Der ultimative V20/VT20 Thread

@Sneaky

Dann ist ja Alles in Butter. Also weiter außeinander sind die Punkte auf keinen Fall !

Kannste kaufen!

@Tetsu0

Also ich sehe das Flimmern bei meinem überhaupt nicht! Nun weiß ich nur nicht, obs manche Menschen einfach nicht sehen (ich eingeschlossen) oder obs am Gerät selbst liegt?!

AmiGoCS schrieb:

@Tetsu0 Also ich sehe das Flimmern bei meinem überhaupt nicht! Nun weiß ich nur nicht, obs manche Menschen einfach nicht sehen (ich eingeschlossen) oder obs am Gerät selbst liegt?!

Ich sehe bei meinem VT20 auch kein Flimmern.
Wenn ich aber auf den Boden, oder die Decke sehe, kann ich bei hellen Bildern am TV ein leichtes Flimmern wahrnehmen. Allerdings würde ich dann den Film nicht folgen können.

Also, das ist echt individuell!

Ich sehe bei meinem V20 auch kein Flimmern, hab ich auch von Anfang an nicht.

Gruß
Tiggel

Gibt es für den P42V20E mitlerweile ein Firmware Upgrade welches die schwache Media Unterstützung behebt? x264 und vor allem mkv meine ich da.

Ist er noch so zickig mit Massenpeichern? Wurde am Stromverbrauch noch etwas gedreht?

so habe jetzt auch den VT20 60 Zoll mit Avatar 3D Bluray mal sehn was das Bild so hermacht^^

Hast du etwa ein Sondermodell ?

hi,

du meinst wohl 65" oder 50", da es 60" nicht gibt.

viel spass mit deim tv.

..zum Flimmern..

Das Flimmern am Anfang ist normal, wenn das Panel noch ganz neu ist. Es wird immer weniger. Nach 100 Std. sind die Plasmazellen eingefahren und das Bild ist sehr ruhig.

Noch ruhiger wird es wenn du die 600hz (Intelligent Frame Creation austellst).

Habe ich aufjedenfall beim GW20 und V20 beobachten können. Das Bild wird aber immer unruhiger sein, als bei nem LCD, aber ich nehm das mittlerweile nicht mehr war. Bin heilfroh zu Plasma gewechselt zu haben :-)

Ist der Unterschied zw. V und VT nur das 3D Playback richtig?

do_lehmi schrieb:

so habe jetzt auch den VT20 60 Zoll mit Avatar 3D Bluray mal sehn was das Bild so hermacht^^

auch wenn du 50 oder 65 zoll meinst, hast du den gekauft?glaub ich fast nicht

K1ngSize schrieb:

Noch ruhiger wird es wenn du die 600hz (Intelligent Frame Creation austellst).

600Hz und IFC sind 2 verschiedene Dinge.
IFC rechnet immer auf 60fps.

@tetsu0

Das Flimmern kann ich auch sehr gut sehen und hatte mich bis vor einer Woche auch immer abgehalten einen Plasma zu kaufen. Manche Menschen sehen es, manche nicht.
Um aber mal klar zu stellen, 600 hz oder 100 oder 200 hz Technik hat nichts mit dem Flimmern zu tun. Das bringen die Leute leider noch durcheinander.
HZ ist einfach eine Frequenzbezeichnung, die für mehrere Dinge stehen kann.
Das was du, und ich sehen ist die Bildwiederholrate, genauso wie früher bei einem CRT. Der Plasma hat eine so kurze Reaktionszeit so das das Bild genauso flimmert wie ein CRT Bildschirm mit 50 HZ.
Beim LCD ist es nichts anderes, ausser das dieser deutlich längere Reaktionszeiten an den Tag legt und somit etwas nachleuchtet und das Flimmern somit nicht sichtbar ist.
Beim Plasma wird im 3d Modus die Bildwiederholrate ja auf 120 HZ erhöht um jedem Auge noch 60 HZ liefern zu können. Schaut man nun ohne Brille auf das 3D Bild so wirst du kein Flimmern mehr feststellen können.
Leider gibt man den Plasmas auch im normalen Betrieb nicht mehr als 60 HZ da wahrscheinlich der Stromverbrauch durch die öfteren Plasmazündungen deutlich steigen würde, deswegen verbraucht der Plasma in 3D auch deutlich mehr Strom.

