Sony ZD9 Serie 65"/75"/100" mit Backlight Master Drive

Wieso sollte ich den 65er für 4.999,- bei Euronics bestellen wenn ich doch direkt 10% bekomme? Hat jemand Geld zu viel?

Muchacho11 (Beitrag #1361) schrieb:

Also ich persönlich schaue mir bei einem Film den Film an und nicht die Kinobalken. Im OLED Thread scheint es Leute zu geben, die sich bei einem Film hauptsächlich die kinobalken anschauen und sich daran ergötzen wie schwarz diese doch sind.Der Film und die Bilddarstellung scheinen dabei völlig nebensächlich zu sein. Hauptsache die kinobalken sind unglaublich schön schwarz. ^^

Ich schaue gerne im völlig abgedunkeltem Raum und nicht schwarze Kinobalken sehen Scheiße aus. Da mein jetziger FHD-LCD das bestens kann muß mein nächster TV das auch können.
Wer im Hintergrund Lampen an hat um Fehler nicht direkt mitzubekommen braucht das vielleicht nicht.

Das sollte bei einem direkt led backlight überhaupt kein Problem sein.

Muchacho11 (Beitrag #1361) schrieb:

Also ich persönlich schaue mir bei einem Film den Film an und nicht die Kinobalken. Im OLED Thread scheint es Leute zu geben, die sich bei einem Film hauptsächlich die kinobalken anschauen.. ^^

Ich glaube nicht nur dort.. Wenn du darauf keinen Wert legst reicht auch ein günstiger TV ala XD8 oder 7. Ich hatte es bedauerlicherweise mal probiert (X8505b, IPS ohne LD), er ging nach 1 oder 2 Filmabenden direkt zurück. Seitdem schau ich automatisch auf die Balken.

tovaxxx (Beitrag #1365) schrieb:

Wieso sollte ich den 65er für 4.999,- bei Euronics bestellen wenn ich doch direkt 10% bekomme? Hat jemand Geld zu viel? :X

Online hat immer den Vorteil, dass du den TV bei evtl. vorhandenen Pixelfehlern einfach zurück senden kannst, wegen dem Fernabgabe-Gesetz.
Vor Ort Händler wie MediaMarkt, Saturn und Co. werden dir was Husten, weil es kein defekt ist, sondern in der Fertigungsnorm liegt.

Ich kann meinen sogar vor Ort testen und wenn er nicht gefällt, weil er Pixelfehler hat oder stark sichtbares DSE, dann wird ein neuer ausgepackt. Aber soweit bin ich noch nicht, sonst stünde er schon seit Samstag bei mir

Sach bescheid, ich habe einen Stick mit Testmaterial das dann auch passt und die Lücken auf deinem schliesst.

Übrigens, auch eines explizit für Pixelfehler!

Ich hab mal den Pendeltest bei meinem 65EF9509 durchgeführt und dazu die einzelnen Einstellungen der TM durchgespielt.
Aber schaut selbst: Pendeltest 65EF9509

Den Test haben Danizo und ich gestern beim ZD9 auch durchgeführt und dieser sah meilenweit besser aus als bei meinem OLED. Er hat lediglich in den Bereichen Artefakte erzeugt, wo das Pendel auf die schwarzen Linien trifft. Das spiegelt sich, denke ich, auch in realem Content wieder.

Hätte ich deinem LG mehr zugetraut,

da bin ich mit dem IFC des Pana sehr zufrieden


Vielleicht wirfst du auch nochmal einen Blick zum LG 65 E6D, klar teurer, aber handeln kannste ja............

@tovaxxx:
Uiii...interessant...hatte ich so noch nicht gesehen.
Der zeichnet ja an Stellen Artefakte....seltsam. Frag mich was er da für ein
Problem hat? Kein Wunder das die Leute da unzufrieden sind.
MF bildet bis Stufe 3 nur an den Stellen mit Feinlinien Artefakte.
Sieht man aber ganz einfach auch in Filmen....bei Stufe 3 kommt es
nur noch selten zu Artefakte um bewegende Objekte. Ab Stufe 4 sind
sie aber deutlich sichtbar.
Bis Stufe 3 empfinde ich auch keinerlei Soapeffekt. Ich bin da ja eh unempfindlich...
Aber es hat mich gefreut das du auf der Stufe zufrieden warst, obwohl du auf dem
Filmlook großen Wert legst. Denke das ist auch eine subjektive Wahrnehmung.

