DER Panasonic ST60/STW60 PlasmaThread

BigBubby (Beitrag #8119) schrieb:

Nutzerprofil?

Ich suche einen TV für das Schlafzimmer. Abends mal eine Serie vorm Einschlafen, mehr nicht.
Filme schaue ich im Wohnzimmer (HomeCinema).
Zuspieler ist BD oder ein NAS-Server (mkv).
Habe sehr gute Erfahrungen mit Panasonic Plasmas gemacht. Alle wurden für einen neuen Ausgetauscht und laufen bei den Nachbesitzern (Familie) immer noch ohne Probleme.

Mein Budget liegt zwischen 300 und 600€
Gebrauchter STW oder neuer LED (günstigste Klasse) mit Garantie.
50 Zöller, nicht größer.

Ich würde drüber nachdenken das billigste zu nehmen, was du kriegst und das gesparte Geld in das Oledsparglas zu packen. Wenn oled bald mal einzug hält, schmerzt es nicht ihn abzugeben und den plasma ins schlafzimmer zu stellen.
Bei solcher wenignutzung würde ich da kein geld ausgeben.

Aus physiologischer sicht am besten auch so klein wie eben möglich und dunkel einstellen. Der blauanteil im tv bild sorgt sonst dafür, dss du nicht/kaum müder wirst.

Soeben hab ich den Sony HX755 meiner Eltern nochmal angesehen und diesmal im ziemlich dunklen Raum.
Ok.....es ist eigentlich ziemlich klar und fast klischeehaft:

Bei dunklen Szenen, in denen viel Schwarz dabei ist, kackt er gegen den STW schon deutlich ab - alles, was schwarz sein sollte, ist halt eher so nebelig dunkelgrau.
In hellen Szenen aber wirkt der LCD einfach viel detailreicher als der STW. Wie soll ich es beschreiben....die Bildtiefe kommt mir beim LCD in hellen Szenen (z.B. eine Landschaftsszene bei "Im Herzen der See") besser rüber. Das liegt wohl an der höheren Helligkeit. Das beeindruckt ungefähr ebenso wie das Meistern von dunklen Szenen mit dem STW (da kann man auch immer wieder Staunen).

In Bezug auf Bewegungen nach wie vor....der Sony ist hier wirklich gut ohne MFCI/BFI...teils hatte ich aber bei Kameraschwenks fast ein bisschen das Gefühl von Soap-Effekt, obwohl wie gesagt kein MFCI/BFI an war

Höhere Bilddynamik (vielleicht das falsche Wort, fällt mir gerade nichts besseres ein.) sorgt auch für einen stärkeren Schärfeeindruck (kennt man vielleicht von Fotoaufnahmen, wo sehr schräges, scharfes Licht verwendet wird und so jede Falte rauskommt). Daher kann es sehr gut sein, dass die höhere Helligkeit, kombiniert mit den nicht vorhandenen Plasmarauschen schärfer erscheint. Haben beide denn die gleiche Diagonale? Wenn der HX kleiner ist, kann das noch mal dazu kommen. Kleinere Geräte mit gleicher Auflösung sehen unweigerlich schärfer aus.

Beide sind 55 Zoll.
Sitzabstand ist bei beiden exakt 4 Meter.
Das passt also.

Ich hab drauf geachtet heute, dass die Lichtverhältnisse bei den Eltern ähnlich sind wie bei mir daheim wenn ich abends schaue.
Natürlich ist es nicht bei mir daheim (das wäre dann ideal zum Vergleich) und der BD Player ist ein LG aus 2012 und meiner ist ein Pana BDT500 (wobei das ja eher nochmal für mein Equipment sprechen würde).
Oder kann es wirklich auch am Player liegen?

Finde es einfach interessant bissl zu vergleichen.

Ich schaue gerade nach ewig langer Zeit eine BluRay völlig nativ anstatt mit IFC niedrig. Ich sehe hier keinerlei Nachteile im Vergleich zu IFC niedrig.

