Der ultimative V20/VT20 Thread

Hi,

Als Containerformat ist MKV schon ein Standard, aber darin können sich nunmal Video-Files in unterschiedlichen Codecs befinden, daher kann man eben nicht einfach den MKV-Support per se garantieren - ähnlich verhält es sich mit AVI-Dateien.

LG
Aresta

irgend einer hat dafür einmal "Firmware Updates" erfunden...

DivX Inc. nutzt für deren im Januar 2009 veröffentlichtes DivX-7-Format MKV als alleiniges Containerformat.

Fakt ist doch...in diesem Punkt ist Samsung den Panasonic Geräten um Meilen vorraus.
wozu brauch ich einen Media-Player in einem hochpreisigen HD-Fernseher...für eine VCD oder eine SVCD??

ich stehe eben vor der Kaufentscheidung und einen neuen Fernseher ohne dem wohl immer wichtigeren Standard-Containerformat zu kaufen widerstrebt mir eben.

XgaladanX schrieb:

@xairbornex Setup - Verbindungseinstellungen - VIERA Link aus

Hab ich auch schon probiert...Schaltet trotzdem noch um...

Ob MKV nun ein Standard für HD Videos wird, oder nicht, überlasse ich der Geschichte.

Es heißt übrigens blu-ray (nicht BlueRay, auch wenn es von "blau" kommt). Das Beispiel mit DivX zieht nur insofern, als DivX eben ein CODEC ist und Hersteller, die das Format abspielen wollen, müssen eben Lizenzen zahlen.

Tatsache ist, dass jedes x-beliebige Gerät heutzutage Internet und USB Support mitbringt. Ich hab jetzt einen TV, eine BD-Player u. einen Media-Player (mit USB Storage), die alle You-Tube Plug-Ins haben, und beliebige Medien von USB abspielen können.

Als ich nach einem neuen TV gesucht habe, war die Bildqualität das wichtigste Kriterium. Player gibt es wie Sand am Meer.

genau darum gehts ja, wieso drei Geräte die alle einen Media Player integriert haben??
sowas ist doch nicht zeitgemäß, will nicht den Couchtisch voller FB haben

marty777 schrieb:

Als ich nach einem neuen TV gesucht habe, war die Bildqualität das wichtigste Kriterium. Player gibt es wie Sand am Meer.

Volle Zustimmung. Ein externer Streamer ist einem integriertem Mediaplayer bei Movies, der nur als Zugabe verstanden wird, überlegen. Die scheitern ja schon an DVD-Menüs. Also einen Spezialisten für jedes Gebiet. Eine Dream ist auch den komischen Sattunern in den TVs überlegen. Hab meinen internen nicht mal angesehen, weils vorher klar ist.

Hallo allerseits.

MKV Support ist auch für mich sehr wichtig, da sämtliche HD-Videos- und neuerdings sogar SD-Material- in MKV vorliegen.
Ob damit auch illegale Rips abgespietl werden oder nicht, sollte doch erstmal egal sein. Ich brauche es, weil viele US-Serien
in MKV (aber auch noch Xvid) vorhanden sind.
Dass MKV nur ein Kontainer ist macht die ganze Sche ja noch einfacher:
Die Hersteller müssen in ihrer Firmware keine neuen Codecs implementieren, sonder nur einen neuen Demuxer für MKV, schließlich
unterstützen diese Geräte schon die verwendeten Codecs (H.264, VC1, MPG4, Ac3, DTS...)
Aureleus hat es ja auf den Punkt gebracht:

"ich stehe eben vor der Kaufentscheidung und einen neuen Fernseher ohne dem wohl immer wichtigeren Standard-Containerformat zu kaufen widerstrebt mir eben."

Das ist dasselbe, wie damals bei den DVD-Player und Divx. Als Divx sich als Standard für digitales SD-Video durchgesetzt
hat, weigerten sich die großen japanischen Hersteller bis zu letzt ihre Modelle mit Divx-Unterstützung auszustatten.
Ich weiß nicht, ob die Filmbranche die gesponsort hatte, wegen Verlustängsten, aber die "Billigplayer" hatten das alle schon
jahrelang bevor endlich Sony,Panasonic und Pioneer nachzogen.
Deswegen ist es echt unverständlich, dass sie dafür so lange brauchen. Sie müssten noch nicht mal neue Lizenzgebühren zahlen
(denn Matroska ist Opensource) und könnten einen neuen Sticker auf ihre Modelle pappen.
Da für mich auch die Bildqualität das wichtigste Kriterium ist, werde ich mir den VT20 trotzdem kaufen. Einen Mediaplayer habe ich ja
schließlich auch, es wäre aber toll den verkaufen zu können
und einer Fernbedienung weniger auf dem Tisch zu haben.
Übrigens ist in DLNA so gut wie kein Codec spezifiert, es ist nur ein Übertragungsprotokoll ähnlich wie NFS.

