Der ultimative V20/VT20 Thread

Legendenstatus hat der Kuro aber jedenfalls inne.

dawini schrieb:

DaUnd ich empfinde hier schwarz als schwarz und verstehe die Diskussion überhaupt nicht! Ein schwarzer Anzug ist schwarz!

Nope. Er wirkt schwarz, solange der Rest vom Bild hell ist - nichtsdestotrotz ist ein TV mit einem tieferen Schwarzwert auch in hellen Szenen kontrastreicher und wirkt plastischer.

Auf die Messwerte von ChadB, was den SW angeht, würde ich mich btw nicht verlassen, da die EyeOnePRO gerne einen zu guten SW misst, also (viel) besser, als er in Wahrheit ist.

Die Vergleichfotos von Sheriff zeigen auch klar, dass sogar der Sony LCD EX402 (0,04 cd/m2) ein tieferes Schwarz als der Samsung-Plasma erzeugt.

MarcWessels schrieb:

Die Vergleichfotos von Sheriff zeigen auch klar, dass sogar der Sony LCD EX505 (0,05 cd/m2) ein tieferes Schwarz als der Samsung-Plasma erzeugt.

War das nicht der Ex402?? Ich denke schon.

die Aussage "schwarz ist schwarz" sagt doch schon alles aus.

Bin trotz Kuro-Besitzer kein Schwarzwert-Fetischischt ...

Ich war auch nie Fan von Bildvergleichen, aber Sheriff hat's vorgemacht. Man sieht die Unterschiede deutlich. Und das alleine schon zwischen Pana und Kuro.

Was nicht heißt, dass ich Samsung schlecht finde. Ich hatte vor meinem Kuro einen Samsung und denke auch jetzt drüber nach. Schwarzwert hin oder her ...

lulu69 schrieb:

nicht weinen, nur weil kritik zu deinem selbst ernannten super tv kommt. mal wieder der vergleich mit autos. VT - Audi Samsung - Nissan beide kommen von a nach b, nur wie ist die frage. demnach reicht für dich der nissan, das ist ok.

eieiei dann müßte der samsung über die distanz ja viel problemloser laufen.

Die Vergleichsbilder zeigen den Sony 46EX402, den Samsung 50C7790 und den Pana 50VT20 gegen den Pioneer 5090H.
Der Sony 55EX505 schien mir in Sachen Schwarzwert minimal (wirklich nur einen Hauch) schlechter zu sein, als der günstigere Einsteiger EX402.Zudem war die Ausleuchtung beim 402 auch besser (mag aber auch an der Panelgröße liegen).

Morgen hole ich meinen KRP-500 ab. Ich bin gespannt!
leider werde ich keine Vergleichsbilder zwischen den beiden Kuros machen können, da morgen auch mein 5090H den Besitzer wechselt.

Ich werde aber (wenn gewünscht) Vergleichbilder zwischen Pana VT20, Sony EX402 und dem Pioneer KRP-500 (aus Oktober 2008, also mit "9,5G-Technik") machen.

Ich bitte darum

Ich bitte auch darum.

So wird es nie zu dem Punkt kommen dass man sagen kann "jetzt ist's ein Kuro

Stimmt!

Solange ein Plasma im Stromverbrauch mit LEDs mithalten muß!

ha68

Seh ich auch so.

Fette Filter und Black-Layer rein, 100 Watt mehr durchjagen, und schon wäre man mit Altbekannten, was nicht mal neu erunden werden müsste auf dem besten Wege.

Es ist wie mit Insektenvernichtungsmitteln---sobald ÖKO drauf steht kanst Du es vergessen.

mfg pspierre

Sheriff007 schrieb:

Ich werde aber (wenn gewünscht) Vergleichbilder zwischen Pana VT20, Sony EX402 und dem Pioneer KRP-500 (aus Oktober 2008, also mit "9,5G-Technik") machen. Die Legende hält sich härtnäckig. Ist aber nichts dran. Hardwareseitig wurde nichts verändert. War auch glücklich einen 2008er zu bekommen, bis mich mein Händler (Pioneer-Premium+), ehrlicherweise darüber aufgeklärt hat. Laut seinen Aussagen im direkten Vergleich keine Unterschiede. bin auf deinen Vergleich gespannt.

