Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Zuerst habe ich gelesen, Du wolltest endlich Fußball ohne Steifen.

MarcWessels schrieb:

Zuerst habe ich gelesen, Du wolltest endlich Fußball ohne Steifen.

das geht eh nicht, bin bvb fan

Honda_Steffen schrieb:

Oberfranke80 schrieb: Nachtrag zu den Lüftergeräuschen! Nachdem ich meinen VT jetzt 1 Woche habe muß ich leider feststellen das die Lüfter nun deutlich hörbar sind.. Verstehe das wer will ich nicht! Die ersten 3 Tage war mein VT wirklich zu 99,9 % geräuschlos, obwohl ich da ja extrem drauf geachtet habe! Auch nach über 10 Std Dauerbetrieb war von den Lüftern nichts zu hören. Jetzt hört man das Rauschen leider doch selbst schon nach kurzer Zeit nachdem der TV angeschaltet wurde. Finde ich schon sehr seltsam das sich in 7 Tage die Sache so zum negativen geändert hat... Jetzt hat mein "perfekter" TV doch einen Minuspunkt MFG Oberfranke Bei dem Wetter ist es evtl wärmer bei dir im Zimmer......deswegen dreht er evtl hoeher

Leider kann es daran nicht liegen, bei mir ändert sich die Temperatur fast überhaupt nicht. Immer angenehm "kühl"

MFG
Oberfranke

adrenalin79 schrieb:

Danke für eure Meinungen und Tipps Also Saturn kommt mir soweit entgegen das ich den STW 50 Zoll als Vorführgerät gegen einen neuen VT in 50 Zoll tauschen kann. Der VT soll normalerweise 2099 Euro kosten bekomme in dann für 1800€ damit 300 unter UVP.......ist das Fair oder kann ich mehr Nachlass verlangen? Der beste Preis im Internet liegt bei 1899€. Ob diese Streifen wirklich Banding sein soll kann ich mir nicht vorstellen, da sie völlig unsymetrisch auftreten und permanet vorhanden sind (unbeweglich bzw. statisch). Nur bei Kameraschwenks sieht man sie halt deutlicher und natürlich bei hellen Bildern. Ist eher wie milchiger Dreck auf einer Windschutzscheibe zu vergleichen. Wie war das bei dem GT mit dem Streifen? Die 300 Std. mit diesem schwarz/weiß-Balken waren vom Panasonic Rep. Service ernst gemeint. Ich soll ihn dann entsprechend Nachts durchlaufen lassen. Ehrlich gesagt möchte ich die ganzen hin- und herschickerei vermeiden (also die Möglickeit der Nachbesserung mittels Saturn) Panasonic hat ja bereits abgelehnt. Ich denke ich werde in den Club der VT´ler einsteigen ;)

also, wenn du die kohle hast, dann wirst
du mit dem vt zufrieden sein.
das mit den Fahrtkosten ist ne gute Idee, kannst vielleicht nochmal 100 Euro rausholen.

Das gibt es doch nicht das die 55er noch immer nicht wirklich ausgeliefert werden. Kann es kaum noch abwarten!

Mein Händler hat jetzt zwei 50er bekommen aber halt noch immer keinen 55er.

Gibt es zu den 55er eigentlich auch eine Aussage von Panasonic?

So, endlich steht mein vt50 im Wohnzimmer. Hier mal kurz meine ersten Eindrücke:

Optik: Ein wahres Schmuckstück! Er sieht einfach edel aus, mehr gibt´s dazu nicht zu sagen!

Bild ist grandios - kann mir kaum vorstellen, dass es bei längerem Betrieb noch besser werden soll...
(sitze ca. 3 m vom TV weg; 50 Zoll). Auch das SD Bild ist ordentlich. Bisher habe ich nur einmal einen kleinen Bildfehler entdeckt. Was mich besonders überrascht hat: Die Bildquali z.B. von Sendungen der ARD, ZDF... Mediathek. Für WLAN mit 6.000er Leitung wirklich gut ansehbar (wenn sich sonst keine TV / BR Alternative findet).

Ein schwaches Summen höre ich nur, wenn ich ganz dicht am Gerät stehe und der Ton aus ist. Im TV Betrieb praktisch nicht wahrnehmbar - somit auch nicht störend.