Kann jemand sagen, welche Vorteile IFC niedrig im Vergleich zu nativ haben soll? Ich dachte immer, dass es mit IFC niedrig definitiv weniger false contouring gibt. Allerdings kann ich jetzt bei nativer Einstellung auch nicht mehr false contouring feststellen.
Ich frage mich andersrum natürlich jetzt, ob IFC niedrig nicht sogar irgendwelche Nachteile im Vergleich zu nativ haben könnte (Artefakte etc)?
Mir wurde aufgrund "50 Hz Bug etc" immer empfohlen, IFC so hoch wie möglich zu stellen.

Und noch ein Thema:
Aufgrund der vermuteten höheren Schärfe des Sony LCD meiner Eltern, hab ich beim STW testhalber mal versucht, die Schärfe anzuheben von 0 auf 20 bzw. teils sogar den BDT500 bei "Detailschärfe" zu erhöhen.
Zwar wirken Gesichter in Nahaufnahmen natürlich etwas schärfer, aber in Totalen oder Fernaufnahmen ist und bleibt Schärfe "0" bzw. neutral einfach plastischer und "filmischer".
Zerstört der Schärferegler hier vermutlich die Bildkomposition oder (also welche Objekte vorne und hinten sind im Bild)?
Mein Kumpel kapiert zwar bis heute null, warum ich den Schärferegler nicht wie er auf 50% stelle, aber so ist das halt...

Eine kognitive Verhaltenstherapie hat mir geholfen die Bildqualität nicht mehr so sehr in den Vordergrund des Geschehens zu stellen. Spart viel Geld, die Therapie hat die Krankenkasse bezahlt.
Ich stelle immer wieder fest, dass wenn das Ausgangssignal stimmt, die Bildschärfe genau richtig ist.
Weder zu scharf, noch schwammig. So als würde mir Betroffener gegenüber stehen. Datt langt mir.
Meine Therapeutin hat mich als geheilt entlassen . Mehr geht nich..

Der war gut

Außerdem empfinde ich, dass mehr Schärfe sehr beeindruckend sein kann, aber deshalb nicht
unbedingt ,,richtiger" sein muß. Sicher ne Sache des Betrachters.
Meine neue Denkausrichtung hat sich bisher gelohnt.

Siebert false contouring hat nicht direkt was mit ifc zu tun. Ifc machen manche weil ihnen das Bild gerade z. B. bei Schwenks zu sehr ruckelt. Natürlich auch beim 50hz bug. Da braucht man glaube ich aber ifc auf hoch. Bei Bluray tritt der aber sowieso nicht auf.

Ok - danke für die Infos.
Ich dachte immer aufgrund Infos hier im Forum damals, dass der 50Hz Bug sozusagen verstärktes False-Contouring ist und auch bei 24p-Signalen auftritt bzw bei allen Zuspielungen, die nicht in 60Hz erfolgen. Daher sollte man auch beim BD Player auf 60 Hz umschalten, um diesen Effekt völlig zu vermeiden (mit dem Nachteil von Rucklern eben durch den Pulldown).

Ok - wieder was gelernt bzw. was genau ist dann der Unterschied von 50Hz Bug und FC?

Der BD Film gestern war einwandfrei mit 24pSmooth auf AUS. Kaum False Contouring sichtbar (bzw. nicht schlechter wie sonst üblich mit 24pSmooth NIEDRIG). Und da ich mit 24p eh nie Probleme hatte (das ist ja das alte Thema), werde ich es nun so lassen.

Bei normalen Kabel-HDTV lass ich das IFC aber lieber mal auf NIEDRIG wegen der von dir angesprochenen 50 Hz.

Siebert78 (Beitrag #8138) schrieb:

...Ich dachte immer aufgrund Infos hier im Forum damals, dass der 50Hz Bug sozusagen verstärktes False-Contouring ist und auch bei 24p-Signalen auftritt bzw bei allen Zuspielungen, die nicht in 60Hz erfolgen.

Ein klares Jein. ;-)

Eine kleine Exkursion zum Thema FC und 50Hz-Bug:
http://www.hifi-foru...143&postID=9911#9911
http://www.hifi-foru...876&postID=2319#2319

Servus

Danke, Nobert!

Also ist es völlig schnuppe, ob ich AUS oder NIEDRIG einstelle bei 24p-Material (Blu Ray).
Dann lasse ich es ab jetzt immer auf AUS.

Es gab Leute, die weniger FC sahen bei 24p und IFC auf Niedrig statt auf Aus.
Ich persönlich kann das nicht bestätigen.

