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Sony 2018 ZF9 FALD 65" / 75" eARC

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VF-2_John_Banks
Inventar
#3202 erstellt: 23. Apr 2020, 17:35
Weil Shootouts auch so objektiv sind! Da wird doch bewusst auf ein Ergebnis hin gearbeitet. Mit Shootouts braucht mir keiner kommen.

@Matz71. Dann hoffe ich mal, dass dein Panel schön homogen bleibt. Nutzt du überhaupt die ZBB, oder bist du ein Ruckelfan?
Jogitronic
Inventar
#3203 erstellt: 23. Apr 2020, 17:46
Matz71
Inventar
#3204 erstellt: 23. Apr 2020, 18:20

VF-2_John_Banks (Beitrag #3202) schrieb:
Weil Shootouts auch so objektiv sind! Da wird doch bewusst auf ein Ergebnis hin gearbeitet. Mit Shootouts braucht mir keiner kommen.

@Matz71. Dann hoffe ich mal, dass dein Panel schön homogen bleibt. Nutzt du überhaupt die ZBB, oder bist du ein Ruckelfan? :P



Die beste ZBB hat Sony das ist klar, aber ganz so schlecht wie es immer geredet wird ist die bei LG nicht.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3205 erstellt: 23. Apr 2020, 18:34
Die werden ja auch immer schneller und effizienter mit ihrer Hardware. Wäre schon traurig, würde sich da nichts mehr ändern.
cyberpunky
Inventar
#3206 erstellt: 23. Apr 2020, 18:35
Fakt ist das die ZBB und Bildverarbeitung insgesamt beim ZF9 eine Klasse besser ist, dafür perfekter Kontrast und perfektes Schwarz ohne Blooming und Co., muss jeder selber wissen was er möchte, ich würde meinen 75ZF9 nicht mal gegen einen 77C9 tauschen wenn ich noch 2000,-€ oben drauf geschenkt bekäme.


[Beitrag von cyberpunky am 23. Apr 2020, 18:37 bearbeitet]
Matz71
Inventar
#3207 erstellt: 23. Apr 2020, 18:37
Man geht überall Kompromisse ein.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#3208 erstellt: 23. Apr 2020, 18:40
Ich hatte auch zu erst auf ein LG Oled geschaut,aber Sony hat nun mal eine bessere Bildverabeitung.
Daher ist es der AG9 geworden,und auf Reality Creation wollte ich nicht verzichten.


[Beitrag von Rossi_46 am 23. Apr 2020, 18:42 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#3209 erstellt: 23. Apr 2020, 18:44
Beim Feintuning ist Sony immer noch besser. Ob einem das auffällt oder ob z.B. ein etwas "schlechteres" Gerät langt, muss man selber entscheiden.
Matz71
Inventar
#3210 erstellt: 23. Apr 2020, 18:45
Richtig, aber der liegt Preislich etwas höher als der AG9
cyberpunky
Inventar
#3211 erstellt: 23. Apr 2020, 19:21
Im OLED Thread schreibst du ja: endlich keine Bandingstreifen bei Fussball mehr.
Dann ist natürlich was anderes wenn man etwas hat was einen dauernd nervt, da kann ich verstehen das man was neues sucht, verkaufsfördernd für deinen ZF9 war diese Aussage aber eher weniger.
War dann einfach Pech das du da Probleme mit Banding hattest, ist der 75er ja eigentlich eher kaum von betroffen.


[Beitrag von cyberpunky am 23. Apr 2020, 19:23 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#3212 erstellt: 23. Apr 2020, 19:32

cyberpunky (Beitrag #3206) schrieb:
Fakt ist das die ZBB und Bildverarbeitung insgesamt beim ZF9 eine Klasse besser ist, dafür perfekter Kontrast und perfektes Schwarz ohne Blooming und Co., muss jeder selber wissen was er möchte, ich würde meinen 75ZF9 nicht mal gegen einen 77C9 tauschen wenn ich noch 2000,-€ oben drauf geschenkt bekäme. :D


Sehe ich auch so. Ich würde mir eher den kleinen Finger abhacken, als nen ZF9 gegen nen OLED zu tauschen. Aber da hat halt jeder andere Prioritäten. Es sei ihm aber gegönnt.


