Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

NooXy schrieb:

wenn sie die vielkritisierten Punkte wirklich beseitigt haben und der Schwarzwert gesteigert wurde, bleiben einem sicher kaum noch Wünsche offen.

Uns fällt da bestimmt noch was ein

- keine floating blacks
- keine auf lange sicht steigenden Schwarzwerte
- weniger PWM Noise
- Keine Reaktion von ABL, wenn unnötig (niedriger Kontrast)
- 3D CMS mit primären/sekundären Farben
- kein Linebleeding
- Unterstützung der vollen chromatischen Auflösung
- mind. 10-punkt Grautreppenkalibrierung
- keinen Regenbogeneffekt mehr!

Bitte nicht überwerten und anfangen zu weinen, wenn er diese Liste seht

Matthi007 schrieb:

Der Preis des 55VT30 wird bei 2799,- Euro liegen Andere Preise sind mir leider nicht bekannt.

Woher hast du die Info?
Ich hoffe das er dann im Handel um maximal 2200€ erhätlich sein wird.
Den GT30 gibt es ja leider nicht in 55", sonst kann ich nur noch auf Sasmung und LG hoffen.

Nui schrieb:

NooXy schrieb: wenn sie die vielkritisierten Punkte wirklich beseitigt haben und der Schwarzwert gesteigert wurde, bleiben einem sicher kaum noch Wünsche offen. Uns fällt da bestimmt noch was ein - keine floating blacks - keine auf lange sicht steigenden Schwarzwerte - weniger PWM Noise - Keine Reaktion von ABL, wenn unnötig (niedriger Kontrast) - 3D CMS mit primären/sekundären Farben - kein Linebleeding - Unterstützung der vollen chromatischen Auflösung - mind. 10-punkt Grautreppenkalibrierung - keinen Regenbogeneffekt mehr! Bitte nicht überwerten und anfangen zu weinen, wenn er diese Liste seht ;)

die ersten 3 Punkte wären fürs erste für mich am allerwichtigsten. die meisten restlichen sachen werden wohl für später aufgehoben

wie könnte man den regenbogeneffekt eigentlich reduzieren?

hier paar infos zur Verfügbarkeit:

http://www.areadvd.de/news/2011/02/15/neue-panasonic-plasma-tv-serien-vt30-gt30/

NooXy schrieb:

wie könnte man den regenbogeneffekt eigentlich reduzieren?

Ich glaube, in dem man alle Farben gleichzeitig anzeigt. Denn durch den zeitlichen Unterschied entsteht dieser Effekt erst, so wird es bei Beamern mit Farbrad beschrieben und erklärt.
Das werden wir aber so schnell sicherlich nicht sehen, da sich das bestimmt negativ auf die Last des Netzteiles auswirken würde...

Carlitos369 schrieb:

Hallo zusammen, ich stehe eigentlich kurz vor dem Kauf des 50VT20 und jetzt lese und sehe ich, dass der VT30 "bald" kommt. Habe derzeit den Sony KDL-46Z4500 und wollte es ein Stück größer haben. 3D nehme ich als nettes Gimmick gerne mit und das Blu-ray Bild sollte halt richtig fett sein. Nun die Frage an die Cineasten unter Euch: Warten auf den VT30 oder für gut 1.600 Euro den VT20 kaufen? Danke im Voraus Carlitos369

Warten, denn der vt30 wird ein ganzes Stück besser sein und am Jahresende ist der Preis mit 2000 Euro bezahlbar. Ich warte auch lieber auf den 55vt30.

Warum steht im Datenblatt für den 55VT30eigentlich eine Gerätetiefe von 5,5 cm? und auf der Panasonicveranstaltung in London wurde was von 3,3 cm gesagt?
Oder rechnen die da Stecker o.Ä. mit drauf?

http://www.panasonic...+/6970173/index.html


edit: ok die aussage 3,3 cm galt wohl für den 50VT30 mit Sockel...