Im AVS-Forum steht etwas von einer anderen Ansteuerung, bei gleicher Hardware...

Aber egal, hier gehts ja um den Pana.

Zumindest hat auf jeden Fall ein 50 Zoll Elite KURO einen doppelt so tiefen Schwarzwert wie ein "normaler" KURO (5090, 6090.

Wäre da die Formulierung "halb so hohen/großen" nicht glücklicher? ^^

Ah, auch wenn das Formulieren von Schwarz ja eh bisserl komisch ist... eigentlich müsste man ja sagen, die minimale kontrolliert darstellbare Helligkeit ist geringer, oder sowas...

TX-P50VT20E
EUR 2.122,00 Kostenlose Lieferung.

Der Preis ist doch nicht schlecht, oder. Wird er in den nächsten Wochen extrem weiter sinken oder bleibt er auf dem Level??? Würde nämlich zuschlagen wollen.mfg ( bin neu hier )

http://www.amazon.de...id=1282980940&sr=8-3

ickerene schrieb:

TX-P50VT20E EUR 2.122,00 Kostenlose Lieferung. Der Preis ist doch nicht schlecht, oder. Wird er in den nächsten Wochen extrem weiter sinken oder bleibt er auf dem Level??? Würde nämlich zuschlagen wollen.mfg ( bin neu hier ) http://www.amazon.de...id=1282980940&sr=8-3

Wenn du hier schon ein wenig gelesen hast und weisst, wie man einen Plasma und vor allem den VT20 in den ersten Stunden behandeln sollte, dann schlag zu! Ich glaube nicht, dass er in der nächsten Zeit noch deutlich günstiger wird.

Hallo.
Ein wenig belesen habe ich mich schon. Aber wie man ihn in den ersten Stunden explizit behandeln soll, weiß ich noch nicht genau. Hast du nen Tip oder einen Link?
mfg ickerene

ickerene schrieb:

Hallo. Ein wenig belesen habe ich mich schon. Aber wie man ihn in den ersten Stunden explizit behandeln soll, weiß ich noch nicht genau. Hast du nen Tip oder einen Link? mfg ickerene

Der VT20 hat ein neues, im Vergleich zu den bisherigen Plasma Fernsehern von Panasonic, schnelleres Phosphorgemisch. Das braucht er, um eine gute 3D Darstellung zu ermöglichen, aber auch bei 2D Filmen ist das schnellere Phosphor ein Vorteil.

Offensichtlich ist dieses neue Phosphorgemisch jedoch deutlich "aggressiver", wodurch man den VT20 meiner Meinung nach auf jeden fall mindestens 150 Stunden lang einfahren sollte. Dazu gibt es spezielle Break In Bilder, die man auf einen USB Stick lädt und dann im Diashowmodus laufen lässt.

Die Anleitung hierzu und den Link zu den Bildern findest du ebenfalls hier im Forum, dazu bitte die Suchfunktion anwenden.

Als absolute Faustregel gilt für alle neuen Plasma TVs und eben den VT20 im speziellen, dass man die ersten 100 bis 200 Stunden keine statischen Bildinhalte über eine längere Zeit anzeigen lassen sollte. Dazu gehören z.B. Senderlogos (ARD Zeichen etc.) oder auch die Spielanzeigen bei Videospielen. Es gibt VT20 Besiter die schon nach vier Stunden sehr hartnäckige Nachleuchter hatten. Vorsicht ist hier die Mutter der Porzellankanne.

Wenn du allerdings auf 3D verzichten kannst und eh nur ein top 2D Bild haben möchtest, dann kann ich dir den V20 empfehlen. Den besitze ich selbst. In Sachen Bildqualität ist er dem VT20 absolut ebenbürdig und die Sache mit dem Nachleuchten ist weitaus unproblematischer.

@Bill_Morisson

Danke für deine Tipps...

mfg

ich würde nicht auf 3d verzichten, du ärgerst dich nur wen du jetzt ein paar mark sparst,3d ist zukunft.

3d ist zukunft.

aber bestimmt nicht in form des vt20

lulu69 schrieb:

3d ist zukunft. aber bestimmt nicht in form des vt20 :)

warum? bin sehr zufrieden mit meinem.

schön, darum gehts aber nicht, der vt20 ist der anfang und nicht die zukunft

genau darum ging es nicht. die frage war mit oder ohne 3d, ein tv zu kaufen.

