumlicher, der Klang schwebt um den Lautsprecher rum, während er beim Helsinki doch eher am Stoff kleben bleibt, obwohl eine leichte Stereobühne erahnbar ist, ist diese beim Fugoo XL um etliches größer, er klingt wirklich schön räumlich. Auch vom Bassdruck macht der Fugoo XL zumindest bis 3/4 seiner Lautstärke deutlich mehr her, der bringt Kickdrums echt super rüber, teilweise besser als der Teufel Boomster, der Helsinki klingt da neutraler aber auch irgendwie langweiliger. Von der Lautstärke und Verzerrungsfreiheit kann der Fugoo XL leider nicht mithalten, obwohl er nicht danach aussieht, wäre der Helsinki sogar der bessere Partylautsprecher. Wie schon thewas bemerkt hat, hat VIFA offenbar wirklich Ahnung vom Chassisbau und sie wissen tatsächlich was sie tun. Ein top Lautsprecher wirklich, obwohl ich persönlich nach langem hin- und her doch eher zum Fugoo XL tendiere, vor allem ohne Jacke spielt er auch wirklich schön klar.
Wäre natürlich höchst interessant wie sich da der Zipp schlägt. Der alte Zipp war eher durchwachsen mit relativ verfärbtem Mittenbereich und dünnen Höhen und er hat recht schnell verzerrt, auch wenn er insgesamt sehr laut spielen konnte.

Ich glaube meine Formulierung kam nicht richtig rüber, ich habe den Trevolo nur Hörern empfohlen die hauptsächlich keine basslastige Musik hören bzw. Bass eher sekundär ist. Bezüglich Dynamikbearbeitung, war die Lautstärkeregelung bei deinen iOS Zuspielern gekoppelt? Ich habe nämlich bei manchen Tests gelesen dass mehr bei höhreren Lautstärkestufen komprimiert.

Bernd.Klein (Beitrag #4317) schrieb:

auch wenn das ein geschlossenes System ist. habe ich die Erfahrung gemacht, das leistungsfähigere Verstärker auch zu besserem Klang führen (können),

Klar, warum auch nicht. In meiner eigenen Kategorisierung:
Verstärker (Klang-) Typ 2, zu wenig Leistung, klirrt/verzerrt bei hohen Lautstärken, kommt mit impedanzkritischen Chassis oder Lautsprechern nicht zurecht.

Mittlerweile komme ich auf sechs dieser Typen.

ja ist im falle von iOS gekoppelt, sprich du meinst, dass der mit vollem gain reinfährt und selbst bei niedrigen lautstärken der kompressor dadurch aktiv wird? könnte stimmen, müsste man ausprobieren.

Ja, das meinte ich.

Nachdem wir dieses Jahr auf das WLAN-System von Sonos umgestiegen sind und kaum noch BT-Lautsprecher genutzt haben, sind erst mal alle mobilen Lautsprecher verkauft worden.
Nun war ich doch wieder auf der Suche nach etwas portablem mit ordentlichem Sound für den Urlaub, da kommt das Angebot für den Envaya Mini heute genau zur rechten Zeit. Beim ersten Mal hatte ich zwar große Probleme mit der Akkulaufzeit, aber für den Preis probiere ich es gern nochmal.
Wie oluv schon sagte, der Abverkauf riecht stark nach einem Nachfolger. Da bin ich schon mal sehr gespannt.

Musste jetzt beim Amazon-Schnäppchen zuschlagen:

Denon Envaya Mini für 69,99€ - Blitzangebot nur heute!

Könnte man den Envaya Mini eigentlich während des Spielens mit einem mobilen Akku laden? Oder unterbricht dann die Wiedergabe?

natürlich geht das, warum soll das nicht gehen? der kann auch permanent am USB Anschluss angehängt sein. wobei es da natürlich fraglich ist wie gut das dem internen Akku tut. Aber wenn man die Regel befolgt den Zuspieler dauernd auf Maximal zu stellen und eben am Denon runterzuregeln, sollte die Akkulaufzeit kein Problem darstellen. Sicher sind keine 5 Stunden auf Maximal möglich, aber das schaffen wirklich wenige. UE Boom 2 macht angeblich schon nach 1 Stunde schlapp, ist zwar lauter klingt aber da bereits entsetzlich.

heropulix (Beitrag #4327) schrieb:

Könnte man den Envaya Mini eigentlich während des Spielens mit einem mobilen Akku laden? Oder unterbricht dann die Wiedergabe?