[Beitrag von VF-2_John_Banks am 23. Apr 2020, 19:32 bearbeitet]
Johmaster
Stammgast
#3213 erstellt: 23. Apr 2020, 20:39

Rossi_46 (Beitrag #3200) schrieb:
Man kann am Tag genauso super schauen wie natürlich Nachts.


Das liegt ganz im Auge des Betrachters. Ich habe ein helles Wohnzimmer und muss die Helligkeit mit dem ZF9 tagsüber komplett hochdrehen, um gut schauen zu können. Da kann ein OLED nicht mithalten und ich bräuchte tagsüber gar nicht mehr schauen. Aber wenn man ein Wohnzimmer mit ordentlichen Rolladen hat und komplett verdunkeln kann, ja dann kann man am Tag sicherlich genauso super schauen, wie nachts.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3214 erstellt: 23. Apr 2020, 20:47
Ich wollte es nicht schreiben.
chris210682
Stammgast
#3215 erstellt: 23. Apr 2020, 22:00
Ich war mal stiller Mitleser hier im Forum. Ich habe nun ein Nachfolger für meinen Pana 904 gesucht und habe nun ZD9 und ZF9 in aussicht da 2 Angebote vorliegen.

Es soll ein 75 Zoll folgen....kann der ZF meinen Pana ablösen ?

ICh habe vor kurzen einen XG95 testen können und war mit den Blooming sehr störend,da ich Film und Netflix 4k gucker bin. Ich hoffe das der ZD/ZF es besser machen wegen mehr Dimming Zonen.
Jogitronic
Inventar
#3216 erstellt: 23. Apr 2020, 22:20
Dir ist klar, dass der Abverkauf von diesen Auslaufmodellen gelaufen ist ?
chris210682
Stammgast
#3217 erstellt: 23. Apr 2020, 22:43

Jogitronic (Beitrag #3216) schrieb:
Dir ist klar, dass der Abverkauf von diesen Auslaufmodellen gelaufen ist ?



Ja es ist mir klar, ich denke das immer nur neu nicht besser sein muss.

Dazu darf man nicht vergessen das beide Modelle absolute Flagsciffe sind und brauchen sich nicht verstecken.

Den besten Oled den ich sehen konnte war der Panasonic Gzw2004, noch nie solch ein vergleichbares Bild gesehen.
Jogitronic
Inventar
#3218 erstellt: 23. Apr 2020, 22:53
Mir geht es auch eher darum, ob du mangels Neugerät einen gebrauchten TV kaufen möchtest.

Wo liegt denn dein Preislimit ?
Matz71
Inventar
#3219 erstellt: 24. Apr 2020, 03:31

cyberpunky (Beitrag #3211) schrieb:
Im OLED Thread schreibst du ja: endlich keine Bandingstreifen bei Fussball mehr.
Dann ist natürlich was anderes wenn man etwas hat was einen dauernd nervt, da kann ich verstehen das man was neues sucht, verkaufsfördernd für deinen ZF9 war diese Aussage aber eher weniger.
War dann einfach Pech das du da Probleme mit Banding hattest, ist der 75er ja eigentlich eher kaum von betroffen.


Die Banking Streifen meinte ich im Allgemeinen. Der ZF9 hat es ganz Minimal. Habe ich aber auch schon beim Kauf gesagt das der ZF9 dieses Problem bei LCD Fernsehern am besten hinbekommt und es ist kaum wahrzunehmen. Es gibt keinen LCD der es nicht hat

Ich biete jedem der Interesse am TV hat den TV bei mir zu testen.
chris210682
Stammgast
#3220 erstellt: 24. Apr 2020, 06:39

Jogitronic (Beitrag #3218) schrieb:
Mir geht es auch eher darum, ob du mangels Neugerät einen gebrauchten TV kaufen möchtest.

Wo liegt denn dein Preislimit ?



Max 2500 Euro für NEU!
Jogitronic
Inventar
#3221 erstellt: 24. Apr 2020, 07:39
Dann kommt meiner Meinung nach (von Sony) nur der 75XG9505 in Frage. Auch da beginnt gerade der Abverkauf, weil der Nachfolger ab nächster Woche ausgeliefert wird

https://www.idealo.d...d-75xg9505-sony.html
chris210682
Stammgast
#3222 erstellt: 24. Apr 2020, 09:18

Jogitronic (Beitrag #3221) schrieb:
Dann kommt meiner Meinung nach (von Sony) nur der 75XG9505 in Frage. Auch da beginnt gerade der Abverkauf, weil der Nachfolger ab nächster Woche ausgeliefert wird

https://www.idealo.d...d-75xg9505-sony.html



Ich habe den XG95 habe ich schon testen können , leider bin ich beim Blooming nicht zufrieden gewesen und die Aufhellungen war bei Filme störend.