In den nächsten Jahren werden die Fernseherhersteller, Panasonic eingeschlossen, sicherlich auf Lösungen ohne die lästigen Brillen setzen, Toshiba bringt die ersten Geräte schon ende diesen jahres.

So lange bis Fernseher mit dieser Lösung ausgereift sind, kann ich noch sehr gut ohne 3D und mit meinem V20 leben

euch ist schon bewusst, dass es ohne brille NIE ein besseres 3D-Bild geben wird auf einem TV?

Rein physikalisch kann bei einem 1920x1080 TV ca. 8 feste Sitzpositionen angestrahlt werden. Das heißt, setz dich nicht aus dem Radius.
Und GENAUSO funktionieren die Toshiba Fernseher.
Je mehr flexibilität bei den Sitzpositionen, desto verwaschener wird das Bild und die Tiefenwirkung verringert sich, wegen zu niedriger Auflösung.

Die einzige Technik, welche OHNE Brille 100% irgendwann perfekt funktionieren wird ist die Holografie.

Dabei hat man dann einen Cubus anstatt eines TV zuhause stehen (vorzustellen wie ein leerer Glaskasten) und das Bild wird VON OBEN in de n Cubus projeziert

DAS ist die EINZIGE uneingeschränkte Möglichkeit ein flexibles 3D-Bild ohne Brille zu erschaffen.

Und das wird sicherlich noch locker 10 - 15 Jahre dauern, bis es diese TVś gibt.

Also lasst euch nicht beirren einen 3D-TV MIT Brille zu kaufen, denn alles andere wird bis zum oben genannten nie besser. Einfache Physik!

PS: Es gibt beim normalen TV aber auch die theoretische Chance, dann müsste sich aber die Auflösung auf 8K erhöhen.

zukosan schrieb:

PS: Es gibt beim normalen TV aber auch die theoretische Chance, dann müsste sich aber die Auflösung auf 8K erhöhen.

Schön, dass du es erwähnt hast, denn genau so werden dieses TVs funktionieren!

So heute bei Amazon bestellt für meinen V20:

http://www.amazon.de...id=1282670119&sr=1-3

http://www.amazon.de...B9WXE/ref=pd_cp_ce_0

http://www.amazon.de...id=1282670547&sr=1-1

http://www.amazon.de...id=1282838556&sr=1-9

Mit der Wandhalterung warte ich noch 2 Wochen, falls ich außer den USB Anschlüssen noch was finde was mich wirklich stört

Wenn das Panasonic-Kabel da ist, kommt noch ein BD65 dazu und gut ist es (vorerst).

Bitte teilt mit doch mit, ob ich bei einem USB-Hub an den V20 auf irgend was aufpassen muss oder nicht.
Könnte ich den Wlan Adapter und die Festplatte zusammen an den Hub anschließen?

Danke

ha68

Bill_Morisson schrieb:

In den nächsten Jahren werden die Fernseherhersteller, Panasonic eingeschlossen, sicherlich auf Lösungen ohne die lästigen Brillen setzen, Toshiba bringt die ersten Geräte schon ende diesen jahres.

Ist für mich keine Lösung.

IMO sit der grund, später auf 3D aufzuspringen, eher, dass die TV-Technologie sich von Jahr zu Jahr verbessert. Wenn ich hier lese, dass jemand vorhersagt, 10 oder 12 Jahre seinen VT20 behalten zu wollen, muss ich lachen, weil ich jetzt schon weiss, dass sichd as nicht annähernd bewahrheiten wird.

Wenn Euch Euer 50er oder 65er zu klein ist-> http://www.amazon.de...id=1282995659&sr=8-1

105 Zoll bzw. 136,5 Zoll.

Nur müsstz Ihr bei 3D als Brillenträger dann schon drei Brillen übereinander aufsetzen.

@pspierre
Du als Optiker, was sagst Du zu diesem seltsamen Produkt?

Wie sieht das denn mit den AreaDVD test zu den VT20 aus, kann man den glauben oder ist der eher übertrieben.

Und ne andere frage noch, hat einer mal zufällig den Input-Lag des VT20 mit Rock Band1 gemessen?