Bluray ist natürlich Bombe! Pixelfehler bei schnellen Szenen konnte ich bisher keine feststellen. Da hat mein alter Pana 37 LZD85 bei gleichen Szenen mit massig Fehlern geglänzt.

3D ebenfalls top - auch die 2D zu 3D Umschaltung. Jedoch nur, wenn es sich um gutes HD Material handelt. Ansonsten flimmert mir das bei 3D zu stark, bzw. kommt einfach nicht gut rüber.

Surfen im Internet: Wollte erst den "Joystick" schon in die Tonne werfen - aber je mehr man sich mit beschäftigt, destso besser läßt er sich steuern. Finde die Geschwindigkeit ist gut.

Fazit: Mir macht der VT50 richtig viel Spaß. Ein geniales Gerät was ich schon nach wenigen Stunden nicht mehr missen möchte!

klicke auf 14:37

der ist ja lustig bei 14.37 min muahahahahahahahahahahaaaaaaaa

ansonsten ein toller Beitrag, ggf. schon mal hier verlinkt..

und 25:14-25.30 mit den Modulen: muahahahahahahahaaa, der ist ja cool drauf der Typ, muahahahahahahahahaaaaa

Ich habe mal bischen im stw50 thread gelesen.
schreiben ja doch einige von banding.
bei meinem Kumpel beim stw ist Ca 10 cm von Oberen
Bildrand so ein dicker Streifen, der geht komplett von links nach rechts über das gesamte panel.
keine Ahnung, ist das jetzt banding oder linear bleeding oder wie das alles heißt.
der Streifen ist so 4 bis 5 cm dick, ungefähr nach Augenmaß.
ist halt die serienstreuung, manche haben nix.
beim normalen tv schauen sieht man es nicht, aber bei dem grünen Trailer, sieht man es deutlich.
das zur Erklärung.

ich klammere mich an der Hoffnung, das
a) die vt Modelle, höherwertigere panels bekommen, bzw.
die Qualitätssicherung besser ist.

b) bei den 65" vt Modellen wirklich nur die fehlerfreien panels eingesetzt werden,aufgrund des großen preisunterschiedes.
vielleicht kommt eine andere Fertigungsstrasse zum Einsatz.

Was meint ihr?
Wäre doch echt sch...., wenn man 4000 Euro bezahlt und dann Streifen oder dirty Display hat.

ich kann meinen vt ja dann nicht so einfach umtauschen wie bei amazon.
ich bin bei der Kino SB.
will ja keine Panik machen oder negativ denken.
nur was ist, wenn man Pech hat aufgrund von serienstreuung.

bei dem einen ist ja der Panasonic Service kulant, bei dem anderen nicht.
also dieser große Streifen bei meinem Kumpel wurde mich schon stören, wenn man fast das vierfache ausgibt
im Vergleich zu stw in 50".
für den stw Preis, könnte ich mit leben.
ich rechne jetzt extra mit den UVP Preis, weil ja die masse
auch UVP bezahlt.
also ich hoffe wirklich, das pana da mehr auf die Qualitätssicherung achtet, bei den 65ern .

Ich persoenlich glaube nicht das es Paneltechnsich einen grossen Unterscheid macht. Bezahlen tut man eher die erweiterten Features des VTs. Hoffen tu ich allerdings auch das bei den groesseren Zoll, seih es nun ST oder VT, mehr auf "Fehlerfreiheit" geachtet wird. Da die Stueckzahlen nicht so hoch sind koennte man das ja erwarten. We will see.

Nachdem ich meinen VT jetzt 1 Woche habe muß ich leider feststellen das die Lüfter nun deutlich hörbar sind.. Verstehe das wer will ich nicht! Die ersten 3 Tage war mein VT wirklich zu 99,9 % geräuschlos, obwohl ich da ja extrem drauf geachtet habe! Auch nach über 10 Std Dauerbetrieb war von den Lüftern nichts zu hören.

ist nicht unnormal, dass lüfter nach gewisser Zeit ihre Lautstärke erhöhen. Ist doch bei PCs nicht anders. Frisch aus dem Laden sind die immer flüsterleise. Einige Wochen später kann man dann erst beurteilen wie laut die Komponenten wirklich sind. Das kann man in den ersten Tagen einfach nicht beurteilen.

zu 99,9% geräuschlos ist kein Plasma mit Lüftern. Da musst du dich wohl selbst in die Irre geführt habe. Die subjektive Komponente ist nicht zu vernachlässigen.