Mich würde mal interessieren, warum sich der Verkäufer am Samstag so negativ
über die FI von Panasonic ausgelassen hat? Hmmmm....

Wichtig ist jetzt mal wie der 75´er mit MF umgeht.
Der 65´er war einwandfrei.

P.S.
Isch krieesch glei Plack

@tovaxxx
Da hat ja mein Panasonic Plasma von 2013 mit aktiviertem MCFI besser abgeschnitten. Zumindest aber keinesfalls schlechter.
Den Pendeltest habe ich länger nicht mehr benutzt, da mich grundsätzlich MCFI nicht besonders interessiert. Aber es wäre interessant, ob der E6 das ebenso "gut" macht. Dass MCFI bei LG schlechter funktioniert als bei Samsung und Sony steht eh außer Frage. Mit BFI will ich erst gar nicht anfangen, mangels Implementierung bei den OLEDs. ;-)

Servus

wo gibt es denn den Pendeltest, würde den auch gerne mal testen.

mal ein weiterer Bericht zu einer Präsentation der ZD9 Serie.

Hier wird ebenfalls wieder von "tausenden" Zonen gesprochen, jedoch etwa 1000 Nits und nicht wie das Muster auf der CES von 4000 Nits
Zu letzteren Punkt sind die Meldungen zumindest übereinstimmend, die 4000 Nits des Prototypen auf der CES werden beim Seriengerät nicht erreicht.

Was aber an Hand der bisherigen Beurteilungen keinen Nachteil mit sich bringt, die gezeigten Beispiele vom Marsmann zeigen ein helles Bild mit einwandfreier Detaildarstellung mit Schattenbereichen

@norbert.s

Wäre mal echt interessant, wie der Pendeltest beim E6 aussieht. Kannst ja mal bitte testen.
Der ZD9 hat mich da nun sehr überzeugt. Sehr gute Bewegtbilddarstellung und das "ohne" Soap Effekt.
Marco Polo kann ich mir gar nicht besser vorstellen, als das was ich beim ZD9 gesehen habe. Und da war es nur 1080p in SDR
Als ich dann 2x die selben Szenen beim EF9509 nachgeschaut habe, war ich schockiert über die vergleichsweise viel schlechtere Darstellung.
So gerne würde ich einen side-by-side Vergleich machen

@tobvaxx wenn du mir den link zum pendel gibt's, kann ich gerne am 65e6 testen...

zumk Thema MP auf dem E6 in 4K DV sieht das absolut grandios aus....


mfg
daniel

Pendeltest Download

@Ralf
>>Hier wird ebenfalls wieder von "tausenden" Zonen gesprochen, jedoch etwa 1000 Nits und nicht wie das Muster auf der CES von 4000 Nits
Zu letzteren Punkt sind die Meldungen zumindest übereinstimmend, die 4000 Nits des Prototypen auf der CES werden beim Seriengerät nicht erreicht.<<

Auf das "Netto" an Licht haben wir uns nicht konzentriert am Samstag.
Deshalb nur ganz subjetiv mein Eindruck.
Der 65´er ZD ist meiner Meinung nach genauso hell wie ein XD94 oder 9405C.
Also ich hatte nicht ansatzweise den Eindruck das der ZD jetzt bedeutend heller
wäre. Ich kann mich noch recht gut an die rotes Sonne in der LG Demo erinnern.
Schau mir die heute Abend noch mal bei mir daheim an....die Farben waren echt
krass satt, klar und "hell". Bei HDR Content könnten hier Vorteile vorliegen...
Vielleicht auch die noch deutlichere Abgrenzung zu den dunklen Bereichen!?
Direktvergleich wäre super.....

