Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

PoLyAmId schrieb:

Warum Pömpelst du ihn nicht einfach?

Ich hab leider keine Möglichkeit den TV an die Wand zu hängen, und bei jedem Betreten des Wohnzimmers sehe ich den TV von hinten. Die Pömpel würden mich sicherlich stören.
Zudem sehe ich es irgendwie nicht ein, mir mit solchen Mitteln den TV erträglich zu machen. Das war der Job der Panasonic-Ingenieure.

PoLyAmId schrieb:

Es gibt in Bezug der Hitzeentwicklung derbe Unterschiede in direkter Verbindung zur Lichtausbeute. Steht das Gerät auf einem Professional Mode wird der grade mal lauwarm. Im Normal Modus mit Eco Aus kannst du Eier braten.

Kann ich nur bestätigen. An keiner Stelle des TVs eine Hitzeentwicklung....alles maximal lauwarm. Fahre allerdings auch mit einer "natürlichen" Bildeinstellung und benutze auch nicht den internen Tuner.

denn so ein Mist gehört in Gottes Hände

Was? Iphone?


@Zanardi: Schade mit den Pömmpeln. Nichtmal die kleinen, schwarzen? Die siehst kaum. Aber du hast recht. Man hätte bei Panasonic auch die Lochung mal etwas überdenken können im Blech und den Luftstrom etwas optimieren können.

Sind Smartphones in ner Moschee überhaupt erlaubt .....
....ich meine so im Beisen des Herrn, ..... und bei unbedacht benutzter Foto, -Druck oder Video-Technik gab da in letzter Zeit so diverse Probleme .......

Wie sollte mann denn sonst die neuesten Youtube Videos gucken?

Zum Thema Lüfter etc:

ohne hier eine neue Vodoo-Diskussion lostreten zu wollen aber auf der cinemike Hausmesse wurde die VT50 Serie "getunt". Insbesondere das Thema Lüftergeräusche konnte wohl erfolgreich behoben werden. Darüberhinaus soll sich das Tuning auch auf die Bildqualität positiv auswirken. Vielelicht hat jemand hier Erfahrungen mit einem getunten VT50 und kann darüber berichten. Würde mich interessieren.

Hier noch ein Link:
http://www.cinemike.de/HARDWARE/Panasonic.aspx

Gruss
mr_gueni

An solchen Infos wäre ich auch interessiert. Ich denke aber schon, dass da was dran ist.

Finde das mit dem Tunig auch interessant. Wer probiert das mal aus?

PoLyAmId schrieb:

@Zanardi: Schade mit den Pömmpeln. Nichtmal die kleinen, schwarzen? Die siehst kaum. Aber du hast recht. Man hätte bei Panasonic auch die Lochung mal etwas überdenken können im Blech und den Luftstrom etwas optimieren können.

Kleine Schwarze?
Hatte mal gegoogelt, aber eigentlich immer nur die Standardpömpel gefunden?
Hast du zufällig einen Link? Oder einen Tipp, wo man sich diese besorgen könnte (Baumarkt?)?
Eventuell wäre es ja einen Versuch wert, wenn die Pömpel dezent aussehen und auch spürbar das Geräusch unterdrücken.

Zumindest in Grau oder Blau gibts die Hier:
]http://www.amazon.de...UTF8&psc=1&s=diy[/]

Mit Sprayfarbe für höhere Temperaturen ( Heizkörper) könnte man die dann auch auf Schwarz "tunen".

Schandmauler schrieb:

Finde das mit dem Tunig auch interessant. Wer probiert das mal aus?

Schon interessant, aber du mußt ihm deinen VT50 zuschicken. Der Aufwand und das Risiko ist schon beachtlich.......