Andre

Besten Dank an alle, die meine Frage zu VT20 und PS3 beantwortet haben.
Da der ins Wohnzimmer soll und dort kein AV-Receiver seinen Dienst verrichtet, sondern nur mein kleiner Yamaha-Soundprojektor das TV Bild etwas unterstützt, wird die PS3 wohl direkt mit dem Fernseher verbunden.
Wenn alles passt, kommt dann die neue PS3 slim ins Heimkino und die alte "Klavierlack"-PS3 mit 80GB wandert ins Wohnzimmer.
Soweit ich weiß muß ich dann bei 3D Inhalten den Ton separat via Toslink ausgeben, da bei der alten PS3 Ton und Bild nicht gleichzeitig über HDMI übertragen werden können.

Viele Grüße,
Cante

@andyw

also das mit den playern hat einen komplett anderen hintergrund...
es gibt einen guten grund warum je besser ein cd/dvd-player ist, desto weniger formate er lesen kann.

in den billigplayern ist ein einfaches pc-laufwerk integriert, welches alle formate liest, aber demensprechend NIE mit einem high-end player mithalten kann, da die lasereinheit zwar "flexibler" beim lesen ist, aber dafür weitaus ungenauer...je weniger der player lesen kann, desto exakter ist die lasereinheit auf den einen standard, der wiedergegeben werden kann.

natürlich bemerkt man das nur, wenn zb. die lautsprecher sehr hochwertig sind, da die billigen viele details verschlucken...

ABER dann ist es schon SEHR krass... Bsp: hör dir mal ein burmester oder elac608er lautsprecher an mit einem "08/15 All-in-One"-Gerät und dann mit zb. einem Primare CD-Player.

Da fängt man schon fast an zu weinen, wie besch... der billigrotz ist...

so, nur mal als aufklärung...beim tv ist es aber wirklich unverständlich, warum man nicht alles integriert...

ps: über sd-Karte liest der 50vt20 und 65er mkv´s.

Cante schrieb:

Soweit ich weiß muß ich dann bei 3D Inhalten den Ton separat via Toslink ausgeben, da bei der alten PS3 Ton und Bild nicht gleichzeitig über HDMI übertragen werden können.

Stimmt so nicht, auch die alte PS3 kann den Ton problemlos per HDMI ausgeben. Den Toslink brauchst du nicht.

mal ne blöde frage...hab grad insider info bekommen das ich am freitag im media markt den 50zoll vt20 incl DMP-BDT100EG 3D blu ray player für 1.780 euro bekommen würde...

verlockendes angebot wie ich finde...allerdings wollte ich jetzt noch auf den vt30 warten..

was meint ihr? kaufen oder warten?

(nicht schimpfen ich schreib das ganze noch in den vt30 thread um mehr meinungen einzuholen)

@bowieh Keine Ahnung! Ich habe erst seit dem 30.10.10 meinen ersten HDMI-fähigen Fernseher. Aber wenn ich meine "fette" PS3 einschalte, wechselt das Bild nach ca. 3 Sekunden auf HDMI 1. Dann steht bei drücken von Info "EC/HDMI1" anstatt nur "HDMI1". Sofern das ein Anzeichen für CEC ist, kann sie es.

Andyw1228 schrieb:

Hallo allerseits. MKV Support ist auch für mich sehr wichtig, da sämtliche HD-Videos- und neuerdings sogar SD-Material- in MKV vorliegen. Ob damit auch illegale Rips abgespietl werden oder nicht, sollte doch erstmal egal sein. Ich brauche es, weil viele US-Serien in MKV (aber auch noch Xvid) vorhanden sind. Dass MKV nur ein Kontainer ist macht die ganze Sche ja noch einfacher: Die Hersteller müssen in ihrer Firmware keine neuen Codecs implementieren, sonder nur einen neuen Demuxer für MKV, schließlich unterstützen diese Geräte schon die verwendeten Codecs (H.264, VC1, MPG4, Ac3, DTS...) Aureleus hat es ja auf den Punkt gebracht: "ich stehe eben vor der Kaufentscheidung und einen neuen Fernseher ohne dem wohl immer wichtigeren Standard-Containerformat zu kaufen widerstrebt mir eben." Das ist dasselbe, wie damals bei den DVD-Player und Divx. Als Divx sich als Standard für digitales SD-Video durchgesetzt hat, weigerten sich die großen japanischen Hersteller bis zu letzt ihre Modelle mit Divx-Unterstützung auszustatten. Ich weiß nicht, ob die Filmbranche die gesponsort hatte, wegen Verlustängsten, aber die "Billigplayer" hatten das alle schon jahrelang bevor endlich Sony,Panasonic und Pioneer nachzogen. Deswegen ist es echt unverständlich, dass sie dafür so lange brauchen. Sie müssten noch nicht mal neue Lizenzgebühren zahlen (denn Matroska ist Opensource) und könnten einen neuen Sticker auf ihre Modelle pappen. Da für mich auch die Bildqualität das wichtigste Kriterium ist, werde ich mir den VT20 trotzdem kaufen. Einen Mediaplayer habe ich ja schließlich auch, es wäre aber toll den verkaufen zu können und einer Fernbedienung weniger auf dem Tisch zu haben. Übrigens ist in DLNA so gut wie kein Codec spezifiert, es ist nur ein Übertragungsprotokoll ähnlich wie NFS. Andre