Zum Banding. Wenn es nur in geringer Ausprägung auftritt und nur bei Schwenks zu sehen ist (vertikales Banding bei horizontalen Schwenks und horizontales Banding bei vertikalen Schwenks) ist das vollkommen normal. Bei statischen Bildinhalten sollte man das aber so gut wie nicht sehen. Sieht man es da trotzdem stark, ist das ein Fall für den Service und sollte wenigstens mal begutachtet werden.

War erst letztens wieder im Media Markt und hab mir mal die verschiedenen TVs der unterschiedlichen Hersteller auf solche Effekte angesehen. Der aktuelle Samsung stand da, war eingebrannt wie sonst was mit Börsentickern und hatte leichtes Banding. Schlimm war das Banding bei den Topmodellen von Sony, welche ja immer von der Bildgüte her so hoch gelobt werden. Da lief HD Fussball. Banding mindestens genau so wie bei meinem VT30 und schlimmer.

Blöd fand ich auch die Bewegungsschärfe von so manchem Gerät. Die hatten nen VT30 praktisch direkt neben einem Samsung und einem Sony stehen. Auf allen lief das selbe HD Fussball. Hab dann mal an allen Geräten etwas mit dem IFC Einstellungen gespielt. Keiner stellt den Rasen bei Schwenks so scharf dar wie der Panasonic. Bei allen anderen wird das Bild bei Bewegung matschig unscharf.

Beim Banding scheint der Unterschied zwischen LED und Plasma eigentlich nur zu sein, dass die Streifen beim Plasma immer an der selben Stelle und immer gleich breit sind. Beim LED scheint sich das hier und da mal zu ändern. Ich glaub der Grund dabei liegt darin, dass die Technologien diesen Fehlern aus unterschiedlichen technischen Gründen erzeugen.

Es kann gut sein das es bei einer Grösse z.b. 46 Zoll vermehrt zu Banding kommt was der 65er dann gar nicht hat.

Bei den Top-Sonys ist es so das der 925er in 55 Zoll so gut wie keine Banding probleme hat - dafür der 65 die Banding Seuche hat (hab ja selbst 3 Stück davon gehabt)

Dafür hat der 46 Zöller von Sony ne fleckige Ausleuchtung - was der 65er nicht hat.

Also jede grösse seine eigenen Probleme.

Im UK und US Forum gibts bis jetzt keine Berichte das der 65VT50 Banding haben soll - hatte da extra nachgefragt und es wurde verneint.

Ist auch das Problem das es eben kleine Luefter sind. Wuerden die da einen 120er oder wenisgtens 80er reinmachen wuerde man ihn weniger hoeren.

Gar nicht mal so schlimm, problematisch sind da eher die runden, übertriben gesagt "scharfkantigen" öffnungen im Gehäuse durch die man den Luftstrom hört. Der Lüfter selber ist da ger nicht mal so schlimm. Deshalb klappt auch das mit den Pömpeln so gut. Die verändern ja den Lüfter nicht sondern eher den Luftstrom.

m UK und US Forum gibts bis jetzt keine Berichte das der 65VT50 Banding haben soll - hatte da extra nachgefragt und es wurde verneint.

Damit wär ich vorsichtig. Zum einen weil das Streifenproblem sehr unterschiedlich ausgeprägt ist schon innerhalb einer Serie von Panelgrössen und zusätzlich weil viele das gar nicht als Banding verstehen. Banding meint ja oft die Farbverlauf Problematik, bei denen der Fernseher in unterschiedlich helle Farbbereiche einteilt (z.B. Coronas um Lichtquellen, Solarisationseffekte und so). Das hat mit dem Dithering zu tun. Die vertikalen Streifen nennt man zwar auch manchmal Banding, sind aber was total anderes.

PoLyAmId schrieb:

Damit wär ich vorsichtig. Zum einen weil das Streifenproblem sehr unterschiedlich ausgeprägt ist...

Außerdem ist es durchaus ein Problem in der Produktion, betreffend Vertical Banding (Panel Homogenität). USA und Europa haben unterschiedliche Werke.

Servus

Ah ok. Ich kenns halt von frueher vom PC. Um so groesser > umso langsamer muessen sie drehen > umso leiser sind sie dann.