[Beitrag von chris210682 am 24. Apr 2020, 09:51 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#3223 erstellt: 24. Apr 2020, 09:37
Ja, aber das wird vom Preis nichts mit dem ZD oder ZF - mal abgesehen davon, dass derzeit auch keine Geräte mehr verfügbar sind


Max 2500 Euro für NEU!
chris210682
Stammgast
#3224 erstellt: 24. Apr 2020, 09:45

Jogitronic (Beitrag #3223) schrieb:
Ja, aber das wird vom Preis nichts mit dem ZD oder ZF - mal abgesehen davon, dass derzeit auch keine Geräte mehr verfügbar sind


Max 2500 Euro für NEU!



Ich habe beide Geräte angeboten bekommen gebraucht, und diese liegen in dem Preisrahmen

Nun ist die Frage welcher ?
Matz71
Inventar
#3225 erstellt: 24. Apr 2020, 09:51
der ZF9 kann auch nicht zaubern.Er kommt aber mit Blooming,DSE und nicht ganz Schwarzen Kinobalken im LCD Bereich am besten Klar.
Jogitronic
Inventar
#3226 erstellt: 24. Apr 2020, 09:58

Ich habe beide Geräte angeboten bekommen gebraucht, und diese liegen in dem Preisrahmen


Dann antworte aber bitte nicht auf meine diesbezügliche Frage


Mir geht es auch eher darum, ob du mangels Neugerät einen gebrauchten TV kaufen möchtest.


mit


Max 2500 Euro für NEU!




[Beitrag von Jogitronic am 24. Apr 2020, 10:08 bearbeitet]
Dehi
Stammgast
#3227 erstellt: 24. Apr 2020, 11:56
Rein von den Daten her würde ich sagen das der zd besser ist was blooming angeht, da er einfach vielenr Dimmung Zonen hat.
Ralf65
Inventar
#3228 erstellt: 24. Apr 2020, 12:21

chris210682 (Beitrag #3224) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #3223) schrieb:
Ja, aber das wird vom Preis nichts mit dem ZD oder ZF - mal abgesehen davon, dass derzeit auch keine Geräte mehr verfügbar sind

Max 2500 Euro für NEU!

Ich habe beide Geräte angeboten bekommen gebraucht, und diese liegen in dem Preisrahmen
Nun ist die Frage welcher ?


von einem Neugerät ausgehend, würde ich auch wenn es der Ältere ist, aktuell immer noch zum ZD9 tendieren,
da die Geräte jedoch gebraucht sind, würde ich das von der Anzahl der Betriebsstunden abhängig machen, ob sich der ZD9 überhaupt noch lohnt, da man im Falle eines Defektes vermutlich keine Ersatzteile mehr dafür bekommt, die Gefahr ist nunmal gegeben


[Beitrag von Ralf65 am 24. Apr 2020, 12:24 bearbeitet]
chrbo90
Ist häufiger hier
#3229 erstellt: 28. Apr 2020, 22:49
Hey Leute nochmal eben eine banale Frage.

Bei welchen BILD Modus vom zf9 geht der Input lag runter. Natürlich bei Gaming und dann hatte ich gelesen, dass es noch einen gibt?

Welchen BILD Modus würdet ihr generell für den Betrieb am pc (MacBook) wählen?

Danke für eure Hilfe
redcliff
Stammgast
#3230 erstellt: 29. Apr 2020, 06:02

Ralf65 schrieb:

von einem Neugerät ausgehend, würde ich auch wenn es der Ältere ist, aktuell immer noch zum ZD9 tendieren,
da die Geräte jedoch gebraucht sind, würde ich das von der Anzahl der Betriebsstunden abhängig machen, ob sich der ZD9 überhaupt noch lohnt, da man im Falle eines Defektes vermutlich keine Ersatzteile mehr dafür bekommt, die Gefahr ist nunmal gegeben

Naja, ich gehe von aus das es die 3 od. 4 Boards des ZD9 schon noch geben sollte. Wie es mit dem Panel ausschaut vermag ich nicht zu beurteilen.
Am Ende habe ich noch ca. 27 Monate Garantie auf dem Gerät, u. hoffe das im Falle eines Falles, eine Instandsetzung durchgeführt werden kann.