behalte deinen mediaplayer oder kauf dir einen anderen tv.
panasonic und formatvielfalt ergibt ein oxymoron.
etwas unmögliches.
ich habe einen bd60 der avchd abspielen kann.
aber nicht in 24p.
dabei habe ich eine kamera von panasonic welche hd in 24p filmt.
resulat.
ich muß mir das pulldownruckeln anschauen.
nun dachte ich kauf ich mir einen bdt100 weil der mkv unterstützt.dann wandel ich eben die datein in mkv um.
wird wohl klappen in 24p.
denkste puppe.
wieder das pulldownruckeln
panasonic schläft was das betrifft auf dem baum.
was die formatvielfalt betrifft, es gibt soviele abweichungen. das alles muß einprogrammiert werden und verursacht kosten.
viele große firmen wie sony oder pana kungeln auch mit der filmbranche als zulieferer oder sony selbst als inhaber von studios.
da ist es klar das die ungern raubkopiemedien unterstützen.

XgaladanX schrieb:

@bowieh Keine Ahnung! Ich habe erst seit dem 30.10.10 meinen ersten HDMI-fähigen Fernseher. Aber wenn ich meine "fette" PS3 einschalte, wechselt das Bild nach ca. 3 Sekunden auf HDMI 1. Dann steht bei drücken von Info "EC/HDMI1" anstatt nur "HDMI1". Sofern das ein Anzeichen für CEC ist, kann sie es.

Ist keins und sie kann es nicht.

ich versteh die Diskussion nicht mit dem Mediaplayer.

Für Normalos (keine Hififreaks) völlig ausreichend, alle anderen haben einen guten externen Mediaplayer für ihr Equipment.

Die restlichen 5% die alles in einem wollen, sollen sich einen Samsung kaufen und ihre MKVs mit geilem Schwarzwert ansehen

Das top Bild eines TVs sollte immer noch das ausschlaggebende sein oder?


ha68

naja,
ich befasse mich ja noch nicht so lange damit....
aber was ich im direkten Vergleich zwischen den Samsung C6790 und den Pana VT20 gesehen habe spricht eher für den Samsung..

bin da ja überhaupt nicht voreingenommen gewesen, aber ich hätte schwören können der Samsung wäre teurer als der Pana..

Design:
Samsung wunderschön und nur ein drittel der Dicke des Panasonic Plastikmonsters 3.5cm zu 9cm
Bild:
bei identischen Quellresourcen und ähnlichen Einstellungen, hat der Samsung einfach ein frischeres, farbenfroheres Bild
Formatvielfalt:
geht ganz klar an Samsung...spielt einfach alles ab

auch der Blickwinkel beim Samsung ist meiner Meinung nach besser...
Anschlüsse hinten sprechen auch für den Samsung (seitliche Anschlüsse),
Preislich ist der Samsung 500 Euro billiger

das alles ist nur meine subjektive Meinung, auf Betriebsgeräusche hab ich nicht so geachtet und wie es im laufenden Betrieb aussieht, Bedienung etc das weiß ich natürlich nicht

als ich dann hier die Lobeshymnen auf den Pana gelesen habe war ich das zweite mal im Geschäft und ertappte mich nur noch dabei Gründe FÜR den Panasonic zu finden....

aber obwohl ich voreingenommen für den Panasonic war..hat auch diesmal der Samsung in allen Punkten gewonnen

den neueren Samsung C7790 konnte ich noch nicht live sehen..wird vermutlich noch besser sein

@bowieh und CigaretteSmoker Da ich mal gelesen habe, daß die automatische Umschaltung bei HDMI nur klappt, wenn das Gerät CEC unterstützt, hatte ich vermutet, daß die "fette" PS3 es auch kann. Von Wissen war hier ja nie die Rede, da es mich bisher nicht interessierte. ;-) Was bedeutet dann "EC/HDMI" im Vergleich zu "HDMI"? Was bringt mir CEC bei der PS3(slim)?

aureleus schrieb:

naja, ich befasse mich ja noch nicht so lange damit....

das merkt man

Was ist mit Schwarzwert oder Kontrast?