Hier die Pümpel Schwarz:

Schwarzer Saugpümpel

oder hier

Pümpel Reloaded

und hier die Anleitung (für den VT30 aber nicht viel anders bei Dir)

Klick mich

@ Zanardi

Der GT50 in 50" wäre für Dich keine Alternative? Gut, die Optik ist leicht anders, aber näher am VT50 dran als das Design des STW50 und vor allem keine aktiven Lüfter an Board.

wegen den Lüfter Geräuschen:
Das ist natürlich echt blöd, was der Techniker gesagt hat.
Die Geräusche varrieren, je nach Model, da bin ich mir sicher.
Ich kann meine gar nicht wahrnehmen.
Jetzt hatte ich gedacht, vielleicht bin ich nicht so empfindlich ödet meine Ohren sind schon etwas geschädigt.
Aber gestern hatte ich ein Erlebnis.
Gestern war im Wohnzimmer so kalt, dad ich die Heizung angemacht habe und dann abends auf der Couch den tv sehr leise gehabt.
Lüfter nicht gehört, nur das Netztteil Surren, wenn es ab und zu weisses Vollbild gab (4 m Entfernung), was jetzt aber nicht nervtötend ist, man nehmt es halt war.

Dann habe ich mich auf die Geräusche konzentriert und ich konnte das Ticken der Uhr am Termostat im Wohnzimmer deutlich wahrnehmen, tick tick...
Aber wie gesagt keine Lüfter.
Und ich glaube nicht, das die Uhr über 28 db liegt, also denke ich, das meine Ohren doch noch gut funktionieren.

Und das finde ich traurig, denn so ein Techniker könnte doch locker mal die Lüfter austauschen oder zumindest überprüfen.
Damit entgehen Panasonic etliche Kunden oder werden quasi gezwungen die vts zurückschicken und einen neuen zu bestellen.
Das ist doch für beide Parteien schlecht.
Ich meine Lüfter zu tauschen, ist doch nicht so ein großer Aufwand.
Und wenn die schon 100 solcher Fälle hatten, dann muss da auch was dran sein.
Ich bin echt froh, das ich ein "gutes" Model erwischt habe.
Als Brspiel, meinen Technisat Receiver, den höre ich aus 4 m Entfernung, die Festplatte und den Lüfter drin.
Der läuft aber nicht immer, sondern nur wenn die Festplatte viel zu tun hat.

Danke für die Links.
Hab jetzt nochmal im Baumarkt um die Ecke geschaut. Leider keine "dezenten" Pömpel gefunden.
Hätte es zumindest nochmal getestet. Für Bestellungen im Internet bleibt keine Zeit mehr...

@daniel.2005
Ja, bin mir auch sicher, dass es da Streuungen bzgl. der Lüftergeräusche gibt.
28db auf 2m Entfernung kann nicht gewollt sein. Bei Lautstärke 10 am TV sind die noch gut wahrnehmbar.

Der Techniker meinte, er darf hier keine Arbeiten am TV vornehmen, da er diese vor Panasonic nicht begründen könnte (28db ist innerhalb der Toleranz), da letztendlich Panasonic die Rechnung des Technikers bezahlen muss.

Wolfenstein_2k2 schrieb:

Der GT50 in 50" wäre für Dich keine Alternative? Gut, die Optik ist leicht anders, aber näher am VT50 dran als das Design des STW50 und vor allem keine aktiven Lüfter an Board.

Leider nein....die momentanen 55 Zoll des Panas sind schon wieder fast zu klein
Optisch spricht mich der VT schon sehr an.
Und bevor ich mich für den STW entscheiden würde, probier ich dann doch erstmal den 5 Zoll größeren E6500.
Da überwiegt dann für mich der Vorteil der größeren Diagonale.
Vorausgesetzt das Bild ist nicht wesentlich schlechter. Scheint aber ja auch auf einem sehr guten Niveau zu sein.

PoLyAmId schrieb:

Hier die Pümpel Schwarz: oder hier Pümpel Reloaded

Das Bild zeigt einen schwarzen P.., aber in der Beschreibung steht dann ziegelrot.

