Der ultimative V20/VT20 Thread

*wildcat* schrieb:

Ah Pioneer verkauft also wieder kuros Na ich meine natürlich momentan erhältliche Modelle

Sei doch so nicht so pingelig

Einsteiger1 schrieb:

Hallo ich habe eine frage an euch allen , hab schon im kaufberatung geschrieben ich werde mir noch in diesem jahr ein neuen TV kaufen. ich weiß echt nicht welchen ich nehmen soll , den 46 PFL 7655 K/02 , oder den GW46 , oder VT20 ? ICH Spiele ab und zu Play station 3 , und sky werd ich mir auch noch holen kein sat sondern über kabel , da brauch ich ja dann den Receiver von sky nicht mit bestellen oder ? danke euch erstmal PS will nicht mehr als 1600 ausgeben

also ich habe mir einen externen geholt weil ich es einfach für besser gehalten habe
müsste aber auch alles über den tv internen gehen

Ich hab hier ein riesen Problem... hoffe einer von euch kann mir weiterhelfen.

Habe gerade meinen neuen Pana aufgebaut und wollte sofort den 3D Modus ausprobieren.

Habe eine Side by Side MKV in meinen Media Player geworfen und den entsprechenden 3D Modus eingeschaltet.

Jedoch musste ich feststellen das der Pana irgendwas mit dem Bild nicht richtig macht.

Links und Rechts auf dem Bild sind Balken zu sehen. Das Bild für das rechte und Linke Auge scheint auch nicht richtig aufeinander abgesimmt zu sein. Innherlab von wenigen Minuten wurde mir verdammt Übel. Ich hab die 3D Brille ausgestellt und der Pana hat dann die Bilder quasi als 2D Bild dargestellt.

Nun ist mir auch aufgefallen was das Problem ist. Das Video wird nicht über den ganzen Bildschirm angezeigt. Rechts und Links sind dicke Balken.

Das sieht bei allen meinen Side by Side Videos so aus. Ich schliesse also aus das an an den Videos liegt. Was zum Teufel mach ich da falsch?


MfG

P.S. Das Bild ist im 3D Modus verdammt Dunkel :-( Im Laden sah das irgendwie heller aus ... Falsch eingestellt?

also das mit dem dunkel ist bei normalem side by side material normal
einfach kontrast höher stellen
bei real 3d sind die blurays von vorne rein heller abgestimmt
da die brille ja eion bisschen abdunkelt
hast du zufällig sky dann teste mal den 3d kanal
ansonsten teste mal auf youtube den avatar 3d trailer
weißerlich gesagt nicht was du meinst
habe da keine probleme hgehabt bisher
gucke aber hauptsächlich real 3d oder sky 3d

Nui schrieb:

*wildcat* schrieb: An den schwarzwert vom vt kommt kein tv dran ;) Du meinst außer Pioneer Plasma? Und bist du dir sicher, dass es keinen Local Dimming LCD gibt der den Schwarzwert sehr wohl unterschreitet? Ich meine aber die beiden Geräte, HX905 und VT20 hätten ähnliche Schwarzwerte. Bin mir aber nicht sicher. Wenn sie sehr ähnlich sind, hätte der VT20 natürlich den Vorteil seines nativen Kontrastverhältnisse im Gegensatz zu Local Dimming, welches Situationsbedingt einfach unterlegen sein muss. Einstellungssache war es aber wohl eher nicht, zumindest nicht beim Pana. Könnte natürlich sein, glaub ich aber nicht. Vielleicht kommt der HX905 besser mit sehr hellen Räumen klar, als der VT20 und zeigte deshalb tieferes Schwarz.

Klar kann der HX9 ein tieferes Schwarz darstellen - der schaltet die Lampe aus.
Bringt ihm aber nur was bei Cinemascopebalken etc., im Bild ist der HX9 zwar gut aber definitiv nicht so viel besser wie es gewisse "Messwerte" den Anschein haben lassen.

Was ganz interessant ist: der HX9 spiegelt stärker als der VT20. Er spiegelt nicht sehr stark im Vergleich zu anderen Glasscheiben-LCDs, aber der stärkere Filter auf dem Glas des VT20 macht sich schon bemerkbar.

Ach ja: wenn ich Verkäufer wär würd ich beim VT die Helligkeit erhöhen wenn ich den daneben stehenden HX9 verkaufen möchte zwecks Marge. Oder ich stell ein krudes Gamma ein. Dann ists klar dass der Schwarzwert bisserl kümmerlich erscheint.