Ließ dir mal die 3D Problematik bei Samsung mit neuem Update durch!

Geh mal in einen guten Hifiladen (nicht MM oder Saturn) und was wird dir da eher empfohlen?


Wenn du aber auf knallige Farben und dünnes Design stehst, ist der Samsung genau richtig.

Wenn der Samsung einen Vorteil hat, dann nur das er kein FCE hat.

ha68

ich kann nur das sagen was ich sehe, technische Feinheiten die ich mit dem Auge nicht sehe obwohl ich es sehen will zählen für mich wenig...

und ich war nicht bei MM oder Saturn, sondern bei einem sehr hochwertigen Laden...der vorrangig BO verkauft

und das der Panasonic billig aussieht werden wohl auch die größten Befürworter bestätigen.
füher nannte man solche Fernseher wohl "Ostblockgeräte" ;-)

nicht ganz ernstgemeint, also nicht gleich die Keule auspacken;-)

@Zukosan:

>je weniger der player lesen kann, desto exakter ist die
>lasereinheit auf den einen standard, der wiedergegeben
>werden kann

Meines Wissens werden Formate von der enthaltenen Software (Firmware/Eprom) der Player erkannt und dekodiert.
Der Laser hat (nur) die Aufgabe die Pits auf ner CD (vermute bei BD auch) auszulesen. Das es hier Qualitaetsunterschiede gibt und sich zufaellig auch eine korrelation zwischen Viel-Format-Lesern und Wenig-Format-Lesern ergibt, kann natuerlich sein.

Muss es aber zwangslaeufig sein.

Bloede Frage zum Thema Media Player intern/extern: Was kann der Videoplayer in den Viera Tools nicht, was ein externer Mediaplayer kann?
Hatte gestern endlich mal mkv 3D Trailer geniessen duerfen - wunderbar

aureleus schrieb:

ich kann nur das sagen was ich sehe, technische Feinheiten die ich mit dem Auge nicht sehe obwohl ich es sehen will zählen für mich wenig... und ich war nicht bei MM oder Saturn, sondern bei einem sehr hochwertigen Laden...der vorrangig BO verkauft und das der Panasonic billig aussieht werden wohl auch die größten Befürworter bestätigen. füher nannte man solche Fernseher wohl "Ostblockgeräte" ;-) nicht ganz ernstgemeint, also nicht gleich die Keule auspacken;-)

dich kann man wirklich nicht erst nehmen!

Viel Spaß mit deinem Samsung

ha68

ha68 schrieb:

aureleus schrieb: naja, ich befasse mich ja noch nicht so lange damit.... Wenn du aber auf knallige Farben und dünnes Design stehst, ist der Samsung genau richtig. Wenn der Samsung einen Vorteil hat, dann nur das er kein FCE hat. ha68

Wer keinen hat weiß auch nicht wovon er spricht. Das 3D schlechter sein soll nach einigen Updates steht in dem Thread, aber von knalligen Farben wirst Du an dem Plasma nichts finden. Die Farben sind natürlich und wer möchte kann ja auch mit einem Colorimeter rangehen wie ich.

Man kann sagen das der Schwarzwert nicht der dunkelste ist, das stimmt, aber wer mal Graustufen in einem Fenster aufs Bild gebracht hat, weiß das durch Farben im Bild und den enstehenden Kontrast das nicht sehr oft bemerkbar ist. Ich stelle mir auch lieber ein optimales Gamma von 2,2 ein als schön dunkel und Details absaufen zu lassen.

Ghosting in SidebySide-Movies ist mir noch nicht aufgefallen, was die Updates ja verschlechtert haben sollen. Andere Fehler auch nicht. Er surrt etwas bei leiser Lautstärke.

Für mich hat der Samsung bisher nur 2 Kritikpunkte, den Schwarzwert und das hintergründige Surren.
Ein Nachleuchten habe ich am 63er auch nicht bemerkt.

Wenn der 65erVT20 ohne Fehler wäre hätte ich gerne den genommen, aber ich fühle mich wohler mit nur diesen 1 1/2 Problemen als einen deutlichen Aufpreis zu zahlen und den hier erwähnten Fehlern.