Ich hab mir den VT20 auch gekauft und hatte Bedenken wegen dem Flimmern, aber obwohl ich da sehr empfindlich bin, ich gewöhne mich dran und kann mich damit abfinden.

Übrings, der Tv ist absolut spitze. Bis jetzt habe ich nur Street Dance 3D und ich und meine Freundin sind mehr als begeistert. Mit ein paar Bier dabei ist es echt revolutionär! Ich bereue den Kauf in keinster Weise!

Gruss, Pascal

Pentalette schrieb:

@tetsu0 Mit ein paar Bier dabei ist es echt revolutionär! Ich bereue den Kauf in keinster Weise! Gruss, Pascal

Ich hoffe das hat nicht nur was mit dem Bier zu tun .-)

MfG Harry

Pentalette schrieb:

Der Plasma hat eine so kurze Reaktionszeit so das das Bild genauso flimmert wie ein CRT Bildschirm mit 50 HZ.

Samsung Plasma sollen weniger flimmern, in den letzten Jahren schon. Ich behaupte weiterhin, dass panas aus anderen Gründen flimmern (instabile hohe helligkeiten?).

Pentalette schrieb:

Beim LCD ist es nichts anderes,

Eigentlich schon. LCDs sind sogenannte Hold-Type Displays. Das heißt, sie lassen das Bild stehen, anstatt es kurz aufflackern zu lassen wie Plasmas und CRTs das tun. Dadurch flackern die aus Prinzip nicht. Das einzige was bei denen flackern kann ist das Hintergrundlicht.

Pentalette schrieb:

Leider gibt man den Plasmas auch im normalen Betrieb nicht mehr als 60 HZ da wahrscheinlich der Stromverbrauch durch die öfteren Plasmazündungen deutlich steigen würde,

Aber nur bei 60Hz Zuspielung. Bei 24p und 50Hz Zuspielung laufen die Panas mit 96Hz bzw 100Hz. Und ich hab noch von niemandem gehört, der einen Unterschied im flackerverhalten zwischen 60Hz und 100Hz gesehen hat :).

Diese 600Hz des Subfields könnten und sollten sich aber eigentlich sehr wohl positiv auf das flackerverhalten auswirken.

Hi Nui,

Ich bin dahingehend einer der sich mit der tieferen Technik nicht auskennt, ich kann nur das wiedergeben was ich getestet habe bzw. sehe.
Den Unterschied zwischen 60 und 100 Hz kann ich sehr gut sehen, auch den unterschied zwischen 85 und 100. Leider muss ich dazu sagen...

Ich kann in einen Laden gehen, nehmen wir mal Saturn als Beispiel, und kann von der Tür aus sagen was ein Plasma und was ein LCD ist. Relativ nervig ist es weil man dadurch sehr empfindlich ist.

Die 600 hz subfields ändern am Flackern bei mir zumindest nichts. Was auf jeden Fall gar nicht geht ist, wenn ich 24p anhab und smooth 24p nicht. Dann flackert es bei den 96 HZ so dermassen, da krieg ich Kopfschmerzen und Kotzreiz auf Dauer.
Das ist definitiv mein Manko am Plasma. Aber die Vorteile überwiegen trotzdem.

Und natürlich ist das Bier nur ein Bonus, der Tv ist auch ohne Bier geil ....hrhrhr

Gruss, Pascal

Pentalette schrieb:

Der Plasma hat eine so kurze Reaktionszeit so das das Bild genauso flimmert wie ein CRT Bildschirm mit 50 HZ. ....

Sorry, aber diese Aussage ist schlicht falsch. Hast Du den noch eine 50Hz-Röhre daheim? Ich schon und diese flimmert massiv stärker als alle mir bekannten Panasonic Plasmas.

Ein paar ältere Modelle hatten noch einen speziellen 50Hz-Modus, der mit dem Flimmern einer 50Hz-Röhre vergleichbar war. Bei PAL arbeiten die Panasonics mit 100Hz.

Und LCDs als Hold-Type-Displays arbeiten eh völlig anders. Sie flimmern gar nicht und das liegt nicht an der Reaktionszeit.