Servus

Ok - ich werds ja jetzt dann sehen....

Sonstige Nachteile, die durch IFC NIEDRIG entstehen (Artefakte usw), gibt's aber nicht oder?

Für mich persönlich gab es bereits Mini-SOAP auf IFC Niedrig mit 24p.

Servus

Richtig - ganz ganz kleines Mini-Soap konnte ich auch sehen....war aber erträglich.
AUS ist aber noch besser.

Dann willkommen auf der dunklen Seite der alles aus Leute; -)

Dunkle Seite ist gut...
Ich weiß...es gibt nimmer viele Puristen unter den ganzen Soap-Fans und Überschärfe-Fanatikern.
Ich steh auch ziemlich allein da im Freundeskreis. Soap-Effekt mögen einige nicht, aber in Sachen Schärfe bin ich der einzige, der den Regler bei "0" hat.

Du warst und bist nicht alleine. :-)

Servus

Tröste dir, ich hab Schärfe auch auf null,nix. IFC auf hoch. Was ist Soap? Ich glaube so schaue auch nur ich. ///Wat dem een sin Uhl is dem annern sin Nachtigall.

Und auch Du bist nicht alleine!

Aahhh ja, der liiiieeebe Phoenix war es, genau. Wusste nich mehr wer es hier im F. war. Duuuuu

Was muss man eurer Meinung nach für einen gebrauchten STW60 in 50" noch hinblättern?

Sofern er nicht extrem viele Stunden drauf hat, würde ich sagen, dass du mit mindestens 500 Euro schon rechnen musst.

Am liebsten 0 Stunden für 200€. So lieben es die G.i. g. - Leute. Bevor ich mein Teil für 500 weggebe schmeiße ich ihm lieber aus dem Fenster.

Joachim_drechsler (Beitrag #8153) schrieb:

Am liebsten 0 Stunden für 200€. So lieben es die G.i. g. - Leute. Bevor ich mein Teil für 500 weggebe schmeiße ich ihm lieber aus dem Fenster. :*

Hattest doch schon ein besseres Angebot.

Joachim_drechsler (Beitrag #8153) schrieb:

Am liebsten 0 Stunden für 200€. So lieben es die G.i. g. - Leute. Bevor ich mein Teil für 500 weggebe schmeiße ich ihm lieber aus dem Fenster. :*

Leider hat Technik einen extremen Wertverlust. Gerade teure Produkte mit kleinen Zyklen. Darunter zählen mittlerweile auch TVs.
Der Röhrenfernsteher meiner Eltern stand über 20 Jahre im Wohnzimmer. Ich habe in 8 Jahren 4 Flatscreens gekauft. Da es für die Alten weniger gab, als sie mir Wert waren wurden sie bei der Familie "geparkt".

Mittlerweile irrelevant , er bleibt hier jetzt stehen bis OLED 65" einen für mich akzeptablen Preis erreicht hat.

Gute Idee die TV's in der Familie zu lassen. Über Geschenke dieser Art freuen sich besonders die Sprösslinge.

Genau!
Wobei es streng genommen kein Geschenk ist. Eher eine Leihgabe. 😇
So bleibt es in guten Händen, erfreut und wenn ich mag kann ich es auch nutzen.

Joachim_drechsler (Beitrag #8156) schrieb:

Mittlerweile irrelevant , er bleibt hier jetzt stehen bis OLED 65" einen für mich akzeptablen Preis erreicht hat.

Ich lass es auf mich zukommen und lege mich noch nicht fest.
Es kommt auf den Preis an, den ich zahlen muss für nen guten 65 Zöller und dabei lege ich mich nicht zwingend auf OLED fest....wobei bei den LCDs eh nur der KS9590 in Frage käme...sämtliche Edge-Teile sind aus dem Rennen. Ca. 2500-2700 Euro ist bei mir die Grenze - mehr will ich einfach nicht zahlen für nen neuen. Ich vermute, das dauert dann noch bissl....