[Beitrag von redcliff am 29. Apr 2020, 06:14 bearbeitet]
Johmaster
Stammgast
#3231 erstellt: 30. Apr 2020, 19:56
Gerade einen Artikel darüber gelesen, dass Sony 4k/120fps nur durch Software (XG95, ZF9 etc.) unterdrückt und dass es einem User gelungen ist, das eben genannte Feature freizuschalten.

https://www.chip.de/...rueck_182659579.html

Hier noch ein interessanter Reddit Post dazu:

https://www.reddit.c...all_get_hdmi_21_via/

Ich persönlich blicke da technisch absolut nicht durch, aber vielleicht kann ja einer von euch damit mehr anfangen. Was haltet ihr davon?
Ralf65
Inventar
#3232 erstellt: 01. Mai 2020, 05:43
da das Thema ja nicht nur eine einzelne Baureihe betreffen soll und um zu vermeiden, das es in jeder dann um das gleiche Thema geht,
gibt es bereits einen gesonderten Thread dazu.


[Beitrag von Ralf65 am 01. Mai 2020, 05:44 bearbeitet]
tobias1800
Ist häufiger hier
#3233 erstellt: 11. Mai 2020, 12:09

cyberpunky (Beitrag #3097) schrieb:
Glückwunsch!
Bei den Einstellungen kann man nicht wirklich viel verkehrt machen, Kontrast um die 90, Helligkeit bei SDR 10-15 und bei HDR 45-50, Schwarzwert 49-50, XDR bei HDR max bei SDR auf niedrig.
Bin mal gespannt auf deine Eindrücke.


Scheinbar nutzen ja fast alle die XDR-Funktion auch im SDR-Bereich. Mal eine Verständnisfrage dazu:

Wenn ich es richtig verstanden habe, ist XDR ja primär für HDR-Inhalte gedacht. Bei SDR-Inhalten wird dann ein HDR Effekt simuliert. Auch ich habe bisher immer XDR auf niedrig mit Helligkeit 15 und Gamma -2 verwendet und war damit zufrieden. Um die Darstellung aber so "autentisch" wie möglich zu halten, müsste man die XDR-Funktion im SDR-Bereich aber eigentlich ausschalten oder? Klar ist der XDR-Effekt schön aber streg genommen ist es eine Verfäschung des Bildes.

Ich habe jetzt ein bisschen rumprobiert und XDR bei SDR-Inhalten deaktiviert. Zusammen mit meiner Gammaeinstellung von -2 kostet das natürlich viel Helligkeit. Das gleiche ich mit dem Helligkeitsregler aus. Dabei habe ich festgestellt, dass die voreingestellte Helligkeit von 35 ohne XDR etwa dem entspricht was Helligkeit 15 mit XDR-niedrig entspricht. Ist das vielleicht der Grund, warum die Voreinstellung (Markierung bei den Reglern) bei Gamma -2 und Helligkeit 35 liegt? Viele empfinden 35 als zu hell und gehen Abends auf Werte um die 10. Ohne XDR ist mir das aber viel zu dunkel und die voreingestellten 35 scheinen genau richtig zu sein.

Nutzt vielleicht noch jemand kein XDR in Verbindung mit SDR-Material und kann mal seine Eindrücke / Helligkeitseinstellung wiedergeben?
Mike500
Inventar
#3234 erstellt: 11. Mai 2020, 16:03
X-tended Dynamic Range ist einfach eine sehr gute Möglichkeit bei Sony, die Fähigkeiten des TVs bei SDR-Inhalten besser auszunutzen, denn die Ansteuerung ist einfach gut gelungen.

Hier siehst du es im Video: https://www.youtube.com/watch?v=DikkMagcuE0#t=11m20s

Ab 12:13 min. siehst du ein paar Beispiele.