Zum Thema Großflächenflimmern und Plasmas siehe hier auf Seite 11:
http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf

Nachtrag:
Aufgrund der völlig unterschiedlichen Bilderzeugung kann man die Bildwiederholrate zwischen CRT, LCD und Plasma nicht 1:1 vergleichen.
Ein CRT mit 100Hz und ein LCD mit 60Hz werden immer flimmerfrei sein. Ein Plasma mit 100Hz in der Regel nicht.

Servus

Pentalette schrieb:

Den Unterschied zwischen 60 und 100 Hz kann ich sehr gut sehen,

Aber siehst du am Plasma zu hause? Also den Unterschied am flimmern bei 60Hz Zuspielung oder 24p bzw 50Hz bei Standbildern?
Ich traue Erfahrungen aus Läden nicht mehr

Pentalette schrieb:

Die 600 hz subfields ändern am Flackern bei mir zumindest nichts.

Ich verstehe nicht wie du das so gut ausschließen kannst. Du kannst die 600Hz nicht abschalten
Wie gesagt, ich behaupte, dass das flimmern nicht von der Bildwiderholungsfrequenz wie bei Röhren kommt.

Pentalette schrieb:

Was auf jeden Fall gar nicht geht ist, wenn ich 24p anhab und smooth 24p nicht. Dann flackert es bei den 96 HZ so dermassen, da krieg ich Kopfschmerzen und Kotzreiz auf Dauer.

Das wird glaube ich auch was anderes sein. Mit Smooth 24p zeigt er das Bild nämlich mit 60Hz an, also sogar weniger Bildern ;), aber mehr verschiedenen!
Das was du da siehst, sehe ich auch so. Ich beschreibe es gerne als ein flackern von Bewegungen so eine Art Strobo-Effekt. Das entsteht durch zu wenig verschiedene Bilder in einem Bewegungsablauf und 24p sind nun mal nur lächerliche 24 Bilder pro Sekunde. Dies wird aber schlimmer je besser die Bewegungsschärfe des Anzeigegerätes ist. Deshalb ist das wohl gerade beim VT20 und CRTs massiv störend für die wenigen die da wirklich was empfindlicher sind

Stören die dich die negativen Effekte von IFC (24p Smooth Film) nicht?

Also mein TV ist jetzt ca. bei 160 Stunden angekommen und ich hatte bzw. habe kein Flackern.
Ich habe in den ersten 120 Stunden normal TV geschaut und vermieden, Senderlogos zu lange, eingeblendet zu lassen. Durch zoomen bekommt man die gut wech ohne an der Bildqualli zu schrauben. Zuzüglich habe ich brake-in Bilder laufen lassen ( das 120er Paket ). Jetzt schaue ich ganz normal TV und habe weder Nachleuchten noch Angst vor Einbrenner.
Hatte vor dem Kauf auch etwas Respekt aber ich habe den Kauf nicht bereut und kann jedem nur raten sich das Teil zuzulegen.
Ich hatte noch nie das gefühl von Schwarz erschlagen zu werden ( im positiven Sinne )

norbert.s schrieb:

Ein CRT mit 100Hz und ein LCD mit 60Hz werden immer flimmerfrei sein. Ein Plasma mit 100Hz in der Regel nicht.

Sprichst du einfach nur aus Erfahrung, dass Plasma da schlechter ist? Das sehe ich bis jetzt zwar auch so, aber wie gesagt, finde ich nicht, dass die Wiederholungsfrequenz Schuld dran ist. Ich sehe keinerlei Unterschied zwischen 60Hz und 100Hz an einem Plasma.

Aber rein theoretisch gesehen, müsste Plasma den CRTs weit überlegen sein, auf Grund des 600Hz Subfield Drives. Die pulsieren dadurch ja wesentlich häufiger

also ich habe einen 15 Jahre alten, 72cm Röhrenmonitior von BO zuhause und der flimmert überhaupt nicht.
Der hat auch nur 50 Herz.
Wenn ich das hier so lese von einbrennen und flimmern und nachleuchten usw.usw....dann frag ich mich echt, was die ganzen Techniker die letzten Jahrzehnte gemacht haben?

Hey Nui,

Also die negativen Effeke des IFC stören natürlich und sind auch zu sehen, aber die Vorteile bei 3D überwiegen bei weitem finde ich!
Bei normalem 2d habe ich es aber aus. Dort stört mich die Bewegungsunschärfe die aufkommt nicht so sehr.