Les ich richtig wenn man 24p Smooth nicht aktiviert ruckelt es, aktivier ichs hab ich den Soap Effekt. Also entweder Ruckeln oder Soap Effekt

Berni24 schrieb:

Les ich richtig wenn man 24p Smooth nicht aktiviert ruckelt es, aktivier ichs hab ich den Soap Effekt. Also entweder Ruckeln oder Soap Effekt :?

Das gilt so eigentlich für jeden TV. 24p sind 24 Bilder pro sekunde, das reicht nicht für ein geschmeidiges Bild

Also die Panasonics bauen kein zusätzliches Ruckeln ein.

Aso, bei meinem aktuellen Samsung LCD hab ich 24p deaktiviert -> kein Ruckeln, kein Soap Effekt.

Mit Soap Effekt kann ich unmöglich schauen, dass sieht einfach grauenhaft aus

Normale Weise aktiviert / deaktiviert man die 24p Wiedergabe am Bluray-Player. Sofern aktiviert, erkennt der Fernseher dann hoffentlich das 24p Signal korrekt und stellt es entsprechend dar. Die 24p Smooth-Film Option beim VT50 ist nur verfügbar, wenn auch mit 24p zugespielt wird. Quasi Zwischenbildberechnung - bei TV, DVD etc. schimpft sich diese Optionen dann IFC (Intelligent Frame Creation). Wahrscheinlich meinst Du einfach, du hast diese Zwischenbildberechnung bei Deinem Samsung deaktiviert, oder? Schau Dir doch, wenn möglich, einfach einen VT50 im Laden an und lass Dir eine Bluray mit 24p Wiederhabe vorführen, spiel dann mit der 24p Smooth Film Option herum.

Berni24 schrieb:

Aso, bei meinem aktuellen Samsung LCD hab ich 24p deaktiviert -> kein Ruckeln, kein Soap Effekt. Mit Soap Effekt kann ich unmöglich schauen, dass sieht einfach grauenhaft aus

Fluch und Segen der schärferen Darstellung von Bewegungen eines Plasmas:
Im Gegensatz zu LCDs gibt es aufrund der sehr viel niedrigeren Reaktionszeit kein Schmieren und der Hold&Type Effekt fällt auch weg, daher werden die ruckeligen Bewegungen im Filmmaterial sehr viel deutlicher dargestellt als bei einem LCD. Schlechtere Reaktionszeiten haben also durchaus ihren Vorteil

Wollte das Problem zuerst nicht ansprechen.

Problem bei manchen Sendern und bei manchen Sendungen seh ich ein quasi ganz scharfes Bild ab und zu gerade die Konturen von Schriftzügen werden extrem scharf ( ich weiß nicht ob man das so nennen kann) dargestellt. Das Foto ist ein Beispiel... Die Schrift ist nicht sauber wie ihr seht. Dadurch sieht man von 2 Meter entferung ein sehr scharfes Bild (sehr scharf => viell falsche Beschreibung für das Problem)

Ich habe dies aber auch bei manchen Sendungen im Hintergrund. Also im Bild und nicht bei Schriftzügen. Ist aber auch nicht Dauerhaft

Eben auf Sat 1. Noch ein Foto gemacht. Sehr ihr was ich meine ??? So und wenn man weiter weg sieht,m sieht das unscharf oder scharf aus--- ich weiß einfach nicht wie ich das beschreiben soll, als wenn der vt50 die konturen nicht sauber dastellen kann. oder liegt es am quellmaterial?? Kennt von euch einer dieses Phänomen? Ist manchmal nicht nur bei Schriftzügen so. Letztens ne Sendung auf Geographic geguckt, da war der ganze Schrottplatz so komisch. Auf nen anderen sender geschaltet. dort war wider alles gut

Das ist ein Deinterlacing problem. Die Halbbilder werden falsch zusammengesteckt, was ganz schnell für saftige fehler sorgt

wie ich schonmal geschrieben habe, würde auf schlechtes Deinterlacing tippen, wie hast Du zugespielt?

edit, Nui, 2 dumme, ein Gedanke ...