Mit X-tended Dynamic Range kann man die Helligkeit von kleinen Objekten verbessern. "Helligkeit" selber kann dann ziemlich niedrig bleiben, damit regelt man dann nur noch die Flächenhelligkeit. Das Resultat ist ein verbesserter Bildkontrast, ohne das Bild zu sehr zu verfälschen. Klar ist das nur eine Art Pseudo-HDR, oder SDR-Aufbereitung, die nicht mehr völlig dem Original entspricht. Andererseits könnte man argumentieren, dass es näher an dem tatsächlich vorhandenen Dynamikumfang liegt, der beim Dreh vorhanden war. Mit HDR wird ja auch nicht übermäßig an Dynamikumfang "dazuerfunden", sondern man nimmt Kameras, die mehr Blendenstufen abdecken, und die ganze Kette bis hin zur Wiedergabe kann diesen Dynamikumfang auch erhalten.

Ich will es mal noch anders ausdrücken. Ich habe mir neulich "Der Katalog" von Kraftwerk besorgt. Das beinhaltet acht Alben - das Erste kam 1974 raus - die vollständig überarbeitet wurden. Die Qualität dieser neuen/überarbeiteten Aufnahmen übertrifft viele aktuelle Neuerscheinungen. Es klingt echt unglaublich gut. Wäre man jetzt absoluter Purist, könnte man sagen, das ist ja überhaupt nicht mehr der Klang, den man vielleicht von den Originalalben kennt. Die Songs sind alle die selben, aber der Klang wurde verfälscht und aufgehübscht. Das wird man aber nicht sagen, sobald man das Resultat hört. Denn das ist ein absoluter Gewinn.

Bei Sony sehe ich es ähnlich. Das Resultat, schon bei XDR Niedrig, hat mich überzeugt. Es gibt Bildverschlimmbesserer, die würde ich nicht aktivieren, weil sie das Bild einfach nur übertreiben. Aber eine Funktion, die gut umgesetzt wurde und die so einen Gewinn bringen kann (nicht muss), die kann man durchaus nutzen.


[Beitrag von Mike500 am 11. Mai 2020, 16:07 bearbeitet]
tobias1800
Ist häufiger hier
#3235 erstellt: 11. Mai 2020, 18:12
Vielen Dank! Das habe ich soweit verstanden.

Vielleicht melden sich ja noch ein paar andere Besitzer und teilen mal ihre Präferenzen mit. SDR-Inhalte mit oder XDR und mit welcher Helligkeit / Gamma-Kombi?
VF-2_John_Banks
Inventar
#3236 erstellt: 11. Mai 2020, 18:25
Ich nutze bei beiden TVs XDR immer auf Hoch. So bekommt das Bild die beste Dynamik. Teilweise kann man bei Blu-rays auf den ersten Blick nicht erkennen, ob es sich um eine UHD handelt, oder nicht.
Mike500
Inventar
#3237 erstellt: 11. Mai 2020, 18:26
Ich hab bei SDR-Inhalten mit meinem XF90 die Helligkeit ziemlich gering eingestellt, da käme man schon mit 15-20 aus. Dann XDR auf Niedrig und Gamma auf -2. Also von daher gesehen machst du es schon genau richtig. Flächenhelligkeit über "Helligkeit" schön piano, XDR die Detailhelligkeit anheben lassen, Aufhellungen in dunklen Bereichen durch Gamma -2 verhindern.

Beim XF90 ist es übrigens komischerweise so, dass die Bildhelligkeit bei SDR-Inhalten vom internen Tuner höher ausfällt als bei SDR-Inhalten, die man über den Mediaplayer oder eine App wiedergibt. Weiß nicht, ob das normal ist. Und leider wird die "Klarheit"-Einstellung zwischen SDR und HDR beibehalten, was nicht im Sinne des Erfinders ist. Denn bei SDR ist die Einstellung super für mehr Bewegtbildschärfe, bei HDR sollte sie aus sein für mehr Spitzenhelligkeit.
Johmaster
Stammgast
#3238 erstellt: 11. Mai 2020, 20:51
Ich habe XDR auf Mittel, Gamma auf Min und Helligkeit schwankt von 10 im Dunkeln bis Max bei Tageslicht. Bei XDR auf hoch habe ich immer das Gefühl, dass ich sehr unangenehm geblendet werde. Vielleicht bin ich da auch einfach nur sehr empfindlich.
Mike500
Inventar
#3239 erstellt: 12. Mai 2020, 01:02
Nein, das empfinde ich ähnlich. Darum auch nur Niedrig. Mit Mittel könnte ich mich vielleicht auch noch anfreunden, müsste ich mal länger testen. Kommt aber auch auf ein paar sonstige Einstellungen in Kombination an, wie das Bild am Ende wirkt.