Ich habd zu Hause mehrere TVS, auch einen 50 hz CRT. Bei hellen Bildern kommt der Plasma dem CRT vom Flimmern schon sehr nahe, wenn nicht sogar gleichauf. Bei dunkleren Bildern wirkt es deutlich entspannter. 100 HZ hat der mit Sicherheit nicht, weil da seh ich normal kein Flimmern mehr. Bei mr hörte es damals bei den Computermonitoren ab ca 90 bis 95 HZ vollkommen auf.

Das Flimmern sehe ich hier am Plasma zu Hause aber weniger als im Laden weil ich hier natürlich die Helligkeit und den Kontrast weitaus niedriger hae, sehen tu ich es trotzem jederzeit.

So schlafenszeit, gute Nacht Leute!

Gruss, Pascal

@ aureleus
Du hast einen 50Hz CRT der nicht flimmert? Beeindruckendes Wunder der Unmöglichkeit ...
Wie tolerant kann man denn gegen flimmern sein?! Ich dachte ich seie tolerant weil ich mich an 60Hz CRTs gewöhnen kann, beim wechseln von 71,928Hz flimmerts für mich auch erst wie sau.
Und du darfst nicht einfach denken, dass jeder flimmern gleich wahrnimmt.

Pentalette schrieb:

Bei hellen Bildern kommt der Plasma dem CRT vom Flimmern schon sehr nahe, wenn nicht sogar gleichauf. Bei dunkleren Bildern wirkt es deutlich entspannter. 100 HZ hat der mit Sicherheit nicht, weil da seh ich normal kein Flimmern mehr.

Deshalb behaupte ich doch, dass es nichts mit der Bildwiederholungsfrequenz zu tun. Er arbeitet mit 100Hz. Und flimmert bis zu einer gewissen Helligkeit wesentlich weniger als eine 100Hz Röhre und ab einer gewissen helligkeit plötzlich wesentlich stärker. (zumindest bei unserem GW10 :P)

Pentalette schrieb:

Bei mr hörte es damals bei den Computermonitoren ab ca 90 bis 95 HZ vollkommen auf.

Krass! Du arme Sau

Danke, dass jetzt doch die antworten kammen die mier weitergeholffen haben. Weil mein kollege schaute vorhin nur samsung LED Back. dass heisst das es daran liegt weil er led gewohnt ist? A. ich habe das flimmern auch gesehen beim pana. aber beim s10 nie...

Nui schrieb:

Sprichst du einfach nur aus Erfahrung, dass Plasma da schlechter ist? Das sehe ich bis jetzt zwar auch so, aber wie gesagt, finde ich nicht, dass die Wiederholungsfrequenz Schuld dran ist. Ich sehe keinerlei Unterschied zwischen 60Hz und 100Hz an einem Plasma. Aber rein theoretisch gesehen, müsste Plasma den CRTs weit überlegen sein, auf Grund des 600Hz Subfield Drives. Die pulsieren dadurch ja wesentlich häufiger :)

Ich wiederhole mich:
Aufgrund der völlig unterschiedlichen Bilderzeugung kann man die Bildwiederholrate zwischen CRT, LCD und Plasma nicht 1:1 vergleichen.
Ein CRT mit 100Hz und ein LCD mit 60Hz werden immer flimmerfrei sein. Ein Plasma mit 100Hz in der Regel nicht.

Also: Die Geräte erzeugen das Bild unterschiedlich. Daher liegt es natürlich nicht direkt und ausschließlich an der Bildwiederholfrequenz, sondern an der Art der Bilderzeugung. Ein LCD könnte man beispielsweise auch mit 1 Hz betreiben und es würde nicht flimmern.
Der von mir oben verlinkte Artikel beschreibt es schon sehr gut. Bitte dringend lesen! Subfields werden auch erwähnt.
Und die 600Hz Subfield Drives sind in Bezug auf das Flimmern auch erst einmal nur Schall und Rauch. Die technische Umsetzung macht's und da unterscheidet sich Panasonic auch von LG und Samsung.

Bestes Beispiel:
Mein VT20 hat laut Datenblatt 600Hz Subfield und max. 6144 Graustufen. Mein alter PZ85 hat nur 400Hz Subfield und max. 5120 Graustufen.
Trotzden hat mein PZ85 etwas weniger Großflächenflimmern, weniger Banding, Posterisation und False Contour.
Alles nur (fast) inhaltslose Werbeaussagen und unbefriedigende technische Umsetzung.