Wir werden es sehen mit dem Banding - morgen kommt der 65er - und wehe ich find da was

Honda_Steffen schrieb:

Wir werden es sehen mit dem Banding - morgen kommt der 65er - und wehe ich find da was :.

ich bin da wirklich sehr gespannt.
schlafen wirst du wohl heute Nacht nicht richtig können
bei mir wäre es zumindest so.

hab jetzt schon Bauchweh - isst ein Gefühl als müsste ich zur Wurzelbehandlung ohne Betäubung

Honda_Steffen schrieb:

hab jetzt schon Bauchweh - isst ein Gefühl als müsste ich zur Wurzelbehandlung ohne Betäubung :.

Also ich wäre erstmal total positiv drauf.
mit schlafen hätte ich Probleme, weil die Vorfreude so groß wäre.
So wie man Reisefieber hat vor einem Urlaub, auf den man sich total freut.
Gibt es auch ein Plasmafieber?
Müsste doch den meisten hier bekannt sein.

Etwas OT
Heute wird ja der LG Oled vorgestellt in 55"
Muessten ja dann heute Abend die ersten Erst_Eindrücke
kommen

Wurde doch gestern abend schon präsentiert...

bigfraggle schrieb:

Wurde doch gestern abend schon präsentiert...

aha

Nach der Sony Katastrophe wechselt die Vorfreude mit Bauchweh ständig ab

Aber mein Kollege bekommt auch morgen einen - und im schlimmsten Fall kann ich mit Ihm zusammen heulen

Ich habe auch schon einen Plan, wenn meiner irgendwann mal kommt.
Ich werde kaufen:
1 große Packung Beruhigungstee
1 Flasche Wodka
1 Flasche sehr guten Rotwein

Sollte ich total euphorisch sein, wird Tee getrunken.
Sollte ich " große" Fehler finden, werde ich Wodka trinken,
Ist alles zu meiner Zufriedenheit, werde ich den Tag mit
einem oder zwei Gläsern Rotwein ausklinken lassen und das Bild genießen.

Hätte ich den letzten Abschnitt nicht gelesen, hätte ich gedacht du willst das alles hintereinander weg trinken

Ich würde das mischen! Wird vielleicht das neue In-Getränk für die nächste After-"After Work Party"-Party um runterzukommen. Das Gegenstück zu Vodka-Bull quasi

Honda_Steffen schrieb:

hab jetzt schon Bauchweh - isst ein Gefühl als müsste ich zur Wurzelbehandlung ohne Betäubung :.

Immer positiv denken, sonst sehnst Du Dir die Probleme erst herbei. Oh Gott bitte kein Banding. Wat is dann dit erste wat de siehst Banding. Haste Dir ja herbeigesehnt ;-)

Honda_Steffen schrieb:

Nach der Sony Katastrophe wechselt die Vorfreude mit Bauchweh ständig ab Aber mein Kollege bekommt auch morgen einen - und im schlimmsten Fall kann ich mit Ihm zusammen heulen :Y

Weißt ja.....ich drück die Daumen.....

Wurde eben wieder vom Händler enttäuscht, mir war von Exp.diese Woche als Liefertermin mitgeteilt worden (50VT50), sieht wohl schlecht aus für dieses Wochenende. Aber die Woche ist ja noch nicht vorbei...

So langsam regts mich aber echt auf, im MM steht er schon seit zwei Tagen rum und ich hab vor zwei Wochen bei Exp vorbestellt und guck in die Röhre. Aber bei MM würd ich die Kiste aus Prinzip schon nicht holen. Hoffe mal das ich noch nen ordentlichen Gutschein raushandeln kann fürs Warten.

frsa schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Nach der Sony Katastrophe wechselt die Vorfreude mit Bauchweh ständig ab Aber mein Kollege bekommt auch morgen einen - und im schlimmsten Fall kann ich mit Ihm zusammen heulen :Y Weißt ja.....ich drück die Daumen..... :)

Danke - und an die anderen Daumendrücker auch

Buff84 schrieb:

... So langsam regts mich aber echt auf, im MM steht er schon seit zwei Tagen rum und ich hab vor zwei Wochen bei Exp vorbestellt und guck in die Röhre. Aber bei MM würd ich die Kiste aus Prinzip schon nicht holen. Hoffe mal das ich noch nen ordentlichen Gutschein raushandeln kann fürs Warten.