Helligkeit lasse ich immer gleich, da ich nur Abends/Nachts schaue bei immer gleicher Umgebungshelligkeit.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3240 erstellt: 12. Mai 2020, 07:08

Johmaster (Beitrag #3238) schrieb:
.....Bei XDR auf hoch habe ich immer das Gefühl, dass ich sehr unangenehm geblendet werde. Vielleicht bin ich da auch einfach nur sehr empfindlich.


So ging es mir Anfangs beim XE93 auch. Gerade die Farbe weiß konnte teilweise extrem grell werden. Seit ich aber die Werte der Kalibrierung von rtings verwende, ist das nicht mehr der Fall. Beim ZF9 ist das nicht anders. Ich nutze beim ZF aber zusätzlich noch Klarheit auf 1, was auch minimal die Helligkeit verringert. Ansonsten ist die Helligkeit zu verringern besser für das Bild, als XDR runter zu schrauben.
Javacom3003
Inventar
#3241 erstellt: 12. Mai 2020, 07:40

Mike500 (Beitrag #3237) schrieb:
Ich hab bei SDR-Inhalten mit meinem XF90 die Helligkeit ziemlich gering eingestellt, da käme man schon mit 15-20 aus. Dann XDR auf Niedrig und Gamma auf -2. Also von daher gesehen machst du es schon genau richtig. Flächenhelligkeit über "Helligkeit" schön piano, XDR die Detailhelligkeit anheben lassen, Aufhellungen in dunklen Bereichen durch Gamma -2 verhindern.

Beim XF90 ist es übrigens komischerweise so, dass die Bildhelligkeit bei SDR-Inhalten vom internen Tuner höher ausfällt als bei SDR-Inhalten, die man über den Mediaplayer oder eine App wiedergibt. Weiß nicht, ob das normal ist. Und leider wird die "Klarheit"-Einstellung zwischen SDR und HDR beibehalten, was nicht im Sinne des Erfinders ist. Denn bei SDR ist die Einstellung super für mehr Bewegtbildschärfe, bei HDR sollte sie aus sein für mehr Spitzenhelligkeit.

Ich nutze bei SDR auch nur eine geringe Helligkeit (18) allerdings steht Gamma bei 0 dafür Schwarzwert bei 47. XDR auf Mittel.
Wobei ich auch mal mit Gamma spielen werde um zu schauen ob das die bessere Wahl ist um bei dunklen Szenen überflüssiges Licht rauszunehmen.
TypeR89
Stammgast
#3242 erstellt: 12. Mai 2020, 09:07
Jetzt muss ich mal "blöd" nachfragen, da ja eigentlich der ZF9 der bessere Fernseher gegenüber dem XG9505 ist.

Meine Eltern habengestern ihren 75Zoll XG9505 bekommen. Nachdem ich ihnen den Fernseher eingestellt habe, hab ich es mit der Blue Ray Transformers Last Knight "getestet".

Also entweder ich bin jetzt vor lauter Einstellungen blöd oder der der XG9505 hat tasächlich das "bessere" Bild?!

Mir kommt es so vor also sei das Bild vom XG9505 "heller bzw kräftiger von den Farben" und irgendwie "plastischer und mit mehr Kontrast"?!

Kann denn das überhaupt sein?

Die Einstellungen habe ich 1:1 dann zum nochmaligen Testen von meine ZF9 übernommen.

PS ich hab natürlich ebenfalls die 75 Zoll Variante vom ZF9.


[Beitrag von TypeR89 am 12. Mai 2020, 09:08 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#3243 erstellt: 12. Mai 2020, 09:09
XDR bei SDR ist einfach reine Geschmacksache, der eine mag es so der andere so, ich selber habe bei SDR XDR auf niedrig und Helligkeit auf 13 bei abgedunkelten Raum, bei HDR gebe ich mir mit XDR hoch, Helligkeit 46 und Klarheit 0 mittlerweile fast die volle Dröhnung, gestern mal wieder die UHD von "Mother" angeschaut, da gibt es 2-3 Überblenden bei denen der komplette Bildschirm hellgelb oder weiß leuchtet, da war der Raum erleuchtet als ob mittags um 12.00 die Sonne rein scheint.