Das ist normales tv Programm alles in Hd von Kabel Deutschland. Über C Modul hinten . Es ist ja nur bei manchen Sendungen so jedenfalls wo es mir richtig aufgällt. Also ist mein tv kaputt oder ist das bei euch auch so ?? Hab keine Ahnung davon. Seh ich ja auch nur bei manchen sendung.

Also ist meine "deinterlacing" Funktion Am Tv kaputt oder wie? Oder hat das der vt50 generell? Was würdet ihr jetzt machen ? Techniker holen? Vorführeffekt leider nicht bei jeder Sendung wird schwer.

EDIT:

Da ist mit 99%iger Sicherheit nichts kaputt.

Vergleichbares sehe ich auch bei mir, HD via Kabel BW. Aber definitiv nicht immer und, wen wundert`s, bei vornehmlich bei 1080i Material. Da hier in der Vergangenheit schon des öfteren die Rede vom eher schlechten Deinterlacing des VT50 (wahrscheinlich die ganze aktuelle Generation betreffend), hatte ich testweise mal das 1080i Signal von meinem Pio LX83 in 1080p wandeln lassen - allerdings habe ich keine nennenswerten Verbesserungen sehen können. Wenn es mal so zackig aussah wie auf den geposteten Bildern, dann blieb es so.

Entweder sind die Deinterlacer in beiden Geräten murks, oder es liegt an etwas anderem, wie z.B. dem Quellmaterial.

hab das auch mit meinem technisat receiver. über samsung led und pana plasma. wobei ich es bis jetzt nur bei der prosieben-eigenen HD werbung gesehen habe und sonst noch nie.

Ach komm, Gerald Z macht sich doch hier nur noch zum Pausenclown... langsam geht sein "übertriebenes" Gejammer einen nur noch auf den Keks. Profilneurose?

Ok also bin ich nicht der einzigste der das sieht ist auch nur bei manchen Sendungen so komischerweise , aber wenn ihr das auch habt bin ich ja beruhigt, wie gesagt alles Hd. . Wenn ihr meint es liegt an der zwischenbildberechnung müsste der Effekt ja bei ifc aus weg sein ?

kann sein, dass es am Sender liegt oder während der Produktion das Interlacing verhunzt ist. Denn warum sollte es nur gelegentlich auftreten und nicht immer oder nie. Außerdem ist es ja auch bei anderen Geräten der Fall.

Dazu zählen neben 100-Hz-Fernsehgeräten alle Nicht-Röhren-Fernseher, also Flüssigkristall- und Plasmabildschirme. Neben Direktdarstellung arbeiten auch Rückprojektionsbildschirme und Frontprojektoren mit dieser Technik. Auch wenn mit der Zeilensprungmethode aufgenommene Fernsehprogramme oder Video-DVDs auf Computermonitoren aller Art (außer den antiquierten Videomonitoren der alten Heimcomputer) betrachtet werden sollen, ist immer ein Deinterlacing notwendig. Nur herkömmliche 50-Hz-Röhren-Fernsehgeräte und 50-Hz-Röhren-Projektoren kommen ohne Deinterlacing aus. Das Entflechten kann entweder im Fernsehgerät selbst oder in der das Signal anliefernden Set-Top-Box (DVD-Spieler, DVB-Empfänger etc.) erfolgen.Also ist doch der umwandelt kaputt? , aber wieso ist das dann nicht bei jedem Sender und bei jeder Sendung ?

Zu solchen Effekten kommt es, wenn das Bild teilweise Progressiv und teilweise Interlaced ist.

Seit h264 ist es möglich auf Mabcroblock Ebene zu bestimmen ob der Inhalt interlaced, oder progressiv ist und dementsprechend den Macroblock zu behandeln.

Der Deinterlacer im TV kann das nicht und muss das ganze Bild als Progressiv oder Interlaced verarbeiten.