Bill_Morisson schrieb:

Die Sony LCDs haben zumeist auch ein besseres Bild als die Samsung LCDs und Sony kauft die Panel unter anderem bei Samsung. Besonders der Service soll bei Panasonic ja sehr gut sein. Ich hoffe trotzdem, dass ich ihn nie brauche :D

1Ja dann hast Du Dich verhört ich warte schon über eine Woche das der PSC Chemnitz hier auftaucht um den VT20 zu reparieren. Das Ersatzteil steht seit Anfang der Woche zu Verfügung nur einbauen will es scheinbar keiner.
2.Der BDT-300 ist auch schon knapp 2 Wochen im Service und auch da kein Ende in Sicht. Der Zentrale PSC hat ja wieder kein LW auf Lager und musste dies erst bestellen.

cu Bohne02

onkelone schrieb:

Wie sieht das denn mit den AreaDVD test zu den VT20 aus, kann man den glauben oder ist der eher übertrieben. Und ne andere frage noch, hat einer mal zufällig den Input-Lag des VT20 mit Rock Band1 gemessen?

mit rockband nicht aber mit gituar hero, gibts keine probleme, zum test es gibt noch deutlich seriosere test vom vt 20 die auch alle positiv ausfallen, ich kann ihn auch bedenkenlos empfehlen

Vega_Zappo schrieb:

onkelone schrieb: Wie sieht das denn mit den AreaDVD test zu den VT20 aus, kann man den glauben oder ist der eher übertrieben. Und ne andere frage noch, hat einer mal zufällig den Input-Lag des VT20 mit Rock Band1 gemessen? mit rockband nicht aber mit gituar hero, gibts keine probleme, zum test es gibt noch deutlich seriosere test vom vt 20 die auch alle positiv ausfallen, ich kann ihn auch bedenkenlos empfehlen

na das hört sich doch gut an, danke.

Was für ein Input-Lag haste denn mit Gituar Hero gemessen und mit welchen Teil?

Also mit Rock Band kann man ja nur in 5ms Schritten messen, aber glaube soweit das man so den Input-Lag ungefähr rausbekommt, habe ja den Samsung 656 und bei den habe ich 30ms gemessen, das wurde ja auch bei HDTVtest gemessen. Also müsste das hinkommen.

So jetzt steht mein Pioneer KRP-500 neben dem VT20!

Da sind die ersten 3 Shots...

Erstaunlich ist beim Kuro, dass er wesentlich mehr Details zeigen kann. Grund hierfür ist eine Kontrastanhebungsfunktion nahmens DRE (3 stufig, hier mittlere Stufe).Gibts sowas auch beim VT20?
Diese Details zeigt kein Pana und kein Samsung und DRE wirkt keinesfalls störend, im Gegenteil.
Die Sachen sind ja im Film vorhanden, nur für die meisten TV-Besitzer nicht sichtbar.
Die Filme waren Ratatouille und Wall-E.

Aber keine Angst, die Unterschiede fallen nur in dunklen Szenen so extrem auf. Bei hellen Szenen wirkt das VT20-Bild in dunklen Bereichen nur etwas flauer.

Die Bilder sind die letzten 3 Stück von den 94 in meinem Heimkinoprofil:



Ich habe auch nochmal ein Bild mit etwas Restlicht gemacht.

Bevor wieder alle meckern, wer keine Unterschiede sieht, der möge seinen Monitor vernünftig einstellen oder sich einen neuen Monitor kaufen.


PS: Wie man sieht, ist der Rahmen eines Kuros (entgegen mancher Aussagen) in absolut dunklen Szenen und im Zimmer ohne Restlicht, vom Bild zu unterscheiden.

Verhält sich der Kuro denn ähnlich wenn man DRE abschaltet?

Hallo Zusammen,

im Computermagazin c't, Ausgabe 19 geht es in einem Schwerpunkt um "3D im Wohnzimmer"

Getestet wurden folgende 3D Tv und Blu-ray Player:
Panasonic
TX-P50VT20E

Samsung
LE40C750R2w
UE46C7700WSZXG
PS50C7790YS
UE55C8790XS

Sony
KDL-46HX805
KDL-46HX905
KDL-52LX905

LG
BX580

Panasonic
DMP-BDT300

Philips
BDP7500S2 (BDP7500 MK II)

Samsung
BD-C5900
BD-C6900

Sony
BDP-S470
BDP-S570

Die Artikel verstehe ich eher als eine gute und übersichtliche Gegenüberstellung der technischen Details, ohne bis zum letzten Pixel zu forschen.
Gut haben mir auch die Bilder der Geräte (nebeneinander) gefallen. So muss man für einen ersten Eindruck nicht das Internet auf den Kopf stellen.