Naja, dann überlege Dir mal, wann MM sein Geräte für die Märkte bestellt hat. Da bist Du mit Deinen 2 Wochen aber gaaaanz schön weit von entfernt Mal ganz abgesehen davon, dass die Leute der SBs schon im März bestellt haben und auch noch auf Ihre Geräte warten.

Edit:

Habt Ihr eigentlich schon gesehen, dass Amazon schon die Preise gesenkt hat?
Der 50" ist da jetzt für 1.899€ zu haben und zwar von Amazon selbst und keinem Händler.

Die Geräte sind aber vorzugsweise zuerst in MM oder Saturnmärkten aufgetaucht bzw scheinen dort als erstes angeliefert zu werden.

Unser lokaler Expert hat zB. eine eigens für Panasonic TVs eingerichtete Ecke mit 3D Brillen usw. Eine absolute Seltenheit in Elektromärkten!

Dort wurde letzte Woche lediglich erst der WT50 Top LCD geliefert und aufgebaut.
Laut dem gut informierten Marktleiter sind die Plasmas wohl mehr oder werniger zur EM in Expertmärkten anzutreffen, was aber großflächig nichtmal als gesichtert anzusehen ist.
Mit einer Entspannung der Liefersituation sei wohl erst gegen Ende Juli/ Anfang August zu rechnen, teilte er mir mit.

Die Plasmas tröpfeln in homöopatischen Dosen nach Deutschland rein, vorallendingen die 65". Schade das Panasonic da so im Rückstand ist...

Hey,

Sry für Off Topic, aber kennt jemand zufällig eine gute Seite auf der, der Unterschied zwischen Plasma und LCD gut dargestellt wird?
am Besten englisch!

Honda_Steffen schrieb:

frsa schrieb: Honda_Steffen schrieb: Nach der Sony Katastrophe wechselt die Vorfreude mit Bauchweh ständig ab Aber mein Kollege bekommt auch morgen einen - und im schlimmsten Fall kann ich mit Ihm zusammen heulen :Y Weißt ja.....ich drück die Daumen..... :) Danke - und an die anderen Daumendrücker auch :prost

Der OFCler malt natürlich wieder einmal den Teufel an die Wand
Think positiv...alles wird gud Bubb...irgendwann auch für euch in der 2ten Liga
Zeit fürn Foto wirst du morgen hoffentlich noch haben

SGE forever

Herr SGE`ler

ja kann sein das ich nach 3 x Sony 65 hx 925 so nen kleinen Schaden im Kopf hab bezüglich Banding.......

Hab hier aber schon ziemlich viel mit Banding gelesen - leider - aber nicht über den 65er sondern nur kleinere Grössen..............ach geh....lass mich halt nervös sein

Krass. Den 50" VT50 würde ich mit meinen Gutscheinen jetzt schon für 1.199 € bekommen!

So nervös bin ich eigentlich immer nur, wenn bei irgend ner Tusse mal wieder die Periode ausgeblieben ist....

DANN wär nämlich Schluss mit 65VT50!

Naja, dann überlege Dir mal, wann MM sein Geräte für die Märkte bestellt hat. Da bist Du mit Deinen 2 Wochen aber gaaaanz schön weit von entfernt Mal ganz abgesehen davon, dass die Leute der SBs schon im März bestellt haben und auch noch auf Ihre Geräte warten.

Schon klar, aber mir wurde ein Gerät zugesichert das in einem anderen Markt schon vorhanden sein sollte und nur noch zu meinem Markt geschickt werden müsste. Außerdem könnte ich mittlerweile den 50 VT 50 bei zwei Händlern in unmittelbarer Nähe direkt mitnehmen ohne dort jemals vorbestellt zu haben. Finde das ich auch ein wenig frustriert sein darf. Vor allem habe ich ab Mittwoch bis Dienstag keine Zeit zum Testen. Daher hatte ich so auf Ankunft des Geräts in der KW 21 gehofft.

B² schrieb:

Krass. Den 50" VT50 würde ich mit meinen Gutscheinen jetzt schon für 1.199 € bekommen! :*

Was sind denn das für Gutscheine?