Haste gut sortiert in deinem Kopf. Warum auf OLED festlegen. Im Grunde trifft es.auch auf mich zu.
Warum überhaupt noch teure TV's kaufen, schaue immer weniger. Nachts ne Stunde und dass war es dann auch schon für gewöhnlich. Höre sowieso lieber Musik oder lese etwas.
Täglich tausend Krimis oder langweilige Tagespolitik oder Dokus über Haie immernoch mal und immer noch mal und immer......... Lange Weile ohne Ende, richtige Lebenszeitverschwendung. Kotz.
Auch Leistungssport ist mir ein Greul. Bei Wintersport füllt sich mir der Bauch mit heißer Luft. Der ist noch der Schlimmste.Gähn o. Ende. Der Kinderkram aus Hollywood ( Würg) kommt noch obendrauf. Die bringen richtig Mist auf die Leinwand. Und sowas denn auch noch in einem Heimkino. Da hält es denn wirklich auf. Gott hilf.

Joachim....du musst mehr auf Blu Ray umsteigen oder auch Streaming (Amazon Prime, Netflix etc...Serien vor allem).
TV-Programm ist etwas, auf das ich mittlerweile komplett verzichten könnte.
Manchmal frag ich mich, warum ich dafür überhaupt Geld ausgebe.

Aktuell wäre ein KS9590 für effektiv ca. 2800 zu haben (S7 Aktion etc) - das ist schon net übel.
Trotzdem ist das Risiko immer da, beim neuen TV auf irgendeine Weise enttäuscht zu werden, sei es durch irgendwelche Macken oder Sachen, die der alte besser konnte.
Und da ich keinen TV im Schlafzimmer will, müsste der STW dann verkauft werden.
Was ich dann draufzahlen muss - das ist das einzig entscheidende für mich.
Beim Kauf des STW waren es damals nur lächerliche 800 Euro, da mein alter V10 noch erstaunlich viel brachte. Das wird nicht mehr so günstig klappen beim nächsten Wechsel.

Den RTLSupermüll und den Drecksprivatenkram habe ich noch vergessen, stimmt.
Das geht schon soweit dass per Gesetz diese Sender verboten werden müssten .//////
Die meisten Serien drehen sich doch auch nur um Dinge die schon 2000 Jahre vor der Geburt Gottes Sohnes Philosophen und normale Menschen zur Verzweiflung ( Weißglut) brachten. Kein Wunder das TV's
schon nach ein paar Jahren kaputt gehen. Die kotzen auch ab.

Daher..du musst deinen STW mit BDs füttern!
Das ist ja viel zu schade bei diesem tollen TV!

Auf einem STW (wie auch einem VTW) lässt sich so gut wie jede Quelle einigermaßen ordentlich anschauen - das ist ja der Vorteil gegenüber LCDs. Ich hab auch nicht immer ÖR-HD und BD-Full-HD und erfreue mich dann am sehr passablen Bild etwa bei Big Bang Theory auf Pro7 SD. Sogar ne alte VHS-Kassette hab ich damit schon geschaut ...

Ich habe mir zu meinem GTW noch einen 55er STW unter 1000 Betriebstunden für 750,-€ geleistet, bevor wirklich alle Plasmas verschwunden sind.
Und was soll ich sagen, ein Top-Bild in allen Lagen, ohne großartige Fehler die selbst wieder Oleds zum Teil scheinbar haben, gerade in Sachen Bewegungsdarstellung(Panelroulette) die aber gut 4mal soviel kosten und maximal 1 Drittel Lebensdauer halten,wenn überhaupt.
Mit kleinen Dingen wie seltenes False Contouring etc, komm ich zugegebenermaßen klar, nicht aber mit DSE oder Streifenhörnchen.

1/3 Lebensdauer stimmt nicht so ganz.
1/3 der Zeit bis sie ihre halbe Anfangshelligkeit haben vielleicht. Aber damit wäre er noch immer fast doppelt so hell wie ein neuer Plasma.
Also am Ende würde ich dahingehend ein Patt aussprechen.

Lebensdauer bei OLED ist eigentlich kein Thema mehr für den Normalseher.
Selbst bei 5 Stunden pro Tag kommt man nach 10 Jahren auf nur gut 18000 Std.
Und wer bitte behält heutzutage seinen TV 10 Jahre?

Trotzdem ist es klar - Plasma war gegen Ende das mit Abstand beste Preis-Leistungsverhältnis.