Nebenbei werden die unterschiedlichen Funktionsweisen der Geräte/Techniken erklärt.

Zusätzlich wurden auch die verschiedenen Shutterbrillen getestet und für Sony ein workaround erläutert.
Die Firma Xpand bringt scheinbar eine Shutterbrille heraus, die zu allen 3D-TVs mit Shuttertechnik kompatibel sein soll.

Insgesamt geben die Artikel einen guten Überblick (aus Sicht eines Computermagazins)
über den aktuellen (pre-IFA) Stand der Technik wieder.

pifpof

@pifpof

Testergebnis würde die meisten hier interessieren

ha68

Hier der link:

http://www.heise.de/ct/inhalt/2010/19/6/

teilweise nur als Leseprobe

pifpof

Zitate zum VT20 aus der c't 19/2010:
...Alles in allem hat uns die Farbdarstellung beim Panasonic-Plasma am besten gefallen...
...vor allem Panasonic bietet bei Kopfbewegungen fehlerfreie 3D-Darstellung...
...die Plasma-TVs haben einen geradezu unverschämten Stromhunger, außerdem ist das Einbrennproblem nicht gelöst...
...das Panasonic-Gerät zeichnet das Bild grundsätzlich etwas weich...

Servus

Bei
Amazon wird er gerade von einem neuen anbieter für 1800€ angeboten?

frix schrieb:

Bei Amazon wird er gerade von einem neuen anbieter für 1800€ angeboten? :D

Ohne jegliche Bewertung... na, wer traut sich?

besitze auch einen P50VT20E und muss sagen dass die Sortierung der Kanäle (SAT-Tuner) schon Zeitintensiv ist. Besteht evtl. die möglichkeit die Kanäle am PC zu bearbeiten?

norbert.s schrieb:

Zitate zum VT20 aus der c't 19/2010: ...die Plasma-TVs haben einen geradezu unverschämten Stromhunger, außerdem ist das Einbrennproblem nicht gelöst... ...das Panasonic-Gerät zeichnet das Bild grundsätzlich etwas weich...

Die c't mal wieder.

Der VT20 zeichnet nicht weich, sondern hat - im Gegensatz zu den meisten LCDs - ein natürliches Bild, das nicht künstlich verfremdet wirkt.

Und die c't ist eine der Mittäter daran, dass wir immer noch kein perfektes Schwarz bei Plasmas haben!

Die immer mit ihrem Stromhunger... Diese Hysterie hat uns das aBL eingebracht und verhindert, dass ein Hrsteller einfach mal nen richtig fett lichtabsorbierenden Filter vor seine Panel haut, der jegliches Vorspannungsrestlich eliminiert.

Dann würde das Teil auf 26ftl kalibriert eben soviel bei weißen Bildern verbrauchen, wie es heute bei 55ftl der Fall ist, aber dafür hätte man Schwarz statt Grau.

Sheriff007 schrieb:

Erstaunlich ist beim Kuro, dass er wesentlich mehr Details zeigen kann. Grund hierfür ist eine Kontrastanhebungsfunktion nahmens DRE (3 stufig, hier mittlere Stufe).Gibts sowas auch beim VT20? Diese Details zeigt kein Pana und kein Samsung und DRE wirkt keinesfalls störend, im Gegenteil. Die Sachen sind ja im Film vorhanden, nur für die meisten TV-Besitzer nicht sichtbar.

Ich halte von solchen Schaltungen nichts.

Natürlich sollten auf einem Elite-KURO Details in dunklen Bereichen deutlicher hervortreten als bei einem VT20, aber bitte durch sein natürlich vorhandenes überlegenes Kontrastverhältnis (Schwarzwert 0,001 statt 0,009 cd/m2), aber nicht durch ein aufgehelltes Gamma nahe Schwarz.