Danke für die vielen tollen Antworten :)) also liegt es am Hd Material sowie ich das daraus interpretieren kann. Dann kann ich ja beruhigt schlafen. edit* hd ist also nicht immer gutes hd

nein, liegt es nicht, es liegt daran, das der Deinterlacer nicht das benötigte verfahren anwendet.

Ja, aber das ist ein allgemeines Problem und nicht nur eins was nur ich habe.

und deshalb liegt es am Quellmaterial?
Ich spiele mit HTPC zu, also auch HDTV, dort übernimmt der PC das komplette Deinterlacing und zusätzlich Postprocessing und diesen Fehler habe ich nicht, dafür allerdings etliche andere (liegt am TV), also bekommt der TV 1080p zugespielt und muss nicht mehr entflechten...
Es gibt bestimmt auch Tv anderer Herrsteller, die das besagte Verhalten nicht haben, also die Signalverarbeitung beherrschen.

Guten abend zusammen,

kann mir jemand eine gute Wandhalterung für 65Vt50 empfehlen.

Ist diese gut http://www.amazon.de...id=1348261491&sr=8-1



Danke

Zak1976 schrieb:

Es gibt bestimmt auch Tv anderer Herrsteller, die das besagte Verhalten nicht haben, also die Signalverarbeitung beherrschen.

Oder auch Heimkino-Receiver. Heute auf SyFy HD lief Iron Man.Hier konnte man den Kammeffekt durchweg beobachten, auch nach Wandlung in 1080p durch den Pioneer LX83. Auf SyFy (nicht HD) waren übrigens keine derartigen Kammeffekte zu sehen...

Also 65VT50 habe ich nun bestellt.Gestern nocheinmal angeschaut bei MM.Und bin begeistert und meine Frau auch.Sie meinte nur für 65" ist der klein.OK neben an war auch Sami 75".

Jetzt brauch ich noch ein paar Infos.

1.Wie genau soll ich den Plasma einfahren ? (bitte für einen laien erklären)

2.Wo sehe ich im Menü wieviel Stunden das Panel schon läuft.(Kein Angst ich habe schon bei meinem Pio auch die Stunden ausgelesen)

3.Wandhalterung ist diese ok ?
http://www.hifi-regler.de/shop/vogels/vogels_efw_8405.php


Oder was habt ihr für eine Wandhalterung an euren 65" ?


4.Zum TV-Bild streamen.Mein Pio kommt ins Schlafzimmer.Ich habe aber da keinen Kabelanschluss.Also müßte ich mir einen Bluray-Player kaufen der dlna unterstützt um so das TV-Bild zu streamen?
Mein Ziel ist es das meine Frau im Schlafzimmer TV schauen(Free-TV und Pay TV) kann und ich im wohnzimmer z.b.Bluray schauen oder zocken kann.
Ich habe einen Humax HD-Recorder für Sky.Kann ich das Bild bzw.die Aufnahmen von der Festplatte auch streamen?
Oder hat jemand noch einen anderen einfall?Über strom nutze ich schon dlan(internet über die steckdose)

Vielleicht nerve ich ein wenig mit meinen fragen,aber ich möchte will nichts falsch machen.Und ihr hier im forum habt mir schon eine menge guter Tips gegeben (Av-Reciever,Boxen)....

Danke schon einmal im voraus dafür

Also zu Frage 1 und 2, schau mal hier im Pana Plasma Unterforum nach dem Einfahr Thread zu g14 und g15, so ähnlich muss der heisen, hab den Link jetzt leider nicht zur Hand.
Da erfährst du alles rund ums einfahren.
Zu den anderen Fragen keine Ahnung.

Edit:
http://www.hifi-foru...1361&back=&sort=&z=1

Das Deinterlacing Problem hat genau so auch der VT30 schon gehabt. Ich umgehe das teils auch mit dem HTPC. Die Deinterlacing Methode scheint auch immer wieder hin und her zu schalten. Ich habe den Effekt beim VT30 immer wieder kurzfristig und dann glättet das Teil korrekt nach.