bezgl. dem Marsianer Bild. Also diese leichte Aufhellung rechts oben.
Auch wenn der User schreibt kommt von seinem Handy...kann ja auch
sein..das die Elektronik da nochmal mehr "belichtet".
Aber im Prinzig...paßt das zu 100% zu dem Bildinhalt. Für mich sieht das eindeutig
nach ein Einstrahlen/Aufhellen aufgrund des hellen Bildinhaltes aus.
Der Rest von den Balken scheint rabenschwarz zu sein.
Wie schon geschrieben...schimmert es leicht in die Balken...o.k....seh ich
eh nicht im Film...und von 3 Mtr. Sitzabstand erst Recht nicht.
Hellt allerdings der gesamte Balken über der Scene auf...nun...erwarte vom MBL
mehr....sprich...ab in die Dunkelkammer

tovaxxx (Beitrag #1380) schrieb:

Pendeltest Download

oder einfach in YouTube aufrufen?

Da wird sicherlich skaliert per YouTube.
Besser Download.....

Bei den Test spielt sicherlich auch die Media-App die abspielt
eine Rolle. Kenne jetzt die Datei-Info´s von Pendeltest nicht.
Wäre mal interessant....nicht das der Player Ergebnisse "verfälscht".

tovaxxx (Beitrag #1378) schrieb:

Marco Polo kann ich mir gar nicht besser vorstellen, als das was ich beim ZD9 gesehen habe. Und da war es nur 1080p in SDR Als ich dann 2x die selben Szenen beim EF9509 nachgeschaut habe, war ich schockiert über die vergleichsweise viel schlechtere Darstellung.

Was soll da so schlecht sein? Außer MCFI. Vielleicht besser im Thread zum EF9509 antworten, da lese ich auch mit.

Servus

Digitalfernsende will den ZD9 gegen den KS9590 vergleichen, welcher die aktuelle Referenz für Digitalfernsehende bei den Direkt LCD-LED ist.

Korrigiert mich...die wollte auch schon den XD94 testen...und
nichts kam. Oder!?....hoffe das ist keine Ente von denen.

Danizo (Beitrag #1387) schrieb:

Korrigiert mich...die wollte auch schon den XD94 testen...und nichts kam. Oder!?....hoffe das ist keine Ente von denen.

Die haben immer getestet, wenn sie es offiziell angekündigt haben.
Und in den Kommentaren haben sie dieses meist vorab angekündigt.

Viele TV's kommen dieses Jahr auch nicht mehr....die brauchen ja was neues zu tun.
Denn die wollen ja Geld verdienen^^

Ich finde, die sollten den E6 dazu nehmen. Immerhin gehören die in die gleiche Liga. Ich hab schon dort angefragt.

tovaxxx (Beitrag #1389) schrieb:

Ich finde, die sollten den E6 dazu nehmen. Immerhin gehören die in die gleiche Liga. Ich hab schon dort angefragt.

Die haben ja auf die Kommentare geantwortet und geschrieben das sie ihn mit dem KS9590 vergleichen werden.
Da wurde explztit gefragt womit sie ihn vergleichen werden.

Der KS9590 ist nicht der schlechteste Gegner, ist nur kein Flat^^


Hab den KS9590 schon paar mal mir angeschaut, finde den eigentlich nicht schlecht, spiegelt auch weniger und hat besseren Blickwinkel.
Nur wenn er spiegelt, dann ist alles verzerrt und das hass ich wie sau, da kann er noch so toll sein^^

OT hier...deshalb mal nichts zu dem Bildeindruck welche ich
an dem Samse so habe
Nur zur Info...mein Händler ist stinkesauer aus Samse bei der Serie.
Hat mir auch eine mit dem Problem gezeigt...die (eigentlich wirklich
schöne) Abdeckung hinten. Ist wohl geklebt...und löst sich von alleine
bei diversen Geräten. Er hat mir einen gezeigt...da "klaffte" bereits ein
3-4 Milimeter breiter Spalt, seitlich zwischen Panel und Schale.
Da wird die "Kurve" wohl zu eng !?
Aber ist echt OT hier....