Endlich hat ein Teil (verfügbare Größen)der Spekulation ein sein Ende gefunden:


TX-P65VT30E >>> Im Handel ab Mitte Juni 2011
TX-P55VT30E >>> Im Handel ab Mitte Mai 2011
TX-P50VT30E >>> Im Handel ab Ende April 2011
TX-P42VT30E >>> Im Handel ab Mitte April 2011

TX-P42GT30E >>> Im Handel ab Ende März 2011
TX-P46GT30E >>> Im Handel ab Ende März 2011
TX-P50GT30E >>> Im Handel ab Ende März 2011


Also nix da mit den nur 2 Größen (55" & 65") beim VT30

Ist ja herrlich, da trifft der VT30 wieder voll meinen Geschmack und wird dann in 65 Zoll Mitte, Ende Juli in meinem Wohnzimmer stehen
An Mitte Juni glaube ich nicht das hat Panasonic bis jetzt selten geschafft.
Ich freu mich darauf und bin überzeugt das Panasonic diesmal wirklich wieder Bildtechnisch ein Sprung nach vorn gemacht hat
Ach die Vorfreude ist doch die beste Freude

Gruß
Wolfgang

Ich denke das mein 46 Zoll PS85 einen würdigen Nachfolger in 55 Zoll gefunden hat... oder doch nicht? :-)

Moin,

kann es sein, dass es vom Design her zwischen VT30 und GT30 gar keine Unterschiede gibt?

foediausg schrieb:

Ich denke das mein 46 Zoll PS85 einen würdigen Nachfolger in 55 Zoll gefunden hat... oder doch nicht? :-)

Jupp, gleiche Sache bei mir! Bin echt gespannt auf den 30er...

foediausg schrieb:

Ich denke das mein 46 Zoll PS85 einen würdigen Nachfolger in 55 Zoll gefunden hat... oder doch nicht? :-)

Und welch würdiger Nachfolger

stuartpet schrieb:

Carlitos369 schrieb: Hallo zusammen, ich stehe eigentlich kurz vor dem Kauf des 50VT20 und jetzt lese und sehe ich, dass der VT30 "bald" kommt. Habe derzeit den Sony KDL-46Z4500 und wollte es ein Stück größer haben. 3D nehme ich als nettes Gimmick gerne mit und das Blu-ray Bild sollte halt richtig fett sein. Nun die Frage an die Cineasten unter Euch: Warten auf den VT30 oder für gut 1.600 Euro den VT20 kaufen? Danke im Voraus Carlitos369 Warten, denn der vt30 wird ein ganzes Stück besser sein und am Jahresende ist der Preis mit 2000 Euro bezahlbar. Ich warte auch lieber auf den 55vt30.

Danke fürs schnelle Feedback. Hatte mir eigentlich erhofft, dass es heißt: Greif ruhig jetzt zu, so viel besser ist der auch nicht

Eine Frage noch: Wenn Panasonic schreibt, dass das Nachleuchten aufgrund der neue Panels (NeoPDP) verbessert wurde. Bezieht sich das nur auf die neue 30'er Generation oder ist das bereits bei den NeoPDP's der 20 Generation realisiert? Das ist nämlich meine größte Sorge mit dem Einbrennen bzw. Nachleuchten. Danke Euch!

telepirat schrieb:

Moin, kann es sein, dass es vom Design her zwischen VT30 und GT30 gar keine Unterschiede gibt?

Doch, die gibt es:
- Der VT30 ist front-full-class-design
- Der GT30 ist in der Breite etwas schmaler


(Breite x Höhe x Tiefe in cm (mit Standardsockel))

TX-P65VT30E: 157,0 x 99,4 x 40,0
TX-P55VT30E: 132,9 x 84,7 x 38,7
TX-P50VT30E: 120,2 x 76,8 x 33,5
TX-P42VT30E: 101,8 x 66,4 x 32,0
QUELLE:

TX-P50GT30E: 117,7 x 75,3 x 33,5
TX-P46GT30E: 109,1 x 70,5 x 33,5
TX-P42GT30E: 99,3 x 64,9 x 32,0
QUELLE:

ohne Standfuß ist der VT30 (5cm) ca. 1cm flacher, als der GT30 (5,8cm)


VT30:


GT30:

matzepp schrieb:

Die Thematik „3DTV Play™ Standard“ von NVIDIA und das Einbrennen ist auch sehr interessant. Somit wurde quasi der Plasma von Panasonic selbst zum zocken (als Monitor-Ersatz) freigegeben.... MfG Matze

Sehr löblich,doch bezweifle ich stark das die Panels mehrere Stunden lang das gleiche Game ertragen.

Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist.
Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms
Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!

Frage an Panasonic:Was soll DER Blödsinn denn?

Kann es sein das die deutschen Modelle/Bauteile minderwertiger sind und somit die ganze Kiste einfach lahmer ist?

Also so wie immer in Deutschland:Mehr bezahlen für schlechtere Qualität...

Zu viele Baustellen einfach.Es würde an ein Wunder grenzen wenn Pana alles behoben hätte.Doch lasse ich mich gerne eines Besseren belehren

Endlich auch mal eine Größe die genau passt. Hab nie verstanden warum Panasonic nicht auf eine zwischengröße 50'' und dann gleich 65'' gesetzt hat (Ausnahme der Z1 oder die Modelle außerhalb von Europa!

debiax73 schrieb:

TX-P65VT30E: 157,0 x 99,4 x 40,0 TX-P55VT30E: 132,9 x 84,7 x 38,7 TX-P50VT30E: 120,2 x 76,8 x 33,5 TX-P42VT30E: 101,8 x 66,4 x 32,0

Wo hast Du denn diese Abmaße her?

Ich hab da andere:

TX-P65VT30E: 1,570 x 956 x 60 (Panel depth: 39)
TX-P55VT30E: 1,329 x 810 x 55 (Panel depth: 37)
TX-P50VT30E: 1,202 x 733 x 50 (Panel depth: 37)
TX-P42VT30E: 1,018 x 630 x 50 (Panel depth: 37)

Quelle

Nui schrieb:

NooXy schrieb: wenn sie die vielkritisierten Punkte wirklich beseitigt haben und der Schwarzwert gesteigert wurde, bleiben einem sicher kaum noch Wünsche offen. Uns fällt da bestimmt noch was ein - keine floating blacks - keine auf lange sicht steigenden Schwarzwerte - weniger PWM Noise - Keine Reaktion von ABL, wenn unnötig (niedriger Kontrast) - 3D CMS mit primären/sekundären Farben - kein Linebleeding - Unterstützung der vollen chromatischen Auflösung - mind. 10-punkt Grautreppenkalibrierung - keinen Regenbogeneffekt mehr! Bitte nicht überwerten und anfangen zu weinen, wenn er diese Liste seht ;)

Den Regenbogeneffekt wird wohl nie richtig eliminiert werden.Es liegt einfach daran das die drei Farben unterschiedlich schnell reagieren.

Jedenfalls wurden zwei der dreien für 2011 verbessert.Und so schlimm wie bei DLP ist der RBE Gott sei Dank bei weitem nicht

Was meinst du mit ABL?

Edit: Oops,hätte ein paar Posts weiterlesen sollen...

Allgemeiner68er schrieb:

debiax73 schrieb: TX-P65VT30E: 157,0 x 99,4 x 40,0 TX-P55VT30E: 132,9 x 84,7 x 38,7 TX-P50VT30E: 120,2 x 76,8 x 33,5 TX-P42VT30E: 101,8 x 66,4 x 32,0 Wo hast Du denn diese Abmaße her? Ich hab da andere: TX-P65VT30E: 1,570 x 956 x 60 (Panel depth: 39) TX-P55VT30E: 1,329 x 810 x 55 (Panel depth: 37) TX-P50VT30E: 1,202 x 733 x 50 (Panel depth: 37) TX-P42VT30E: 1,018 x 630 x 50 (Panel depth: 37) Quelle

Von der selben Seite wie Du ;-)
Seine Zahlen sind mit und Deine sind ohne Standfuss!

Na das ist ja mal echt peinlich.
cm mit mm zu verwechseln passiert mir, als alten Metaller, sonst eigentlich nicht!

rephluX schrieb:

Seine Zahlen sind mit ... Standfuss!