Servus

Nui schrieb:

Pentalette schrieb: Bei mr hörte es damals bei den Computermonitoren ab ca 90 bis 95 HZ vollkommen auf. Krass! Du arme Sauimages/smilies/insane.gif

Das erklärt einiges. Ich habe die Zeit der steigenden Bildwiederholraten bei den Computer-CRTs damals hautnah als Techniker mitbekommen.

Ganz wenige User sahen bereits ab 60Hz kein Flimmern.
Und ganz wenige User sahen ab 85Hz noch ein Flimmern.
Die Hauptmasse war mit 75Hz zufrieden.

Bei mir war es ab 80Hz mit dem Flimmern vorbei.

Subjektiv würde ich meinen VT20 im Vergleich zum CRT so beurteilen:
Helle Bildinhalte ca. 70Hz und dunkle Bildinhalte 100Hz. Dazwischen jede mögliche Abstufung.
Da das menschliche Auge ein Flimmern umso stärker wahrnimmt, je heller ein Bild ist, ist meine Beurteilung relativ...naja...

Servus

hi ich hab da mal ne frage,wie und wo kann ich die Brake In Testbilder machen,gibs da ein menü? auf der zusetzlichen CD von Panasonic ist auch nichts drauf.

gruss tottii

Break in Images

und die lasse ich dann, über nen stick zum beispiel, als diashow über den TV laufen. also mit endlosschleife und die ganze nacht durch?

ja genau

... das habe ich mal irgendwo im Netz gefunden und zusammen kopiert:

----------------------

- Kopiere die Bilder auf eine SD Card.
- Dann schiebst Du die SD Card in den Fernseher und drückst auf der Fernbedienung die Taste "SD card".
- Dann gehst Du auf "Fotos" und drückst "Menü" dann auf "Bild".

Dann gibst Du folgendes ein:

- Bildmodus: "Foto".
- Kontrast auf Anschlag sprich "60"
- Helligkeit so lassen
- Farbe: 45
- Schärfe 5
- Farbton: "Kühl"
- Den Rest auf "Aus"

Unter "Menü" und dann "andere Einstellungen" oder "Optionen"
weiss jetzt nicht genau wie es heisst stellst du den "Intervall" der Bilder auf 120 sek. ein. "Wiederholung" auf "Ein".
Menümusik würde ich auch ausschalten.
Unter Menü-Setup-Andere Einstellungen-AutoStandby.
Dort stellst du es auf "Aus".

Achte darauf das Du dies nicht länger als ca. 120 Std. tust, danach bringt das nichts mehr, weil die Bildeigenschaften dann stabil sind um die Werte von bluemex einzugeben. Danach ganz normal Fernsehen, damit
fährst Du den dann automatisch weiter ein.

Und noch was, versuche in den ersten 100 Std. so wenig statisches Bildmaterial zu schauen wie möglich und möglichst keine Balken. Dann eher Zoomen.

bei allem respekt, eine woche lasse ich den das nicht machen^^ werde den normal nutzen. wenig gamen (nur mal GT5 testen) jajaja ganz kurz^^

werde balken und senderzeichen wegzoomen und wenn ich nichts schaue die bilder durchlaufen lassen. evtl auch noch die ersten 1-2 nächte.

und das finde ich schon alles als zuviel, aber ok. scheint ja nötig.

aber avatar 3d werde ich wohl gleich schauen dürfen

Du kannst den Fernsehr doch trotzdem normal nutzen, aber wenn Du halt ins Bett gehst oder tagsüber kann er doch die Bilder zeigen und ratzfatz hast Du die 100 Stunden weg.

ahhh, da ist einer der genau meine kombie nutzt.

tu mir bitte mal den gefallen und entkräfte die ganzen horrorthreads hier. von wegen flimmern, kack bild und probs beim zocken mit der PS3 oder dem skyreceiver^^

Mache ich gern:

Bild von der PS3 egal ob BD, 2D oder 3D oder Zocken einfach nur

In diesem Sinne:

Genau, meine rede. Wobei ich seit gestern den passenden Blu-Ray Player dazu besitze und das Bild noch mal ne Ecke besser geworden ist.

norbert.s schrieb:

Der von mir oben verlinkte Artikel beschreibt es schon sehr gut. Bitte dringend lesen! Subfields werden auch erwähnt.