Das Design ist sehr gut. Dicke spielt für mich aber keine Rolle. Insgesamt ein sehr guter TV zu einem schönen Preis von 2400 Euro. Für einen besseren TV gerne mehr in der Größe, aber das sehe ich hier nicht.

Jeder muß selber entscheiden mit welchen Problemen er leben kann und möchte.

ich bin nicht der meinung das panasonics VT serie
billig aussehen und nach meinen samsung erfahrungen
kommt ein solches gerät die nächsten jahre auch
nicht mehr ins haus, blu ray player noch TV gerät.
für mich ist samsung nach panasonic,sony, und philips
nur auf platz 4 der elktronik hersteller wen es um
qualität geht.

@ all:

bin ich wirklich der einzige der nur legalle software
konsumiert?

knallig war vllt. einwenig übertrieben

ha68

Vega_Zappo schrieb:

@ all: bin ich wirklich der einzige der nur legalle software konsumiert?

nein

Vega_Zappo schrieb:

@ all: bin ich wirklich der einzige der nur legalle software konsumiert?

Nein, gibt bestimmt noch einen.

ha68 schrieb:

knallig war vllt. einwenig übertrieben ha68

Knallig kenne ich eher von LCDs. Und zwar so das es einem weh tut. Hab ich letztens beim Kumpel gesehen.

Ist übrigens mein erster Samsung.

@matchbox

das stimmt so auch teilweise. aber es entstehen definitiv beim auslesen ungenauigkeiten...deshalb verbaut zb. musical fidelity in ihre DVD-Player ZWEI Laser, damit man diese problematik umgeht... deshalb auch immer diese hohen preise...

frag mal bei denon, naim, primare oder burmester nach. werden dir alle die gleiche antwort geben...oder gerade beim neuen marantz bd-player...

player die alles lesen können UND gute quali abliefern, werden IMMER sehr teuer sein... da ist der bdt300 schon ein absolutes schnäppchen vom preis/leistungsverhältnis!

ABER den (teilweise deutlichen) unterschied zu günstigen playern sieht man auch nur, wenn das endgerät sehr hochwertig ist (zb. vt20, kuro)...

Wenn es Probleme beim auslesen gibt dann vlt. doch von Platte über einen Streamer abspielen? Aber HighEnd-Streamer gibt es ja nicht.

@zukosan: oki, thx.
noch nicht aktuell - aber bald moechte ich mir ein 3d-bd abspiel geraet zulegen. spiele mit dem gedanken eine ps3 zu kaufen um damit nebenbei zu zocken.
wuerdest du das auslese/bildtechnisch befuerworten koennen?

Also ich kann die PS 3 (die erste Version, nicht die neue Slim) nicht empfehlen. Die ist für Blu-ray schauen viel zu laut. Da empfehle ich wirklich einen Blu-ray Player.
Wie leise/laut die neue PS 3 ist weis ich nicht. Da können vermutlich andere mehr dazu schreiben.
Die Bildqualität der PS 3 dagegen ist sehr gut.

@matchbox

auf jeden fall völlig okay... die ps3 wäre auch weitaus teurer wenn es kein massenprodukt wäre. hat zwar ab und an kleinere einschränkungen im 3d modus. aber das bild ist mehr als ordentlich... die ps3 kannste zwischen dem bdt100 und bdt300 ansiedeln von der quali her...

wenn du die möglichkeit hast, hol dir die alte ps3. die is vom laufwerk her hochwertiger...zumindest war sie es als die slim rauskam. wie es mit den neuen slim modellen ausschaut kann ich nicht sagen...


@blackvodoo

das stimmt, galt aber nur für eine bestimmte auslieferserie der alten...die meisten haben das geräuschproblem nicht...

da gibt es mehr bdt300er die dieses problem aufweisen.

Also ich habe die erste PS 3, gleich gekauft als sie bei und erhältlich war. Und das Laufwerk ist ja leise genug, nur dreht bei mir der Lüfter nach paar min extrem hoch, und dann wird es unterträglich laut.

Dagegen mein BDT-300 ist so leise das ich ihn gar nicht höre. Höre aber auch meinen TX-P42VT20E nicht. Zum Glück

dann hast die 60er version... ich habe die 40er version... da hör ich nix. mein bdt300 muss beschwert werden, damit er ruhig ist... aber ist ja ganz einfach wenn man die ps3 drauf stellt.

XgaladanX schrieb:

Was bringt mir CEC bei der PS3(slim)?