So stand's ja auch bei meinem Beitrag drin

debiax73 schrieb:

(Breite x Höhe x Tiefe in cm (mit Standardsockel))

Allgemeiner68er schrieb:

Na das ist ja mal echt peinlich. cm mit mm zu verwechseln passiert mir, als alten Metaller, sonst eigentlich nicht! ;)

Einem Elektroniker & ITler auch ned

Allgemeiner68er schrieb:

Wo hast Du denn diese Abmaße her?

hab jetzt die Quelle bei meinem Beitrag eingefügt.
Sorry, hatte's ganz vergessen

.Und so schlimm wie bei DLP ist der RBE Gott sei

S21 - Geißler würde sagen : Verwenden sie keine Abkürzungen, die kein Mensch versteht.

Freundlichen Gruß

stuartpet schrieb:

.Und so schlimm wie bei DLP ist der RBE Gott sei S21 - Geißler würde sagen : Verwenden sie keine Abkürzungen, die kein Mensch versteht. Freundlichen Gruß

R egen B ogen E ffekt.

Hmm DLP DLP...aha!

D igital L ight P rocessing

Biddeschöön

Ich hoffe das war ironisch,weil LCD bleibt bei mir LCD Geisssler hin Geisssler her.

schlierenfrei schrieb:

... R egen B ogen E ffekt. Hmm DLP DLP...aha! D igital L ight P rocessing Biddeschöön ...

Wer kann, der kann >>> löblich

************************************
...............Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist.
Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms
Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!........
************************

wo hast du den diesen Unsinn her? ;-)

aureleus schrieb:

************************************ ...............Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist. Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!........ ************************ wo hast du den diesen Unsinn her? ;-)

Völlig korrekt
Hoffe das bleibt uns diesmal erspart
war für mich der Grund den VT 20 nicht zuholen

schlierenfrei schrieb:

stuartpet schrieb: .Und so schlimm wie bei DLP ist der RBE Gott sei S21 - Geißler würde sagen : Verwenden sie keine Abkürzungen, die kein Mensch versteht. Freundlichen Gruß R egen B ogen E ffekt. Hmm DLP DLP...aha! D igital L ight P rocessing Biddeschöön Ich hoffe das war ironisch,weil LCD bleibt bei mir LCD Geisssler hin Geisssler her.

Das war zwar freundlich, aber nicht ironisch gemeint. Viele Experten schmeißen hier mit Abkürzungen um sich , in durchaus interessanten Beiträgen, doch wenn in fast jedem Satz eine unverständliche Abkürzung steht, vermindert das ganz entschieden das Lesevergnügen.
Freundlichen Gruß

schlierenfrei schrieb:

Den Regenbogeneffekt wird wohl nie richtig eliminiert werden.Es liegt einfach daran das die drei Farben unterschiedlich schnell reagieren.

Ich bin mir da nicht so sicher, kann natürlich sein.
Es gibt nur Bilder mit sehr kurzen Belichtungszeiten vom Plasmabildaufbau und diese scheinen zu zeigen, dass die einzelnen Farben nacheinander angesteuert (!) werden. Dann müsste das Netzteil auch weniger Last tragen, von daher würde das ja schon mal Sinn machen

Und wenn das der Fall ist, könnte man den Effekt bestimmt noch stark minimieren

aureleus schrieb:

wo hast du den diesen Unsinn her? ;-)

Wurde so gemessen. Manche VT20er hatten hohe Inputlags. Ich meine die mit 2D-3D Wandlung gehörten dazu... dieses lagen dann übrigens im 3D Mode wieder <20 ms ! Etwas beknackt

aureleus schrieb:

************************************ ...............Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist. Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!........ ************************ wo hast du den diesen Unsinn her? ;-)

Ich antworte mal für schlierenfrei und kann die Behauptung unterstreichen.

HDTVtest UK - http://www.hdtvtest....vt20-20100520694.htm hat einen Inputlag von 17ms gemessen.

Ich hatte vor ein paar Tagen den Panasonic 50VT20EA hier. Neben einem enormen surren, False Contour bei 24/50hz und dem verbugten IFC/Smooth Film Modus hatte er auch gegenüber einem CRT Monitor einen gemessenen Inputlag von 60ms.