Da steht auch drin dass Plasma weniger flimmert als CRT. Aber das stimmt doch nach euren Beobachtungen auch schon nicht.
Ich hab meine Vermutung dazu gepostet, die mehr Sinn ergibt, als dieser Artikel und damit hat sich die Sache erstmal für mich.
Ach ja, wenn ich unseren GW10 hell genug mache, flimmert er stärker als meine Röhre bei 60Hz, egal welchen Kontrast ich da einstelle. Da kann ich sogar am Monitor vorbeischauen und er flimmert nicht so stark. Dann schien Weiß am Plasma vor allen Dingen eher zu pulsieren als zu flimmern...

Wobei ich seit gestern den passenden Blu-Ray Player dazu besitze und das Bild noch mal ne Ecke besser geworden ist.

Welchen denn? Und im Vergleich zur PS3 ist dieser wesentlich besser?

hmm...
gibt einige die behaupten der EA kann mkv-Dateien abspielen und der E nicht....
kann das jemand bestätigen??
hängt das nur mit der Firmware ab??

Nui schrieb:

Da steht auch drin dass Plasma weniger flimmert als CRT. Aber das stimmt doch nach euren Beobachtungen auch schon nicht.

Wieso? Da steht:
Gleich vorweg genommen: grund- sätzlich verhalten sich Flachdis- plays in der Disziplin "Großflächenflimmern" wesentlich besser als Röhren-Fernsehgeräte in 50-Hz-Technik.... Im Vergleich zu 50-Hz-Röhrengeräten wird das Großflächen- flimmern von Plasma-Displays als wesentlich geringer empfunden.

Das deckt sich 1:1 mit meinen Beobachtungen.

Ich habe das Gefühl, Du liest manchmal sehr selektiv... ;-)

Servus

mito007 schrieb:

Mache ich gern: Bild von der PS3 egal ob BD, 2D oder 3D oder Zocken einfach nur In diesem Sinne:

hab ab morgen die selbe kombi bei mir im wohnzimmer stehen.

welche einstellungen benutzt du zum film schauen (sag bitte thx ) und welche zum zocken? die selben wie zum film schauen?

danke
antwort auch gerne als PM fall das hier in den thread nicht reinpasst

@ norbert.s
Du hast auch geschrieben, dass dein Gerät in manchen Situation flimmert wie eine 70Hz Röhre. Deckt sich alos ganz sicherlich nicht 1:1. Ein solches Verhalten wird von diesem Artikel überhaupt nicht erwähnt. Und ich finde, dass das auch nicht sein muss, weil es mit der Methode des Bildaufbaus erst mal nichts zu tun. Meine Vermutung.

norbert.s schrieb:

Ich habe das Gefühl, Du liest manchmal sehr selektiv... ;-)

Ich bin jung, das liegt bestimmt an meiner Aufmerksamkeitsspanne

Sorry, aber wir reden hier von einer 50Hz-Röhre im Artikel.
Und eine 50Hz-Röhre ist keine 70Hz-Röhre.
Werfe doch bitte nicht alles durcheinander.

Servus

Was? In dem Artikel wird ein 50Hz Plasma mit einer 50Hz Röhre verglichen und der Plasma soll weniger flimmern.
Was bringe ich da bitte "durcheinander"?!

Hast Du noch einen 50Hz-Plasma? Oder einem mit 50Hz-Option?
Dann könntest Du vergleichen.

Aber Du beziehst Dich auf meine gefühlten 70Hz(-Röhre) bei einem 100Hz-Plasma. Aber wer sagt denn, dass ein 50Hz-Plasma sich dann in Relation wie 35Hz(-Röhre) anfühlt? Das ist eben nicht so.

Deine Aussage: ...Dann schien Weiß am Plasma vor allen Dingen eher zu pulsieren als zu flimmern...
Diese ist durchaus richtig, da die Bildwiederholfreqenz beim Plasma nicht alleine entscheidend ist, sondern die Art der Bilderzeugung. Und die in nur einmal gepulst.

Servus

Wie kannst du das behaupten und gleichzeitig sagen, dass das Subfield Drive nur schall und rauch wäre?