Schau dir den Link von bowieh mal an (#9253), du kannst das Menü der PS3 mit der Fernbedienung des TV steuern und die Geräte schalten sich automatisch ein + aus.

ha68 schrieb:

Vega_Zappo schrieb: @ all: bin ich wirklich der einzige der nur legalle software konsumiert? nein

Nein

Hi!

Ich dachte beim Lesen erst ich bin in einem falschen Tread weil hier wird über Samsung und PS3 diskutiert,aber der Titel belehrte mich eines besseren

Okay,back to the point:

War heute beim ortsansässigen Mädchen Markt und da stand ein Samsung 46C7700 und ein 46VT20 nebeneinander.

Im Vergleich zum Sammi dachte ich erst das beim Pana jemand die Lampe ausgemacht hat,so matt und dunkel und auch im Vergleich nicht besonders scharf war das Bild.Helligkeit und auch schon Kontrast war auf Max,die Farben konnte ich schon noch anziehen um das poppige Bild des Sammi zu erreichen,aber selbst in der Dynamik Einstellung des Pana war Feierabend.

Okay,im Vergleich neben dem Sammi stand ein Philips (LCD oder LED) und daneben ein Toshi. Keiner hat so gestrahlt wie der Sammi.Alles Geschmacksache,ich weis.Und bei abgedunkelten Räumen sollen die Plasmas ja auch besser zur Geltung kommen und z.B. der Sammi nur noch Grell sein.

Fakt ist,durch die Helligkeit kamen mehr Details zum Vorschein und es war auch insgesamt schärfer.Von der Farbgebung fand ich den Pana natürlicher.Hatte den 50VT20 nen Tag zuvor beim Kumpel gesehen mit 3D Material und abgedunkelt und da war ich recht angetan,weswegen der auch in die engere Wahl bei gutem Preis kommen sollte!Jetzt steht ich allerdings genauso dumm da wie vorher.

Die neuen VT30 und GT 30 sind leider zu groß,obwohl der 50GT30 dank des schmaleren Rahmens ja nicht mehr so groß ausfällt.Im Gegensatz zu den Sammis sind die Panas bei gleicher Größe dank des Rahmens 3 cm im Schnitt breiter bei gleicher Bildgröße!

Einen direkten Vergleich Sammi 63" Plasma gegen 50" Plasma Pana hat der Pana für mich gewonnen!

Tja,was also tun? Ich schau ja nicht hauptsächlich Abends,sondern auch mal Nachmittags und grade am Nachmittag mit Fussi oder Formel 1 würde der LCD/LED wahrscheinlich das bessere/hellere Bild liefern!

Ach Mist,ich weis nicht was ich tun soll

Gruß

René

P.S. Mein Nachbar war übrigens der gleichen Meinung mit dem Sammi und dem Pana!

@sneaky

den 7700er würde ich auf keinen fall dem vt bevorzugen. wenn samsung, dann der 8790er...viel homogeneres bild.

allgemein rate ich dir zum vt.

habe selbst einen 8790er, z4500er und nen vt20. und muss ganz klar sagen, dass der vt am besten ist...deshalb sind die anderen auch im schlaf und gästezimmer gelandet... wobei die beiden auch sehr gute geräte sind.

dennoch auch nachmittags ist das bild des vt hell genug... habe am tag auch nur 34 kontrast und profmodus...

fazit: schau dir den vt bei deinem freund nachmittags an und entscheide selbst. und nicht in irgendeinem großmarkt mit leuchtstoffröhren an der decke...

Ein Test in den eigene 4 Wänden wäre zu bevorzugen. Du hast immerhin ein Rückgaberecht! Aber lezten Endes entscheidet dein Geschmack.

Aber bei näherem Betrachten des "PanasonicVT20 Settings" thread wirst du sehen das sich der VT wirklich sehr gut dem individuellen Geschmack anpassen lässt. Ich persöhnlich Favo auch den VT20 da ich es natürlich und nicht zu Hell mag! Allerdinsg schaue ich nur im Abgedunkelten Raum und weiss das ich da besser fahre.

Rückgaberecht gilt NUR online...
alles andere ist kulanz...und das muss keiner!

Ich denke den Perfekten TV gibt es nicht. Das gilt auch für alle anderen Geräte.
Ich bin vom Thoshi 42RV555D auf den Panasonic TX-P42VT20E umgestiegen. Vorallem weil ich 3D nutzen wollte. Und ich habe es nicht bereut. Das Bild ist sehr gut, deutlich besser als beim Toshi und der wahr schon nicht schlecht.
Ich schaue ja auch nicht nur bei Dunkelheit, und ja der Panasonic Spiegelt mehr als der Toshiba. Aber wenn es wirklich stört macht man halt den Rollladen runter und gut ist.