Jepp, da mache ich ganz genau so. Ich nutze dafür diese Powerbank hier..

Da Teil hält richtig lange. Ein Samsung Galaxy Tab 3 8.0 z. B. lässt sich damit drei mal laden, das iPad Air zwei mal und es bleibt ein Rest übrig. Für unter 30€ echt ein Hammerteil. Leider zur Zeit ausverkauft.

Das hört sich gut an :-)
Ich kam darauf, da ich meinen Mp3-Player Sansa clip Zip (mit Rockbox) nicht nutzen kann, solange er am Strom hängt.

Ist denn eine separate Powerbank für den DEM empfehlenswert oder eher optional? Hab bei den Amazon Rezensionen mehrere Beschwerden über den Akku gelesen, insbesondere, dass sich das Ding wohl bei 1-2 Wochen Nichtbenutzung entlädt.. Ist da was dran?

Moin,

der DEM klingt gut, aber die Akkuprobleme lassen sich nicht verleugnen. Die recht schnelle Selbstentladung nervt in der Praxis. Die zusätzliche Powerbank ist auf jeden Fall eine gute Sache, auch wegen der verlängerten Laufzeit.




Gruß aus Königslutter

Kai

Man darf nicht vergessen, dass der Denon quasi dauernd auf "standby" ist und sich jederzeit per NFC aufwecken lässt, ganz Ausschalten lässt er sich gar nicht. Auch der RIVA S verliert pro Tag sicher einige % Akku, wenn man ihn nur im standby belässt, er lässt sich dann aber auch über die eigene App wecken usw. Der RIVA S hat halt einen battery-switch eingebaut wo ich den akku komplett entkoppeln kann.

...ich räume gerade auf... vielleicht hat der Eine oder die Andere noch Not, Weihnachtsgeschenke zu finden... ;-)
Ich verkaufe Klipsch GIG, FiiO X5 und Samsung GALAXY S WiFi 4.2 YP-GI1..

...ganz einfach über mein Profil...

Fragen? Gerne und immer über PM...

...der GSB500 ist schon interessant, vor allem jetzt für weit unter 100 Euro...

...jetzt kommt der GSB600, u. a. auch wieder mit aptX...

...von Grundig...

Hallo zusammen:)

Lohnt sich der Aufpreis zum Riva S im Vergleich zu den 70€ vom Denon Envaya Mini?;)

Funkydonkey99 (Beitrag #4336) schrieb:

Hallo zusammen:) Lohnt sich der Aufpreis zum Riva S im Vergleich zu den 70€ vom Denon Envaya Mini?;)

Hol Dir 3 Denon Envaya Mini und stell sie im Halbkreis auf.

Dann hast Du den gleichen Raumklang, gute Lautstärke und noch was gespart

Leider bin ich erst jetzt dazu gekommen....der Denkn Envaya Mini kostet noch Ca 90 Minuten nur 69.- bei Amazon!!

Habe mir den Envaya mini auch bestellt ! Ich dachte mir dass dieser zum Einstieg ein guter Fang ist

Zum Riva S

Wer hat den denn bei MacWay bestellt und wie war der Ablauf der Bestellung!

Ich habe weder Versandmitteilung noch Trackingnummer erhalten!
Ist das normal?
Versendet wird ja mit Fedex
Wie lange ist die Lieferdauer?

Danke Leute

Hallo,
ich habe ihn von MacWay. Ich habe ebenfalls nur die Nachricht bekommen, dass die Bestellung eingegangen ist. Er war innerhalb einer Woche, ich meine, es wären 5 Arbeitstage gewesen, bei mir.