Und nein, ich glaube nicht, dass es daran liegt. Für mich wirkte es eher so als wäre zB das ABL einfach eine beschissene Konstruktion, welche die Bildhelligkeit auf- und abhellen lässt.

Und es wird doch auch immer gesagt, dass Samsung Plasma weniger flimmern, woran liegt das?

norbert.s schrieb:

Hast Du noch einen 50Hz-Plasma? Oder einem mit 50Hz-Option? Dann könntest Du vergleichen.

nein.

Nui schrieb:

Wie kannst du das behaupten und gleichzeitig sagen, dass das Subfield Drive nur schall und rauch wäre?

Ich verstehe den Zusammenhang nicht.
???

Vielleicht solltest Du dies noch einmal lesen:
http://www.hifi-foru...423&postID=9628#9628

Servus

norbert.s schrieb:

Nui schrieb: Wie kannst du das behaupten und gleichzeitig sagen, dass das Subfield Drive nur schall und rauch wäre? Ich verstehe den Zusammenhang nicht. ???

Die PWM Ansteuerung ist doch DER Unterschied zwischen dem Bildaufbau eines Plasmas und Röhre.

norbert.s schrieb:

Vielleicht solltest Du dies noch einmal lesen: http://www.hifi-foru...423&postID=9628#9628

Hab ich. Und nun?
Dieser Post lässt meine Vermutung doch zu. Ich sage doch nur, dass die gesamte PWM Ansteuerung, also der "andere Bildaufbau" NICHT das Problem sein muss. Das "Flimmern" erreicht man auch über tatsächlich schwankende Helligkeiten zwischen den einzelnen frames.

Nui schrieb:

Die PWM Ansteuerung ist doch DER Unterschied zwischen dem Bildaufbau eines Plasmas und Röhre.

Da sind wir uns doch einig. Ich beziehe mich doch dauernd auf die unterschiedliche Art der Bilderzeugung.

Aber ich schrieb konkret:
...600Hz Subfield Drives sind in Bezug auf das Flimmern auch erst einmal nur Schall und Rauch...
und
...VT20 hat laut Datenblatt 600Hz Subfield und max. 6144 Graustufen. Mein alter PZ85 hat nur 400Hz Subfield und max. 5120 Graustufen. Trotzden hat mein PZ85 etwas weniger Großflächenflimmern...
Ich beziehe mich damit auf 400 versus 600Hz Subfields und nicht auf Subfields überhaupt.

Nui schrieb:

Ich sage doch nur, dass die gesamte PWM Ansteuerung, also der "andere Bildaufbau" NICHT das Problem sein muss. Das "Flimmern" erreicht man auch über tatsächlich schwankende Helligkeiten zwischen den einzelnen frames.

Du meinst als Verdächtigen den ABL auszumachen?
Ich persönlich würde ihn als Verdächtigen ausschließen. Aber beweisen könnte ich es nicht, da ich nicht die exakte technische Arbeitsweise vom ABL kenne.
Vielleicht tut er ja tatsächlich längere Dunkelphasen einbauen um die Leuchtdichte und den Strom zu begrenzen. Dies würde ein stärkeres Flimmern bei helleren Bildern erklären.

Servus

norbert.s schrieb:

Aber ich schrieb konkret: [...]

ak ok! Das nächste mal versuche ich mich klarer auszudrücken

norbert.s schrieb:

Vielleicht tut er ja tatsächlich längere Dunkelphasen einbauen um die Leuchtdichte und den Strom zu begrenzen

Ich dachte eher an eine Art Fehlverhalten. ABL soll ja den Stromverbrauch begrenzen, in dem er die Bildhelligkeit manipuliert. Was passiert aber wenn er zB zu träge reagiert?

Oder noch besser, sich mit dem Bildprozessor in die Haare kommt, wie folgt:
Bildprozessor sagt hell, ABL schaut kurz zu und regelt verzögert die Helligkeit runter, nun ist die Helligkeit unter dem Maximum und ABL gibt wieder grünes Licht. Bildprozessor sagt wieder hell, ABL schreitet wieder verzögert ein, etc...

Beim GW10 regelt ABL auf jedenfall verzögert. Das ist ganz klar zu sehen, wenn man dem nen weißes 1080p Bild vorsetzt