Trotz allem zeigt mir mal einer einen TV auch nur annähernd zu dem Preis/Leistungsverhältnis in 55 Zoll. Habe gerade wieder im LG Forum gelesen, dass einer richtig Probleme hat mit der Bewegtbilddarstellung bei einem 55C6. und da reden wir über 2500,-€.
Zudem ich noch nie ein technisches Problem hatte mit meinen Pana Plasmas, bis auf SW bei den frühen Generationen aber alle laufen noch irgendwo im Haus, sogar nach 10/11 Jahren.
Bei Oled fragt sich halt auch, inwiefern die Langlebigkeit/Bildqualität nach 3,4,5 Jahren noch da ist, schließlich wollen die Hersteller ja auch weiter verkaufen aber in diesem Preissegment, will sicher nicht jeder alle 3,4 Jahre minimum 2 ,3 oder 4 tsd..€ ausgeben..

Jetzt vergleichst du aber Äpfel mit Birnen. Ein von der Generation her 3 fast 4 Jahre altes Gerät, gebraucht mit 1000h gegenüber dem aktuellen Sessiongerät als Neupreis.
Natürlich ist bei sowas Preis Leistungs mäßig immer das Gebrauchtgerät im Vorteil.

Lebensdauer ist kein Argument, denn du weißt auch nicht, ob dein Gerät, was bereits 3 Jahre alt ist z.B. 4 Jahre alt wird, da es die ganze Reihe erst seit 4 Jahren gibt. Es könnte genau so schnell kaputt gehen bzw. genau so lange überdauern...

Der STW 55 stand glaub ich bei Einführung um die 1599,-€, da kriegt man keinen der neu eingeführten Oleds, maximal die erste Generation, mit noch allen Fehlern und Kinderkrankheiten.

Stimmt schon.
UVP beim STW60 war damals 1599 für 55 Zoll und 1999 für 65 Zoll....das war und ist konkurrenzlos.

Ich habe öfter 1699€ gelesen. Pana selbst hatte uvp auch mit 1699 angegeben.
Auch in der HDTV Ausgabe 07. 2013 stand's so.

darkphan (Beitrag #8164) schrieb:

[...]und erfreue mich dann am sehr passablen Bild etwa bei Big Bang Theory auf Pro7 SD. Sogar ne alte VHS-Kassette hab ich damit schon geschaut ...

Ganz ehrlich - ich finde das SD Bild sieht auch auf einem Panasonic Plasma Fernseher super scheiße aus. Als ich auf dem Geburtstag eines Kumpels war, lief da anfangs auf seinem LG LCD-LED Fernseher ein Film auf ProSieben in Standardauflösung und ich fand das Bild jetzt irgendwie in dem Moment überhaupt nicht so matschig wie auf dem Plasma! Das Bild war noch relativ "stabil" und annehmbar für SD-Verhältnisse im Privatfernsehen. Ich kanns also nicht so ganz nachvollziehen, warum euch das SD Bild auf dem Plasma besser gefällt. Anders verhält es sich bei hochwertigen DVDs. Die dürfen sich sehen lassen. Mein Referenz-Beispiel ist da z.B. die DVD "Wolf Creek"! Dagegen ist der SD-Kram, den es auf den Privatsendern in SD zu sehen gibt Kuhscheisse. Ich gehe dennoch davon aus, dass der Kumpel von mir einige Bildverbesserungen aktiviert hatte, die aber in dem Moment irgendwie doch ihren Sinn hatten, wenn man schon ProSieben in SD schaut.

Ich muss ja auch zugeben, dass ich bei einem anderen Freund von mir den Schwarzwert im Zusammenspiel mit einem dynamischen Kontrastverhältnis auf dem seinem LCD-LED von Samsung gar nicht mal so schlecht fand. Dagegen störten mich die floating blacks und ständigen Aufhellungen bei düsteren Szenen auf meinem alten GW20 deutlich mehr. Die Dynamiken beim Samsung waren da nicht ganz so krass gewesen und der Schwarzwert ziemlich gut, auch wenn die Weltall-Szene aus Star Wars Episode VII dann relativ düster wurde. Ich hatte mir das im stockdunklen Raum jedoch schlimmer vorgestellt. Das Bild und insbesondere der Schwarzwert war für LCD Verhältnisse annehmbar und mein Kumpel hat nur einen simplen 50 Zoll großen Samsung LCD-LED.