Danizo (Beitrag #1391) schrieb:

OT hier...deshalb mal nichts zu dem Bildeindruck welche ich an dem Samse so habe Nur zur Info...mein Händler ist stinkesauer aus Samse bei der Serie. Hat mir auch eine mit dem Problem gezeigt...die (eigentlich wirklich schöne) Abdeckung hinten. Ist wohl geklebt...und löst sich von alleine bei diversen Geräten. Er hat mir einen gezeigt...da "klaffte" bereits ein 3-4 Milimeter breiter Spalt, seitlich zwischen Panel und Schale. Da wird die "Kurve" wohl zu eng !? Aber ist echt OT hier....

Naja, das Gehäuse von dieser Serie bei Samsung ist billiger Plastik-Schrott und das selbst bei den Spitzengeräten.
Da haben sie sich nicht mit Ruhm bekleckert...

??...das ist doch der mit der Alu-Schale hinten...oder
bin ich jetzt total verkehrt!?

Danizo (Beitrag #1393) schrieb:

??...das ist doch der mit der Alu-Schale hinten...oder bin ich jetzt total verkehrt!?

Das ist keine Alu- Schale nur Kunststoff... und leider nur geklebt...

tomkai3 (Beitrag #1395) schrieb:

Das ist keine Alu- Schale nur Kunststoff... und leider nur geklebt... :|

Ja, der billig Rahmen für den Preis ist schon ne Frechheit.
Man denkt ja nicht sie hätten von ihren Handy gelernt, wo sie jetzt auch Metall verbauen im Spitzenmodell...

Bei den TVs haben sie sich zurück Entwickelt, was den Rahmen angeht...

Da ist der Sony um einiges besser.

Erst mal abwarten, wie der Sony DZ9 nun wirklich ist und welche Fehler oder Bug's auffallen, wenn er denn erst mal mehrfach irgendwo Zuhause steht, ich denke aber ist auf jeden Fall ein interesantes Gerät mit Potential, vielleicht hat Sony ja alles richtig gemacht ? wäre für mich auch interessant gewesen, hätte ich nicht gerade erst den Samsung gekauft...

"Alles richtig" ist wohl leider immer noch ein nicht erreichbares Prädikat, obwohl man für 5000 Euro, was für manch eine Person bereits der Wert des fahrbaren Untersatzes ist, schon die eierlegende Wollmilchsau erwarten dürfte. Jetzt sind es doch keine abertausenden LEDs und NITS und DSE scheint weiterhin Thema zu sein. Der TV ist sicher top, jedoch nur interessant, wenn er sich ausreichend von den anderen Modellen absetzt. Für 2199$ bekomme ich jetzt schon einen 65"X930D. Ist der ZD9 so viel besser als sein kleiner Bruder?

Der X930D ist ein Edge LED. Sowas würde ich mir nicht in mein Wohnzimmer stellen. Daher ist der ZD9 allein von der Hintergrundbeleuchtung schon 3x besser.

Besser als der XD93 !?!....aehmmm...lass mich überlegen...JA !!

Richtig ist...die Serie ist overhyped...kein Wunder bei den Bildern des
MBL CES 2016. Richtig ist auch...Vorsicht beim Kauf...erst prüfen.
DSE ist ein Thema !! (wie bei jedem anderen LCD)...
Wieviel Nits bzw wie viele kleine Japaner mit Taschenlampe da drin sind
(das Gebabbel stört bestimmt total in ruhigen Scenen )....ist mir eigentlich
egal. Das Bild soll gefallen...und störende Panelfehler kein Thema sein.
Da kommst du dann allerdings nicht um einen 2015/2016´er FALD rum.
Ich gebe nicht mehr einen Schein für EdgeLED aus....no way

Okok….ich bin ja schon wieder überzeugt

Natürlich ist der ZD9 besser und natürlich ist FALD Edge überlegen, aber ist die Diskrepanz wirklich knapp 3000$ wert?
Was nicht darüber hinaus interessiert, ist ob das 3D wieder etwas optimiert wurde. Im Markt wird man das aber sicher nicht testen können :/ Pluspunkt für den ZD9: Zwei Brillen sind enthalten, oder?