Helligkeit 47 macht übrigens bei normal gemastertem Material keinen Sinn 49, tiefer sollte man nicht gehen, was dann schwarz sein soll ist auch schwarz.
tobias1800
Ist häufiger hier
#3244 erstellt: 12. Mai 2020, 09:38
Ich lese auch viel im AVS Forum und irgendwo in dem riesigen ZF9 Thread hat ein User mal auf technischer Ebene erklärt, warum das XDR-Feature bei SDR-Material überhaupt nicht funktionieren bzw. akkurat arbeiten kann. Da war von schlimmen Verfälschungen, verzogenen Gammakurven usw. die Rede. Die genaue Erklärung bekomme ich nicht mehr zusammen. Jedenfalls ist die einhellige Meinung dort, das XDR im SDR-Bereich auf jeden Fall auf aus gehört. Da das auch technisch plausibel erklärt wurde, habe ich das Thema halt noch mal aufgegriffen.
Schon komisch, wie da die Meinungen auseinandergehen. Ich lasse die Funktion jedenfalls auf niedrig aktiviert da ich den Effekt einfach mag, Authentizität hin oder her

Was mich auch mal interessieren würde: Viele nutzen ja Gamma auf Min. Voreinstellung ist -2 also Gamma 2.4, Gamma 0 entspricht Gamma 2.2. Spricht irgendetwas dagenen Zwischenstufen wie Gamma -1 oder Gamma Min zu nutzen? Also quasi abseits der Standards?
Darüber hinaus: die meisten TV Programme, Blu-Rays etc. sind ja mit Gamma 2.2 gemastert. Die Voreinstellung liegt beim TV aber bei 2.4. Warum ist das so und verliert man Bildinformationen wenn man diese "dunkleren" Gammawerte verwendet obwohl das Ausgansmaterial auf 2.2 optimiert ist?


VF-2_John_Banks (Beitrag #3240) schrieb:

Johmaster (Beitrag #3238) schrieb:
.....Bei XDR auf hoch habe ich immer das Gefühl, dass ich sehr unangenehm geblendet werde. Vielleicht bin ich da auch einfach nur sehr empfindlich.


Gerade die Farbe weiß konnte teilweise extrem grell werden. Seit ich aber die Werte der Kalibrierung von rtings verwende, ist das nicht mehr der Fall.


Macht das denn wirklich Sinn? Ich dachte immer die Panels sind innerhalb einer gewissen Toleranz alle unterschiedlich? Die Werte sind also nicht einfach 1:1 übertragbar. Dazu kommt noch der Unterschied zwischen 65er und 75er
Johmaster
Stammgast
#3245 erstellt: 12. Mai 2020, 09:41

TypeR89 (Beitrag #3242) schrieb:
Mir kommt es so vor also sei das Bild vom XG9505 "heller bzw kräftiger von den Farben" und irgendwie "plastischer und mit mehr Kontrast"?!

Kann denn das überhaupt sein?


Ich kann nur den Unterschied zwischen den Einstellungen bei ZF9 und XF90 vergleichen und da ist mir aufgefallen, dass man die Einstellungen definitiv nicht einfach auf den anderen Fernseher übertragen kann. Beim XF90 habe ich im Vergleich zum ZF9 bei SDR z.B. Gamma nur auf -1 und die Farbtemperatur auf Warm. Die Einstellungen vom ZF9 (Gamma -2, Farbtemperatur Neutral) sahen auf dem XF90 einfach nicht gut aus. An die Farbpracht vom ZF9 kommt der XF90 auch nicht ran. Habe Farbbrillianz zusätzlich noch auf Mittel. Der XG95 soll ja ein ähnliches Bild, wie der XF90 haben. Von daher würde mich es schon sehr wundern.
VF-2_John_Banks
Inventar
#3246 erstellt: 12. Mai 2020, 09:43
Ja macht es. Klar gibt es Unterschiede zwischen den Panels, allerdings sind die nicht wirklich gravierend. Mit den Werten ist man schon verdammt dicht am Optimum. Selbst wenn du deinen TV zum Vergleich kalibrieren lassen würdest, bezweifle ich, dass du da ohne Messgeräte einen Unterschied sehen wirst.
Ralf65
Inventar
#3247 erstellt: 12. Mai 2020, 10:11

Johmaster (Beitrag #3245) schrieb:

TypeR89 (Beitrag #3242) schrieb:
Mir kommt es so vor also sei das Bild vom XG9505 "heller bzw kräftiger von den Farben" und irgendwie "plastischer und mit mehr Kontrast"?!