Ich kann dir nicht raten was du kaufen sollst. Das musst du denke ich alleine entscheiden. Aber falsch machen würdest du mit dem Panasonic nichts.

zukosan schrieb:

@andyw also das mit den playern hat einen komplett anderen hintergrund... es gibt einen guten grund warum je besser ein cd/dvd-player ist, desto weniger formate er lesen kann.

Ich finde dafür gibt es keinen guten Grund.

zukosan schrieb:

in den billigplayern ist ein einfaches pc-laufwerk integriert, welches alle formate liest, aber demensprechend NIE mit einem high-end player mithalten kann, da die lasereinheit zwar "flexibler" beim lesen ist, aber dafür weitaus ungenauer...je weniger der player lesen kann, desto exakter ist die lasereinheit auf den einen standard, der wiedergegeben werden kann.

Entschuldige, dass ich das jetzt so sagen muss, aber das ist komplett faslch. Laufwerke können digitale Daten nicht gut oder schlecht lesen,
noch gibt es auf der Pit-Schicht einen Unterschied zwischen Audio oder Daten. Daten werden korrekt gelesen oder gar nicht. Bei Audio könnte
es noch zu Interpolationen kommen, wenn die Fehlerkorrektur mal (trotz Redundanzen) versagt. Aber bei Daten, die nicht im Redbook Format vorliegen,
sondern als Daten (wie bei CD-DVD-ROMS von Spielen/Anwendungen) gibt es noch FEC und CRC-Daten, die sicherstellen, das korrekt oder gar nicht gelesen wird.
Würde das nicht so sein, dann wäre die Installation von Office auf einem PC ein Glücksspiel sein- Glück gibt es aber nur beim Kauf von High-End-Komponenten,
wo man sich auf die Aussagen von Hinterhof-Lötern und Testzeitschriften verlassen muss
Spaß beiseite, es ist eine ernste Sache, dass viele Leute den Unterschied von digital/analog Audio oder Audio und Daten-CDs/DVDs/Bluray nicht klar erfassen können.
Allen Video-Formaten, die am PC durch USB,SD, Bluray oder anderen Datenträgern gelesen werden können, ist gemein, dass sie nur 100% korrekt gelesen
werden können oder gar nicht- auch auf "Billig-Rotz". Ein Fehler wäre unter Umständen eine Katastrophe!. Es darf nicht ein Bit falsch sein, sonst könnte es sein, das in
einem Kernkraftwerk (wenn von einem Billig-Rotz gelesen wird) aus einem LDA ein Push oder sonstwas wird. Mit anderen Worten:

Absturz, bzw. Fehlfunktion wegen einem Bit

Ich wiederhole mich nochmal: dem Laser, bzw. Laserelektronik, bzw. Laufwerk, bzw. Controler,.... "ist es egal, WAS er liest", deswegen kann man sie alle als "flexibel"(?) bezeichnen...
Um einem "Highend" Player sowas "beizubringen, müsste man nicht extra ein "Billig-Rotz"-Laufwerk einbauen, es würde eine Neuprogrammierung der Firmware reichen.
Auf aktuellen BR- und Mediaplayern laufen übrigens kleine Linuxe- außer auf "High-End"-Playern. Die werden teilweise mit Lochkarten programmiert...

Falls Du mir nicht glaubst, hier EIN Link von unzähligen- auch hier im Forum.
BTW: zum Thema Kabelklang gibt es da auch was.

zukosan schrieb:

natürlich bemerkt man das nur, wenn zb. die lautsprecher sehr hochwertig sind, da die billigen viele details verschlucken...

Was hat das mit MKV zu tun ?

zukosan schrieb:

ABER dann ist es schon SEHR krass... Bsp: hör dir mal ein burmester oder elac608er lautsprecher an mit einem "08/15 All-in-One"-Gerät und dann mit zb. einem Primare CD-Player. Da fängt man schon fast an zu weinen, wie besch... der billigrotz ist...

Oder Dali oder Cabasse oder AudioPhysics oder Accuphase... klingt alles gut und irgendwie anders, welche sind den nun die Besten?
Außerdem sind wir hier im Analog-Bereich, wo es m.E. auch Sinn macht mehr Geld auszugeben. Ich benutze ein "Billig-Rotz"-DVD-Player und einen
Sony DTC ES 55 als D/A-Wandler, der seinerzeit zu den Besten gehörte. Es gibt davon noch eine "getunte" Version, die lange Zeit bei einigen
Testzeitungen als Referenz galt. Natürlich gibt es mittlerweil bessere, aber mir reicht es bei Stereo.