@osiosiosi:

Tja, dann würd ich die Quelle mal beim Mediaplayer suchen. Wenn Du den VT20 über HDMI mit einem Signal befeuerst welches 1080i/p entspricht, dann stellt er garantiert nicht von selber irgendwelche Balken dar.
Und so wie Du sagtest gibt es die Balken auch im 2D-Modus.

ich hab mich ganz blöd ausgedrückt...

2d Inhalte werden natürlich korrekt dargestellt.

Um mein 3D Problem zu verdeutlichen hab ich mal ein Foto gemacht:

http://img28.imageshack.us/img28/6073/p1020835a.jpg

Was auffällt ist das es in dem Bild überhaupt keine bereiche der einzelnen 2 Teilfames aufeinander liegen. Links und Rechts sind "Balken" zu sehen. Wenn ich nun durch die Brille schaue sieht das ganze zwar irgendwie 3D aus... richtig sieht es aber nicht aus. Durch die Brille hindurch wirken die Bereiche Links und Rechts auch viel dunkler.

Irgendwie scheint es mir als ob der Pana die Bilder nicht korrekt übereinander, sondern leicht seitlich versezt, anordnet.

Hat wer eine Idee was hier falsch läuft?

Danke erst einmal für die vielen Antworten.
Generell sehe ich ein TV aber auch als "Möbelstück", da hat (wie ich finde) der Sony die "Nase vorn".

Der Panasonic hat aber den Vorteil, dass man ihn "überall" kaufen kann und nicht nur wie beim Sony im Blödmarkt.

Ich hatte in den letzten 6 Jahren bislang nur LCD Fernseher und von daher tue ich mich etwas schwer mit Plasma.
Wie sieht bei Euch die Langzeiterfahrung bei Plasmabildschirmen aus, ist die eher negativ oder positiv bez. des Bildes ?

Technologisch strömt dort ja das Plasmagas aus, macht sich das deutlich über die Jahre bemerkbar ?

Gibt es den Panasonic vielleicht unter einer anderen Modellbezeichnung mit einem höherwertigen Gehäuse, die hatten das doch früher immer so, dass es eine Einstiegsserie und eine Topserie gab ?

Hier ging es ja schon zur Genüge um die Qual der Wahl zwischen IFC mit Soapeffekt oder ohne IFC mit Dithering.

Was macht das IFC mit den Farben, dass das Dithering minimiert wird? Denn scheinbar kann der VT20 ja irgendwie das Dithering minimieren!

Wäre eine mögliche Lösung vielleicht im Farbraum zu suchen?
Dabei denke ich daran meinen HTPC, der ja entgegen dem beschränkten sRGB Farbraum auch den Vollen liefern kann, zu optimieren.
Z.B. hat FFDSHOW eine Dithering Option und man könnte auch mal das Output-Level auf Full RGB stellen..
Besonders interessant klingt auch die Funktion DeBand, die hier von einem ziemlich kompetenten Menschen diskutiert wird!

Ich will also das Dithering/Debanding nicht durch IFC verbessern sondern durch die vorgelagerte Software (oder auch sonstige Zuspieler)

*wildcat* schrieb:

Ah Pioneer verkauft also wieder kuros Na ich meine natürlich momentan erhältliche Modelle

dachte ich auch, aber es soll sehr wohl LCDs geben die den Schwarzwert von 0,009 schaffen und sogar unterbieten.

Bitte frag mich jetzt aber nicht welche, aber Marc und Spezialisten wissen dies.

Der Preis ist dann natürlich wieder eine andere Sache

ha68

Zum Beispiel der Philips 9704 bietet einen besseren Schwarzwert. Er bietet den höchsten je gemessenen dynamischen Kontrast und schlägt diesbezüglich sogar den Pioneer KRP-500.

Dafür hat er kein 3D und andere Nachteile...

Stimmt es eigentlich dass der 65Zoll VT20 nicht mehr produziert wird...????

Höre ich zum ersten mal. Eigentlich verkauft er sich doch recht gut. Kann mir nicht vorstellen, dass er schon nicht mehr produziert werden soll, aber auch sowas gibts (siehe Sonys FullLED).

@Sheriff: Dynamischer Kontrast interessiert nicht. Da müssen schon ein paar weiße Elemente rein, sonst schaltet die Hintergrundbeleuchtung ab. Sehr praxisferne Messung.