Wie sollen denn sonst Graustufe 17, 18 und 19 fließend und glatt Richtung Schwarz laufen?

Wenn - entweder schon von Anfang an oder im Postprocessing - sich ein 3D-Animatuer oder ein Regisseut dafür entscheidet, welche Bereiche des Bildes blakcer than black, Schwarz oder eben nahe chwarz sein sollen, dann will er im letzteren falle eben nicht, dass die Details aus jenen Bereichen dem Zuschauer deutlich ins Auge fallen.

In meinen Augen sit sowas ein Artefakt, weil wie egsagt diese künstlich angehobenen Graustufen nicht mehr der Norm entsprechen.

Was heisst denn zeit intensiv? Das dauert keine 10 minuten. Du kannst die sender nach sendeplatz und name sortieren.
Und dann gehst du auf verschieben und gibst ihm den platz wo er hin soll. Also zb ard hd suchen (am besten über name) taste verschieben (glaube grün) dann zb 1 (für sendeplatz 1) und ok. Ich finde das geht schnell wenn man weiss was man wohin haben will
Gruß

Danke für den Vergleich Sheriff. Man sieht zwar deutlich den Unterschied, allerdings ist er bei weitem nicht so groß wie zum Samsung C7790.

Thx Sheriff für die Bilder zum Vergleich.
Interessant, daß der KURO die heutige Technik immer noch deutlich schlägt.

Werde meinen Kuro wohl die nächsten Jahre behalten, fürs Schlafzimmer ist immer noch nen Panasonic PX8E ausreichend

MarcWessels schrieb:

norbert.s schrieb: Zitate zum VT20 aus der c't 19/2010: ... Die c't mal wieder.

Ich habe bewusst die Aussagen der c't nicht kommentiert. ;-)

Servus

@ marcwessels

Wo ich Dir hier ja 100% recht gebe:

Die immer mit ihrem Stromhunger... Diese Hysterie hat uns das aBL eingebracht und verhindert, dass ein Hrsteller einfach mal nen richtig fett lichtabsorbierenden Filter vor seine Panel haut, der jegliches Vorspannungsrestlich eliminiert.

Finde ich das hier schlicht an den Haaren herbeigezogen

... sich ein 3D-Animatuer oder ein Regisseut dafür entscheidet, welche Bereiche des Bildes blakcer than black, Schwarz oder eben nahe chwarz sein sollen, dann will er im letzteren falle eben nicht, dass die Details aus jenen Bereichen dem Zuschauer deutlich ins Auge fallen.

Sorry, aber das ist (mal leger ausgedrückt) nachträgliches Rechtfertigungsgesabber.

Man sollte eher drüber nachdenken, dass es sowohl Panasonic als auch Samsung derzeit bei ihren Panels (egal welcher Technologie) vorziehen lieber Graustufen kurz vor Schwarz tendenziell versaufen zu lassenn, als zu versuchen diese Fehler und möglichst Artefaktfrei wiederzugeben.
Man umgeht so nonchalant erhebliche technische Probleme bei der erforderlichen Realisierung und täuscht dem Kunden lieber durch Unterschlagung dieser Stufen ein scheinbar knackig kontrastreiches souveränes Bild "mit viel intensivem "Schwarz" vor.

Gerde erst am Samstag habe ich Geräte unter diesem Aspekt simultan verglichen (50VT20,Flagschiff Samsung 46/9090, und Sony 40LX905 )
Ich habe unter "Missachtung des optischen Gesamt eindruckes" einfach mal bewusst die Geräte so eingestellt (Gamma, Helligkeit), dass sie in gleicher wiederkehrender Situation (ein Festival HD-Demoschleife von einer Quelle, bei den Aufnahmen der Stöcke im Schnee in der dunklen Felsformation im unteren Bildteil) so viele Kontrast-Details wie möglich darstellten.

Da konnte zumindest der Sony Details zeigen, die dem VT20 einfach nicht, mit welcher Einstellung auch immer, zu entlocken waren!
Das schlechteste Ergebnis lieferte hier der 5000,-€ schwere Samsung 46/9090.--Sowohl in der Durchzeichnung, als auch im Gesamteindruck der Bildnatürlichkeit (wenn man alle wieder "normal" eingestellt hatte.)

mfg pspierre