Herzlich

Jürgen

Tja... also: Ich habe seit gestern auch den ROAR 2 bei mir - ich muss sagen, dass ich SEHR vom Klang enttäuscht bin. Meiner Meinung nach kann das Teil nichts wirklich gut - in keiner Einstellung. Der Bass ist nicht ausreichend, die Höhenauflösung ebenso wenig. Dann habe ich weiter hin- und her verglichen zwischen dem C2 und dem JAM - ich bleibe beim JAM.

... oder sollte ich einen Grundig GSB 500 / 600 nochmal dagegen testen? Oder wie klingt dieser, im Vergleich zum JAM?

Zum ROAR 2... Basstechnisch finde ich ihn nicht verkehrt mit zugeschaltetem Tera Bass, doch die Höhen wurden leider wirklich zu sehr zurückgeschnitten. Erst ab 50% der Lautstärke gleicht sich das an und hört sich gut an.
Wer einen EQ benutzt, kann den ROAR im normalen Modus ricjtig aufblühen lassen, das macht er alles klaglos mit.

Sehr schade, vom Style in weiss gefällt er mir schon sehr gut.

Am Abend werde ich noch ein paar Teststücke aufnehmeb bevor ich ihn zurzurück gehen lasse.

sepiest82 (Beitrag #4343) schrieb:

... oder sollte ich einen Grundig GSB 500 / 600 nochmal dagegen testen? Oder wie klingt dieser, im Vergleich zum JAM?

Also den GSB500 hatte ich als ersten potenteren Lautsprecher besessen und den 600er habe ich auf der IFA gehört. Der JAM klingt da eindeutig besser, wenn auch ohne aptX und mit etwas mehr Grundrauschen.

Dann denke ich bleibe ich definitiv beim JAM. Erscheint mir dann, für diesen Preis, das rundeste Paket abzuliefern. Mir fällt sonst keiner in der Größe ein, der da ähnlich klingt und noch etwas mehr Bass mit daher bringen würde, oder? Irgendwas von Sony noch?

der X33, aber der klingt nur leise wirklich gut, leise aber einer der besten würde ich sagen, wenn man "sound" dazuschaltet, hat man schon das gefühl 2 ausgewachsene lautsprecher vor sich stehen zu haben.

Ja? Oder der X55? Oder der X2B? Der X33 sieht gut aus - was heisst denn "nur leise wirklich gut"? Bis wohin geht "leise" bei dir?

leise eben, also nicht zum ernsthaften musikhören, bis ca halbe lautstärke klingt es gut, danach fängt er an zu blubbern und komprimieren, bassdrums sind plötzlich weg usw.
der X55 ist teilweise noch schlimmer, ab halber lautstärke fängt er im bassbereich an zu kratzen und wummern, wäre sonst klanglich noch etwas besser obwohl schon recht basslastig, der bass wird aber im oberen bereich wieder sehr schnell reduziert.

Dann werd ich den X33 vllt. nochmal testen... er soll ja eh für die Küche sein - da gelange ich eh nie in die höheren Lautstärken

sepiest82 (Beitrag #4350) schrieb:

Dann werd ich den X33 vllt. nochmal testen... er soll ja eh für die Küche sein - da gelange ich eh nie in die höheren Lautstärken ;)

Das kann ich bestärken. Ich hatte das "Mini-Klötzchen" X33 und fand es sehr angenehm bei moderaten Lautstärken, z.B. für Hintergrundmusik auf dem Tisch beim Internetsurfen. Weil ich parallel den X77 hatte und ihn noch besser fand, hatte ich dann den X77 behalten. Den ich gerade auch wieder verkauft habe, um den Riva S auszuprobieren, sobald er direkt in Deutschland verfügbar wird. Vom Denon Envaya Mini erwarte ich mir einen ähnlichen angenehmen Klang bei leisen Lautstärken wie beim X33, weshalb ich bei dem Spottpreis von 69 Euro auch gerade zugeschlagen habe.

Aber, was den Bass angeht, wird der Denon Mini ja nicht an den X33 herankommen, oder?