Carlitos369 schrieb:

stuartpet schrieb: Carlitos369 schrieb: Hallo zusammen, ich stehe eigentlich kurz vor dem Kauf des 50VT20 und jetzt lese und sehe ich, dass der VT30 "bald" kommt. Habe derzeit den Sony KDL-46Z4500 und wollte es ein Stück größer haben. 3D nehme ich als nettes Gimmick gerne mit und das Blu-ray Bild sollte halt richtig fett sein. Nun die Frage an die Cineasten unter Euch: Warten auf den VT30 oder für gut 1.600 Euro den VT20 kaufen? Danke im Voraus Carlitos369 Warten, denn der vt30 wird ein ganzes Stück besser sein und am Jahresende ist der Preis mit 2000 Euro bezahlbar. Ich warte auch lieber auf den 55vt30. Danke fürs schnelle Feedback. Hatte mir eigentlich erhofft, dass es heißt: Greif ruhig jetzt zu, so viel besser ist der auch nicht Eine Frage noch: Wenn Panasonic schreibt, dass das Nachleuchten aufgrund der neue Panels (NeoPDP) verbessert wurde. Bezieht sich das nur auf die neue 30'er Generation oder ist das bereits bei den NeoPDP's der 20 Generation realisiert? Das ist nämlich meine größte Sorge mit dem Einbrennen bzw. Nachleuchten. Danke Euch!

Ich persönlich würde jetzt zuschlagen und kaufen.
Zum einen ist der Preis günstig, zum anderen kennt den VT30 noch niemand und alles hier gepostete zur möglichen Qualität sind reine Vermutungen und Glaubensbekundungen.

Persönlich glaube ich an eine minimlae Verbesserung, da auch Pana das Plasmarad nicht neu erfindet.
Und vor allem: wenn du jetzt bis zum Jahresende wartest um einen günstigen Preis für den VT30 zu erzielen, steht ja schon der Nachfolger VT40 vor der Tür und der könnte ja auch wieder bedeutend besser sein.......

Zu deiner Frage:
Auch mit der aktuellen Generation und auch mit den Modellen von 2009 gab es keine grundlegenden Einbrennprobleme.
Wenn du die allg. gültigen Verhaltensweisen berücksichtigst - in den ersten 200 Betriebsstunden keine Standbilder, kein Gaming, feststehende Logos etc. kann nichts passieren.

ctu_agent schrieb:

Auch mit der aktuellen Generation und auch mit den Modellen von 2009 gab es keine grundlegenden Einbrennprobleme. Wenn du die allg. gültigen Verhaltensweisen berücksichtigst - in den ersten 200 Betriebsstunden keine Standbilder, kein Gaming, feststehende Logos etc. kann nichts passieren.

Das sehen ein paar Leute in diesem Forum anders. Nur was davon permament bleibt, ist nie klar.
Lange temporäre Effekte (> 1 Woche) sind auf jedenfall vertreten gewesen, auch bei > 1500h Betriebszeit.

Mich wird es nicht von Plasma abhalten.

aureleus schrieb:

************************************ ...............Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist. Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!........ ************************ wo hast du den diesen Unsinn her? ;-)

Aus dem AVForums.
Hab mich dort durchgackert und dort hat einer richtig abgek...weil er ein Modell mit der Endung E bekommen hat, also Deuschland.Es war wenn ich mich recht entsinne ein 50"er also ohne 3D.

Die Firmware war allerdings anders und er hat eine mächtige Verzögerung gemessen.

Der Effekt das bei den neueren Modellen der 3D Modus kurioserweise fixer ist als 2D auch sehr seltsam.

Wie dem auch sei,wenns 17ms Geräte gibt sehr gut,nur wie kriege ich das raus?Soll ich n Notebook und einen CRT anschleppen und fleissig fotografieren?

Was mich einfach nervt,ist die traurige Tatsache,das selbst innerhalb einer Modellreihe solch eine grosse "Serienstreuung" vorkommen kann.Testmuster müssen nicht unbedingt was mit der Realität zu tun haben.