Eliteknight (Beitrag #1386) schrieb:

Digitalfernsende will den ZD9 gegen den KS9590 vergleichen, welcher die aktuelle Referenz für Digitalfernsehende bei den Direkt LCD-LED ist.

Auch wenn im Vornherein schon klar ist wer das Rennen macht. Freu mich schon wie der Sony den Samsung mit Leichtigkeit auseinander nimmt.

Weis ich nicht....mit den Brillen. Aber ohne zu testen...kann ich
dir jetzt schon sagen, das 3D wird grottig sein. Aktives Geflimmer,
nicht zu ertragen.....

>>ber ist die Diskrepanz wirklich knapp 3000$ wert<<
Nööö...nur ist ein EdgeLED auch keine 2 Scheine wert
Der Aufpreis ist eine Unverschämtheit. Nun...freie Marktwirtschaft.
Thema ist hier mega OT

So, da bin ich wieder. :-)
Schön das Einige von Euch auch schon in den MediaMarkt gestürmt sind.
Am Freitag war bei meinem MM in Itzehoe nichts von dem Gerät zu sehen.
Samstag war ich zufälligerweise beim nächsten MM in Elmshorn, und die hatten das Gerät dort aufgebaut.
Allerdings total unspektakulär.... Ist mir nur durch den Preis aufgefallen.
Leider hatte ich nicht soviel Zeit und die Bedingungen waren grauenhaft....
Es lief nur die MediaMarkt-Schleife die auf allen Geräten läuft und das Internet war so langsam, das ich kein 4k Video auf Youtube starten konnte. Dazu kam noch ein Verkäufer der das Gespräch wie folgt anfing: " Der Fernseher ist die totale Enttäuschung! Und das für den Preis! Aber, ich kann dir den Phillips in 75" da vorne für den gleichen Preis anbieten! "

Edit:

habs mal in richtigen bereich verschoben.

was hat das jetzt hier mit dem ZD9 zu tun

tvexperte (Beitrag #1402) schrieb:

Eliteknight (Beitrag #1386) schrieb: Digitalfernsende will den ZD9 gegen den KS9590 vergleichen, welcher die aktuelle Referenz für Digitalfernsehende bei den Direkt LCD-LED ist. Auch wenn im Vornherein schon klar ist wer das Rennen macht. Freu mich schon wie der Sony den Samsung mit Leichtigkeit auseinander nimmt.

Samsung wird was vergleichbares neues auf den Markt bringen - das ist sicher.

Die werden den ZD9 Angriff nicht kommentarlos hin nehmen.

Iche habe den Sony jetzt auch mal im MM gesehen.

Die Umgebung ist natürlich katastrophal, aber zwei Sachen sind mir dann doch aufgefallen.

Die Homogenität ist sehr gut. Keine sichtbaren Verdunklungen oder Balken am Rand des Displays, wie ich es bei aders Sonys schon gesehen habe. Auch bei weissen und grauen Bilder war die Ausleuchtung gut.

Leider habe ich in einem HDR Testvideo in der Szene mit der Kanufahrt schwarze Schlieren ähnlich des Panas gesehen. Wo sich die schwarzen Ruder auf dem blauen Wasser Bewegen hat man leider recht deutlich ghosting gesehen. Darauf werde ich bei den Tests nochmal achten müssen.

Smearing hat er definitiv. Beim Blur-Test hat er das deutlich gezeigt. Ist die Frage, wie es sich in der Praxis zeigt.

hmt (Beitrag #1408) schrieb:

Die Homogenität ist sehr gut. Keine sichtbaren Verdunklungen oder Balken am Rand des Displays, wie ich es bei aders Sonys schon gesehen habe. Auch bei weissen und grauen Bilder war die Ausleuchtung gut.