@danielmagdi: Das hat nix zu sagen. Pana wird einen gewissen Zeitraum den 65er produziert haben. Wegen Rüstkosten könnte es Sinn machen nur ein paar Chargen zu bauen, da die benötigten Stückzahlen eher gering sein dürften (hoher Preis).
Wenn's Lager leer ist, super, wenn nicht, muss billig abverkauft werden.

danielmagdi schrieb:

Stimmt es eigentlich dass der 65Zoll VT20 nicht mehr produziert wird...????

Glaube ich auch nicht. Ich habe meinen 65Vt20 bereits Ende Oktober bestellt und angezahlt.

Vorgestern nach mehrmaliger Verzögerung der Liefertermins hat mein Händler endlich einen Termin von Pana bekommen. 50. Woche, also übernächste Woche. Der Händler sagte mir auch, dass der 65" doch recht beliebt ist, da es in diesem Bereich wohl kaum alternativen gibt. Und dass für die neuen Bestellungen die Auslieferungstermine erst im Jahr 2011 feststehen.

So wie ich das verstehe, sind die ausverkauft. Und Pana hat Lieferschwierigkeiten. Daher glaube ich, das die jetzt ziemlich fleißig sind um die Nachfrage zu bedienen... Bei dem Preis - sind die 100% fleißig...

50. Woche, also übernächste Woche

Freu dich! ist sogar schon übermorgen, also nächste Woche

ne, 50. Woche ist ab 13.12. Aber freu mich natürlich riesig. Led-Beleuchtung und Avatar 3d sind sogar schon da... Fehlt nur noch eine Kleinigkeit 65vt20

Oo hattest Recht, da war ich wohl ne Woche vorraus

tdf2001 schrieb:

Technologisch strömt dort ja das Plasmagas aus, macht sich das deutlich über die Jahre bemerkbar ?

Ich glaube die Bedingungen die herschen müssen, damit Gas überhaupt in den Zustand Plasma übergehen, setzen u.a. vorraus, dass es nicht einfach austreten kann...

Du musst es nur schneller erhitzen als es sich ausdehnen kann, quasi Urknall vs. Massenträgheit

Ahja... :D. Und Niedrigdruckplasma?

naja lecken wird das Gas wohl dennoch nicht.

Hallo ,

kann mir einer sagen wie teuer der TV in 46erZoll mit 3D Kostet ?


ich kann nur 1600 ausgeben mehr nicht.

Wie wär's wenn Du das Deinen Händler respektive eine Preisvergleichsseite fragst?

http://www.fernseher...0E_3DFullHDPlasma_TV

1600

1634€, das ist der günstigste Preis den ich finden konnte und zwar bei copydon.de
http://www.copydon.d...nic-TX-P46VT20E.html

Ich habe den VT20 in 46" allerdings heute auch bestellt, aber bei Redcoon.

http://www.redcoon.d...5002/refId/geizhals/
Dort sind es mit Versandkosten rund 40€ mehr.

*wildcat* schrieb:

http://www.fernseher...0E_3DFullHDPlasma_TV 1600

Ist der Shop "fernseh-günstiger" denn zu empfehlen?
Also aich im Bezug auf theoretische Rücksendung etc.?

ich hätte ihn lieber bei redcoon bestellt
habe da gute erfahrungen gemacht

Ich hab ihn ja auch bei Redcoon bestellt.
Mit Versandkosten für 1680€.

wenn bestellen wäre das auch meine wahl gewesen
ich habe mienen allerdings bei mm gekauft
habe da anfang oktober 1999 für den50er bezahlt
unschlagbar
daher musste ich zuschlagen

Bei Mediamarkt wollte man mir für 1699€ den VT20 in 46" andrehen, allerdings das Austellungsstück.

hm das will keiner =)
aber das ich vor fast 2,5 monaten unter 2000 für den 50er bezahlt hab fand ich klasse
war sogar im netz damals noch bei über 2100

Kannst du mir denn eigentlich auch gleich sagen, wie ich den VT20 am besten einstellen sollte?

dulf schrieb:

Ich hab ihn ja auch bei Redcoon bestellt. Mit Versandkosten für 1680€.

Da hätte ich aber lieber den 50er genommen, mit Versand 1748 € und meiner wird am Montag geliefert.

Trogone schrieb:

dulf schrieb: Ich hab ihn ja auch bei Redcoon bestellt. Mit Versandkosten für 1680€. Da hätte ich aber lieber den 50er genommen, mit Versand 1748 € und meiner wird am Montag geliefert.