Wie gesagt, ich sage lediglich, dass es nicht so schlimm war wie man erst so denkt, nach allem was man über Plasma vs. LCD weiß. Das natürlich ein Film wie Star Wars Episode VII auf meinem eigenen Panasonic Plasma Fernseher zuhause eine ganze Ecke besser aussieht ist mir bewusst, aber für einen einfachen LCD-LED von Samsung maximal untere Mittelklasse war das Bild dann doch erstaunlich gut und auch relativ ruhig. Ich sollte aber erwähnen, dass wir den Film auf seinem Geburtstag gesehen haben, nachdem ich etwa 7 extra starke Cocktails getrunken hatte, wo ich pro Cocktail immer 4-5 Pinnchen Schnaps reingoss und ich im wahrsten Sinne des Wortes aber sowas von sternhagelvoll war. Dennoch hatte ich kein Filmriss und konnte mich an die Einzelheiten des Films und der Bildqualität am nächsten Tag gut erinnern.

floh_ (Beitrag #8170) schrieb:

Der STW 55 stand glaub ich bei Einführung um die 1599,-€, da kriegt man keinen der neu eingeführten Oleds, maximal die erste Generation, mit noch allen Fehlern und Kinderkrankheiten.

ja das ist richtig. Jetzt können wir natúrlich aufzählen was der lg mehr kann. Aber das führt zu nichts. Gegenstück zum oled ist auch eher der VT(W) und der lag ein tausender höher ; -)
Es stimmt, wenn man unter 2k ausgeben will und das Glúck hat ein sauberes Panel zu erwischen, ist ein gebrauchter S/VTW60 momentan die bessere Wahl.
Nach ca. 3 Jahren mit dem Gerät würde ich mir auf Grund der vielen Fehler ihn nicht noch mal in die Wohnung stellen und lieber das Mehrgeld für den Oled ausgeben.

@Andy:
Das ist richtig mit SD.
Das war früher eine stärke des Plasmas und ne Schwäche der LCDs.
Aber LCD hat hier massiv aufgeholt. Besonders Sony kriegt das toll hin mit dem Aufbereiten von SD-Material. Der HX755 meiner Eltern bringt ein prima SD-Bild zustande, das mindestens so gut ist wie das meines STW.
LCDs sind bei weitem nimmer so übel wie früher.
Mir fiel das auch immer in manchen Hotels auf (da hingen manchmal einige LCDs, die wirklich nicht übel waren vom Bild und das sogar abends im fast dunklen Raum).

BigBubby (Beitrag #8174) schrieb:

Es stimmt, wenn man unter 2k ausgeben will und das Glúck hat ein sauberes Panel zu erwischen, ist ein gebrauchter S/VTW60 momentan die bessere Wahl. Nach ca. 3 Jahren mit dem Gerät würde ich mir auf Grund der vielen Fehler ihn nicht noch mal in die Wohnung stellen und lieber das Mehrgeld für den Oled ausgeben.

Meiner Meinung nach kommt es einfach darauf an welche Prioritäten man hat beim TV schauen. Insgesamt finde ich aber dass der S/GTW in allen Disziplinen überzeugt, gerade eben was für mich entscheidend ist, ein sauberes Bild, bei Kamerafahrt über grünen Rasen, sprich Fussball.
Wenn ich da dann im LG Oled Forum lesen muss,dass sei nicht deren Stärke und damit muss man sich abfinden, sprich bei einem 2,5, 3, 4 +X Tsd.€ Gerät, dann ist ein Oled mal vorerst nichts für mich. Ich habe da keine Lust, solch eine Summe hinzublättern, um auf eine glückliche Hand im Panelroullette zu hoffen.
Zudem hat die letzte Pana Generation einfach nicht mehr die SW Problematik wie noch der S/V10 etc., weswegen Filme auch gut gemeistert werden.
Ein ordentliches Filmbild bringt auch ein 1000€ oder weniger teurer LCD heutzutage oftmals auf den Schirm, sicher nicht mit der Bildtiefe und Brillianz eines UHD Oled aber eine saubere Bewegtbilddarstellung unter entsprechenden Bedingungen, da trennt sich für mich die Spreu vom Weizen.