Jupp...die scheint ausgezeichnet...9405C Niveau.
Mit aktivem LD ist auch die Ausleuchtung bei Vollbildern sehr gut...kastrieren wir ihn...zeigt er
die LCD Schwächen.

Hatte gestern zwei Single Malt und hatte starkes Smearing...bestätigt

@hmt

Schlieren wie beim DXW904? Die Ursache dürfte dann die Gleiche sein, wie beim Pana, die Phosphorbeschichtung der LED.

Viele Grüße

Media Markt, Braunschweig hat den 65ZD9 seit letzter Woche: ein Aussteller sowie zwei Originalverpackte im Verkauf.

Ich hatte meinen USB-Stick dabei, den der 65ZD9 leider nicht erkannt hat. Auf dem benachbarten 75XD94 liefen die Dateien Problemlos. Ein Stick des Mitarbeiters, mit einer deutlich geringeren Kapazität – und Videos einer deutlich geringeren Auflösung –, wurde ebenfalls erkannt. Die Firmware des Fernsehers ist aktuell (der Verkäufer hat das Gerät extra mit dem WLAN verbunden und versucht, zu aktualisieren). Ich vermute, dass die aktuelle Firmware die 512 GB nicht erkennt. 65X9A und 65XD93 erkennen den Stick auch problemlos (NTSF formatiert).

Ja, so sieht es nach nochmaligem Schauen leider aus. Da wird man schauen, was die Ufo Tests und digitalfernsehen.de dazu meinen.

Ich habe mal mit der CL Barca Demoschleife für Fussball herumgespielt. Am besten funktioniert die BFI ab clearness Stufe 4. Da ist das Bild zwar im Markt sehr dunkel, im Wohnzimmer sollte es ausreichen. Ohne Glättung ist das Bewegtbild dann recht scharf, hat aber leichte Doppelkonturen, da das Panel da offenbar auch mit 100Hz arbeitet. Das kannte man ja auch schon von den 100Hz CRTs, die da eben bei 50 fps auf 100Hz die üblichen Doppelkonturen in Bewegung zeigten (durch den 2:2 pulldown). Mit Glättung ab 3 sind diese beim Sony verschwunden u d das Bild ist etwas flüssiger. Das wäre für Sport imo die optimal Einstellung. Bei einigen Farben sieht man jedoch trotz BFI Schlieren, hier hat dann zB ein OLED auf grund der Schaltgeschwindigkeit auch ohne BFI einfach Vorteile.

Leider konnte ich die gleiche Demo nicht auch auf dem OLED testen, man sah da aber schon, dass die FI beim OLED öfter aus dem Tritt kommt und mehr Artefakte verursacht. Nichtsdestotrotz punktet der OLED ohne FI durch seine Schaltzeiten.

Es ist imo echt schwer abzuschätzen. Bei 24p nutze ich eh keine FI. Bei Fussball stören dann aber evtl die Artefakte des OLED, beim Sony die Schlieren bei bestimmten Farbwechseln.

Zum Blooming:

Der Sony tut viel, um es zu vermeiden. Es wird bei kleinen Flächen zB das Sonylogo nicht mit voller Helligkeit gezeigt. Das Las Vegas Logo war zB auch nicht so helle, wie das Backlight könnte. Wo bei bestimmten HDR Demos dann doch die volle Helligkeit bei weisser Schrift oder Symbolen gefordert wird kann man dann doch einen ca 3cm breiten sanft auslaufenden Schleier sehen (per seitlicher draufsicht im viel zu Hellen Markt getestet). Deutlich besser als beim KS9500, aber nicht wirklich viel besser als beim DXW900 (nur eben weniger aggressiv, da ist die Kalibrierung des Tradeoffs zw Blooming, Schwarz und Kontrast einfach eine andere). Die Einstellung beim Sony für das LD war auf Minimum.


So, das waren erstmal meine Eindrücke des Geräts per Demoschleife.

@danizo, einen Singlemalt hatte ich übrigens heute auch - und zwar gekauft.