Der hätte aber nicht mehr in die Wohnwand gepasst, da nur 120cm in der Breite zur Verfügung stehen.

neue wohnwand =)

http://www.hifi-foru...=149&thread=8818&z=8

hier sind einstellungen drin
aknn dir aber wenn ihn das hast auch mal meine kalibrierung durchgeben

Ich denke, mit dem THX Modus bin ich gut bedient.

Was ich allerdings vergessen habe ist mir ein HDMI-Kabel zu kaufen.
Irgendwelche Empfehlungen? 1-1,5 Meter reichen völlig aus.

habemittlerweile alles auf Goldkabel umgerüstet
ist top
kann ich nur empfehlen
thx modus ist auch inordnung
kann man aber im prof modus noch optimieren
für mehr details

Hab das HDMI kabel hier genommen, kann es aber leider noch nicht testen

Ich nehme an, ein günstiges Kabel aus'm MediaMarkt würde aber auch ausreichen, oder?

klar reicht das auch
muss aber auf jeden fall 1.4a sein
falls du 3d gucken willst

Hier mal ein Zitat aus dem Heimkino-Magazin 2010 12/1:

Mein neuer Fernseher kann 3D wiedergeben. Brauche ich nun neue HDMI-Kabel nach dem HDMI-1.4-Standard?

Nein. Es gibt im Prinzip keine HDMI 1.4-Kabel. Es ist mittlerweile sogar unzulässig, Kabel als HDMI 1.4 zu kennzeichnen. Es gibt nun-
mehr nur vier korrekte Bezechnungen: HDMI Standard Speed, HDMI Standard Speed mit Ethernet, HDMI High Speed mit Ethernet. Was Sie für 3D-Video benötigen, ist ein HDMI-High-Speed-Kabel. die noch als HDMI-1.3-zertifiziert im Handel sind, erfüllen bereits die technischen Anforderungen von HDMI High Speed


Mal schnell abgeschrieben

Trogone schrieb:

Hier mal ein Zitat aus dem Heimkino Magazin 2010: Mein neuer Fernseher kann 3D wiedergeben. Brauche ich nun neue HDMI-Kabel nach dem HDMI-1.4-Standard? Nein. Es gibt im Prinzip keine HDMI 1.4. Es ist sogar unzulässig, Habel als HDMI 1.4 zu kennzeichnen. Es gibt nun- mehr nur vier korrekte Bezechnungen: HDMI Standard Speed, HDMI Standard Speed mit Ethernet, HDMI High Speed mit Ethernet. Was Sie für 3D-Video benötigen, ist ein HDMI-High-Speed-Kabel. die noch als HDMI-1.3-zertifiziert im Handel sind, erfüllen bereits die technischen Anforderungen von HDMI High Speed Mal schnell Abgeschrieben ;)

wage ich zu bezweifeln
habe ein 2.3 kabel und das funzt nicht
habe jetzt ein goldkabel 1.4 und das funzt

Steht auch in der HDTV-Praxis. Ist ne schöne Mogelpackung, diese 1.4 Spezifikation.

Aber vllt. benötigt er mal den ARC (Audio-Return) und da benötigt er immer 1.4!

Also nicht einen Top TV kaufen und dann zum sparen anfangen.

Kauf dir ein 1.4 und bestell es bei amazon mit guten Bewertungen (muss nicht teuer sein, aber gut).

Übringens werden alle HDMI Kabel in China produziert, nur die Endkontrolle in Deutschland macht den Preisunterschied aus.

ha68

einfach ein high speed kabel mit arc kaufen.

gibt keine speziellen 1.4a kabel das ist blödsinn aber es fallen ja immer wieder leute drau rein.


selbst mit uralt hdmi kabeln konnte ich eine 3d darstellung realisieren. die haben aber noch keinen arc. das ist der einzige unterschied.

*wildcat* schrieb:

habemittlerweile alles auf Goldkabel umgerüstet ist top kann ich nur empfehlen thx modus ist auch inordnung kann man aber im prof modus noch optimieren für mehr details

Wo ist den dieser Prof Modus???
Hab nur Normal,Kino... usw.

@sgeadler

Suchfunktion nutzen, Thread oder bedienungsanleitung Seite 39 lesen







( isfccc einschalten )


mfg

Bietet denn das amazonbasics Hdmi Kabel das alles? Da steht nämlich nichts von 1.4 o.ä., würde aber doch gern ein 3D fähiges HDMI Kabel haben.

ein high speed kabel reicht aus

Wenn wir einmal beim Thema sind.

Ich wollte mir dieses kaufen. Das ist doch vollkommen okay, oder?