Kann denn das überhaupt sein?


Ich kann nur den Unterschied zwischen den Einstellungen bei ZF9 und XF90 vergleichen und da ist mir aufgefallen, dass man die Einstellungen definitiv nicht einfach auf den anderen Fernseher übertragen kann.


das ist vollkommen korrekt !
Man kann generell keine (ermittelten) Einstellungen auf einen anderes TV Modell, bzw. eine andere Diagonale des selben Modells 1:1 übertragen, denn:
Zum einen kommen die Panels je nach Diagonale auch von unterschiedlichen Herstellern und weisen daher unterschiedliche Eigenschaften auf, zum anderen werden selbst bei gleichen Diagonalen je nach Modell Panels mit unterschiedlichen Kriterien eingesetzt.

Am besten kann man das u.a. an den ermittelten Einstellungswerten auf rtings erkennen, diese weichen von Modell zu Modell teils deutlich sichtbar ab

nicht umsonst schreibt Vince (HDTVtest) oft in seinen Kurzberichten zu den kalibrierten TV Modellen auf Instagram , das nach der Kalibrierung ein zuvor vorhandener Blaustich, oder Gelbstich verschwunden ist


[Beitrag von Ralf65 am 12. Mai 2020, 10:20 bearbeitet]
tobias1800
Ist häufiger hier
#3248 erstellt: 12. Mai 2020, 10:40

VF-2_John_Banks (Beitrag #3246) schrieb:
Ja macht es. Klar gibt es Unterschiede zwischen den Panels, allerdings sind die nicht wirklich gravierend. Mit den Werten ist man schon verdammt dicht am Optimum. Selbst wenn du deinen TV zum Vergleich kalibrieren lassen würdest, bezweifle ich, dass du da ohne Messgeräte einen Unterschied sehen wirst.


Ok, habe ich direkt mal ausprobiert und die entsprechenden Werte unter Expert 2 eingetragen um dann beim Testbild zwischen Expert 1 und 2 hin und her schalten zu können.

Was ich definitiv sagen kann: Die Hauttöne beim Testbild sind mit den Rtingswerten tatsächlich nochmal besser bzw. neutraler. Auch der Weißton ist "sauberer"

Was ich aber seltsam finde: Rtings lässt die RGB-Gainwerte auf MAX und da ist bei mir definitiv zu viel Grün im Bild weswegen ich das immer mit -5 korrigiert habe. Die Frage wäre nun, ob das mit dem Grün Einbildung ist und so sein muss oder ob es Sinn macht, die korrigierten Gain-Werte zusammen mit der 10-Punkt-Kalibrierung zu verwenden. Am besten hat es mir mit R -1, G -5, B MAX, + die kalibrierten Werte gefallen.

Nutzt vielleicht jemand die kalibrierten Werte + Gain-Korrektur?


[Beitrag von tobias1800 am 12. Mai 2020, 10:41 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#3249 erstellt: 12. Mai 2020, 10:48
Ja, ich. Die 10 Punkt Werte musst du natürlich mit übernehmen. Ist zwar fummelig, aber es lohnt sich. Ich nutze aber Experte 1.
tobias1800
Ist häufiger hier
#3250 erstellt: 12. Mai 2020, 10:54
... und welche Gain-Werte in Kombination mit 10-Punkt nutzt du wenn ich fragen darf?
VF-2_John_Banks
Inventar
#3251 erstellt: 12. Mai 2020, 11:16
Alle Werte sind so wie bei rtings.
tobias1800
Ist häufiger hier
#3252 erstellt: 12. Mai 2020, 11:54
Ok, aber die Frage war ja ob jemand die kalibrierten Werte + veränderte Gain-Werte für z.B. Grün nutzt. Die Gain-Werte sind bei Rtings ja nicht verändert sondern auf MAX wie auch ursprünglich vorbelegt.
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