...die hat er noch von vor der Wiedervereinigung

Spaß muss sein
...ist ja fast geschenkt für den Preis

Lord.Sinclair. schrieb:

So nervös bin ich eigentlich immer nur, wenn bei irgend ner Tusse mal wieder die Periode ausgeblieben ist.... DANN wär nämlich Schluss mit 65VT50! :.

pffffttttttt - nach 22 Ehejahren hab ich das Problem nicht mehr

Honda_Steffen schrieb:

Lord.Sinclair. schrieb: So nervös bin ich eigentlich immer nur, wenn bei irgend ner Tusse mal wieder die Periode ausgeblieben ist.... DANN wär nämlich Schluss mit 65VT50! :. pffffttttttt - nach 22 Ehejahren hab ich das Problem nicht mehr

Was soll dich da noch aus der Ruhe bringen

@ Honda Steffen,
mach dich mal nicht verrückt! Ich habe den 65" VT 30, der hat kein Banding oder ungleichmäßig ausgeleuchtetes Panel auch keine Streifen bei Fußball,da passt praktisch alles wenn man kein Erbsenzähler ist.
Ich denke du wirst mit deinem VT 50 glücklich werden.
Deinen Sony habe ich lange im MM beobachtet, nie würde ich den gegen meinen VT 30 tauschen Die Kiste muß man sich wirklich schön reden

Gruß
Wolfgang

hallo,

gestern mal im saturn moers den P65STW50 gesehen ... irgendwie hab ich gehofft, dass er dem VT ebenbürtig ist, dass der preisunterschied halt vom design kommt ... ein paar beiträge suggerieren auch fast gleiche bildqualität der beiden modelle (oder ich habs mir eingeredet ).

aber dem ist nicht so. zwischen den beiden liegen welten. das bild des stw ist in dunklen szenen blass ohne ende. ich hab den kontrast voll aufgedreht im normal-modus. die helligkeit war bei 0, wo sie hingehört.

auf dem VT liefen zwar nicht dieselben bilder, aber trotzdem war er wesentlich brillianter im bild.

schade ...

Na dann koennen die VT -Leute ja jetzt beruhigt sein das ihr "Mehrgeld" gut angelegt ist.

Hast du den Eco Modus vieleicht an? da müsstest du dich über ein dusteres Bild in der Nacht nicht wundern.

MB72 schrieb:

hallo, gestern mal im saturn moers den P65STW50 gesehen ... irgendwie hab ich gehofft, dass er dem VT ebenbürtig ist, dass der preisunterschied halt vom design kommt ... ein paar beiträge suggerieren auch fast gleiche bildqualität der beiden modelle (oder ich habs mir eingeredet ). aber dem ist nicht so. zwischen den beiden liegen welten. das bild des stw ist in dunklen szenen blass ohne ende. ich hab den kontrast voll aufgedreht im normal-modus. die helligkeit war bei 0, wo sie hingehört. auf dem VT liefen zwar nicht dieselben bilder, aber trotzdem war er wesentlich brillianter im bild. schade ... :D

Ja war auch mein Reden............für den Preis kein schlechtes Gerät............aber wer die Zeit hat sollte nach Ddorf fahren dort hängt der 65 VT50 und der Unterschied ist enorm..........mit den Blu Rays The Art off Flight und Lady Gaga Konzert sieht man die deutlichen Unterschiede zwischen beiden Geräten..........nun heisst es auf Kinos Sb warten...........

Macht mal bitte Bilder von diesem Moers-STW50 in 65"!!!!

Bilder nur mit Handy .............. nicht sehr schön

Hallo zusammen,

ich habe mir in der Sammelbestellung von Kino@home vor einigen Monaten ein 55vt50 zu besonders günstigen Konditionen reserviert. Ich habe leider erfahren, dass der Input Lag des 55vt50 im Vergleich zum 50vt50 deutlich höher liegt. Da ich den Plasma zu 80 % zum zocken auf der Konsole verwende, ist das für mich ein KO Kriterium. Allerdings möchte ich jetzt auch nicht meine Reservierung stornieren, da ich ihm ja verbindlich zugesagt habe.

Wenn jemand Interesse hat meine Reservierung für den 55vt50 zu übernehmen, dann sende mir einfach eine PM. Ich teile dir dann auch die genauen Konditionen mit und würde dann Kino@home informieren, dass du für mich einspringst.

Danke & Beste Grüße aus Frankfurt