PoLyAmId schrieb:

Die Deinterlacing Methode scheint auch immer wieder hin und her zu schalten. Ich habe den Effekt beim VT30 immer wieder kurzfristig und dann glättet das Teil korrekt nach.

Das kommt auch vom Sender, die weniger komplexe h264 Encoding Methode erlaubt pro Bild zu entscheiden, ob Interlace oder Progressiv.

Auch Deinterlacing ist materialabhängig. Es gibt Material wo die Interlacer perfekt arbeiten und welches wo es vermehrt zu Problemen kommt. Perfektes Deinterlacing gibt es nicht. Auch nicht am HTPC. Selber lange genutzt, egal ob AMD´s VektorAdaptiven DeInterlace, Nvidia´s Temporal Spatial DeInterlace oder gute SoftwareDeInterlacer (Yadif), je nach Material hat jeder DeInterlacer Probleme.... Und da sind externe Geräte oder TV Geräte keine Ausnahme. Perfektes DeInterlace bei allen interlaced Material gibt es nicht!

@bowieh
Es wird außer bei den öffentlich rechtlichen nie Progressive gesendet.

Guten Bildprozessoren arbeiten z.B. mit echtem Pixel Based Motion Adaptive Four Field Deinterlacing, das ist nochmal eine andere Hausnummer und liegt Welten vor dem was ein Billigstbildprozessor in einem Plasma ermöglicht.

Gibt es hier Anwender, die den VT mit einem externen Scaler/Bildprozessor betreiben und was zu dem Ergebnis berichten können?

Roman79 schrieb:

Es wird außer bei den öffentlich rechtlichen nie Progressive gesendet.

Um das geht es nicht.
Auch wenn 1080i gesendet wird, entscheidet der Encoder pro Bild ob es Progressiv oder Interlace behandelt wird.
Wers nicht glaubt, einfach mit einem Analyser prüfen.
Servus TV HD verwendet sogar MBAFF, da wird innerhalb des Bildes zwischen Interlace und Progressiv gewechselt.

Da das ganze auch bei ARD und ZDF HD bei 720p-Ausstrahlung, und nicht nur bei Plasmageräten, und immer nur bei Bildeinblendungen zu beobachten ist, ist die marode Baustelle die Bildaufbereitung beim Sender.

Wahrscheinlich wenn die Interlaced und Prog. Material überlageren, oder wennn sie das eigene Deinterlacing von Bild und Einblendung nicht in die richtige Phase setzen, oder sich sonstwie keine besondere Mühe geben wollen oder können....was weiss ich.

Selbst Bildmontagen über den blauen Raum erzeugen oftmals solche Ausfransungen.

Jede heute-Sendung oder Tagesschau ist voll davon.
Die basteln ja manchmal bis zur letzten Minute an den beiträgen, und im ggf Zeitmangel, und nur für Nachrichten nimmt mans dann wohl nicht so genau.

In vielen anderen Fällen wird auch schlicht Unvermögen, Unlust, und Motivationsmangel des Bildingenieurs sein, sich damit auch noch zu befassen.


Unschön insgeamt,natürlich, aber bezogen auf eigne TV-Gerät würde ich sagen, kein Grund sich aufzuregen.

Also egal ob 720p oder 1080i-Ausstrahlung ...der Bildmurks ist schon im Signal als "richtiger" Bildinhalt enthalten.


mfg pspierre

Danke an alle

denke das ist so nicht ganz richtig, es ist durchaus üblich, das sich beide Bildverfahren vorhanden sind, ein guter Bildprozessor analysiert diese Informationen und wendet dann entspr. Verfahren an, das BIld darzustellen, ist oft bei Einblendungen zu sehen, die im im Halbbildverfahren aufgenommen wurden und die eigentliche Sendung im Vollbildverfahren produziert wurde.
Sicher eine suboptimale Konstellation, aber bei heutigem Stand der Technik lösbar.