Bei 5.1 reicht mir im Moment mein Onkyo 608- aber ich glaube, das kann man noch als "Billig-Rotz" bezeichnen.

my 2 cents.
Andre

@zukosan : Man Du musst ja eine Kohle haben,willst Du nicht einen davon abgeben? Spass beseite : War eben im Sammi 7700 Thread. Alter Schwede,haben die Dinger Probleme mit dem ausleuchtung.Da lasse ich doch mal ganz schnell die Finger von Der 8790 kostet ja bei Amazon mittlerweile auch nur noch in der 46" Variante ~2000 Euros. Den 46 VT20 habe ich gestern beim Mädchen Markt für unter 1600 Euros gesehen und den 50VT20 beim Expert heute für 1699 meine ich.

Denke wenn die neuen kommen geht da noch was. Der Verkäufer meinte auch das unter reellen BEdingungen daheim das ganze nicht mehr so schlimm ist.

Fakt ist,von der Farbabstimmung sah der VT20 besser aus. Beim Kumpel gestern haben wir im 3D Betrieb die Helligkeit um +6 (auf 38 oder 40) erhöht und Gamma auf 2.2 (oder 2.4...Bild wurde heller dadurch,also um die 2 Punkte).

Ich sach mal so, wenn ich mir ein Gerät auf Grund von Tests kaufe habe ich den Vergleich auch nicht daheim,sondern nur im Laden und da sind die Voraussetzungen auch anders!Und wenn mir das Bild dann daheim gefällt ist ja alles tutti!

Gruß

Sneaky schrieb:

Ich sach mal so, wenn ich mir ein Gerät auf Grund von Tests kaufe habe ich den Vergleich auch nicht daheim,

jain. natürlich ansich nicht. Aber die sind sehr aussagekräftig für daheim, wenn man daheim einfach das licht abschaltet

@CigaretteSmoker Alles klar! Danke!

kann jemand die schlechten Kritiken entkräften??

http://geizhals.at/?sr=521325,-1

Dazu sag ich einfach mal. Lass dich nicht so verrückt machen. Kauf ihn dir, und falls er dir wirklich nicht taugt. Gib ihn zurück. Ganz einfach.

@andyw

oha, da fühlt sich aber jemand angegriffen. ich denke du wirst wohl ausm it-bereich kommen oder ähnlichen computerbereich... dennoch muss ich dir leider sagen, dass es viel blödsinn ist, was du schreibst. hört sich aber trotzdem sehr gut an...

wahrscheinlich denkst du auch, dass es bei hdmi kabeln keinen unterschied gibt, weil es ja nur 0 und 1 bei digital gibt... wenn dem so ist, dann brauchen wir hier gar keine diskussion anfangen. okay? denn das ist meist das rein rechnerische it-denken. hat aber nix mit der realität zu tun... und nein, ich habe nix gegen it-arbeiter, falls das jetzt wieder kommen sollte... mein bester kumpel is sogar einer. oha...!

und ich zwinge auch niemanden mir zu glauben. aber vielleicht glaubst du es ja ALLEN high-end herstellern. aber die sagen das wahrscheinlich auch nur um geld zu machen oder?

nee, is aber schon okay. habe diese diskussion schon mit vielen kunden führen müssen. habe es aber zum glück durch praktische demonstrationen alles gut belegen können...das
kann ich hier leider nicht...

also ein hoch auf dich, dann können wir ja getrost alle hochwertigen produkte im regal stehen lassen...

achja, und was hat dein link mit meinen aussagen zu tun???????? es geht NUR um die reine CD. Kein Hybrid DVD/CD oder BD/DVD/CD....und genau darum geht es....


aber endlich wurde ich ein weiteres mal erleuchtet.





@sneaky

leider hab ich auch nicht viel kohle. is halt nur, weil ich recht gut durch meinen beruf an alles für mich günstig rankomme...

aureleus schrieb:

kann jemand die schlechten Kritiken entkräften??

Ist gar nicht nötig. Die Effekte existieren.
Es hängt dann nur von der persönlichen Wahrnehmung ab, wie man die Effekte bewertet.
Da sich die Wahrnehmung von Mensch zu Mensch massiv unterschiedet, wird der Eine sagen "geht gar nicht" und der Andere "kein Problem".

Dass sich Panasonic im kritisierten Bereich (Banding/Posterisation/False Contour) gegenüber den Vorgängermodellen verschlechtert hat ist auch unbestritten.

Ausprobieren mit Rückgaberecht ist immer vorteilhaft.

Servus