Samsung verstand mal unter solch einer Streuung glatt mal ein B-Panel in ihr Topmodel einzubauen weil die Verfügbarkeit knapp war.Das nannte sich dann ClearBlackPanel,haha! Inkl.Clouding das es kracht.Das Ding war dann gleich wieder dort wo ichs her hatte.

stuartpet schrieb:

schlierenfrei schrieb: stuartpet schrieb: .Und so schlimm wie bei DLP ist der RBE Gott sei S21 - Geißler würde sagen : Verwenden sie keine Abkürzungen, die kein Mensch versteht. Freundlichen Gruß R egen B ogen E ffekt. Hmm DLP DLP...aha! D igital L ight P rocessing Biddeschöön Ich hoffe das war ironisch,weil LCD bleibt bei mir LCD Geisssler hin Geisssler her. Das war zwar freundlich, aber nicht ironisch gemeint. Viele Experten schmeißen hier mit Abkürzungen um sich , in durchaus interessanten Beiträgen, doch wenn in fast jedem Satz eine unverständliche Abkürzung steht, vermindert das ganz entschieden das Lesevergnügen. Freundlichen Gruß

War auch echt net bös gemeint,bin nur manchmal ein wenig gutgläubig und will nichts auf den Leim gehen

Gruss schlierenfrei

Walhalla1 schrieb:

aureleus schrieb: ************************************ ...............Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist. Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!........ ************************ wo hast du den diesen Unsinn her? ;-) Ich antworte mal für schlierenfrei und kann die Behauptung unterstreichen. HDTVtest UK - http://www.hdtvtest....vt20-20100520694.htm hat einen Inputlag von 17ms gemessen. Ich hatte vor ein paar Tagen den Panasonic 50VT20EA hier. Neben einem enormen surren, False Contour bei 24/50hz und dem verbugten IFC/Smooth Film Modus hatte er auch gegenüber einem CRT Monitor einen gemessenen Inputlag von 60ms.

naja, ist ja logisch...
Panasonic stellt ausschließlich für UK einen eigenen VT20 her,den Deutschen verkaufen sie einen minderwertigeren Fernseher mit einen um 600% (bzw. 300%) höheren Input-Lag.

beschreib mir mal wie du den Input-Lag getestet hast?

Walhalla1 schrieb:

aureleus schrieb: ************************************ ...............Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist. Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!........ ************************ wo hast du den diesen Unsinn her? ;-) Ich antworte mal für schlierenfrei und kann die Behauptung unterstreichen. HDTVtest UK - http://www.hdtvtest....vt20-20100520694.htm hat einen Inputlag von 17ms gemessen. Ich hatte vor ein paar Tagen den Panasonic 50VT20EA hier. Neben einem enormen surren, False Contour bei 24/50hz und dem verbugten IFC/Smooth Film Modus hatte er auch gegenüber einem CRT Monitor einen gemessenen Inputlag von 60ms.

Dann ist es leider tatsächlich so,sehr schade.60ms sind absolut inakzeptabel das dürfte ja schon fast beim Filmeschauen auffallen,falls nicht lipsync. betrieben wird.
Das war auch der Hauptgrund ihn nicht zu nehmen.Von den anderen aneinanderreihenden Katastrophen ganz zu schweigen...Will Panasonic eigentlich Kunden vergraulen?

aureleus schrieb:

Walhalla1 schrieb: aureleus schrieb: ************************************ ...............Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist. Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!........ ************************ wo hast du den diesen Unsinn her? ;-) Ich antworte mal für schlierenfrei und kann die Behauptung unterstreichen. HDTVtest UK - http://www.hdtvtest....vt20-20100520694.htm hat einen Inputlag von 17ms gemessen. Ich hatte vor ein paar Tagen den Panasonic 50VT20EA hier. Neben einem enormen surren, False Contour bei 24/50hz und dem verbugten IFC/Smooth Film Modus hatte er auch gegenüber einem CRT Monitor einen gemessenen Inputlag von 60ms. naja, ist ja logisch... Panasonic stellt ausschließlich für UK einen eigenen VT20 her,den Deutschen verkaufen sie einen minderwertigeren Fernseher mit einen um 600% (bzw. 300%) höheren Input-Lag. beschreib mir mal wie du den Input-Lag getestet hast?

Ich antworte mal,

Nimm ein Rechner mit zwei Grafikausgängen,schliesse ihn gleichzeitig an einen klassischen CRT-Monitor und den Flachmann deiner Wahl.
Sodala,nun lässt du einen Timer mit am besten drei Stellen hinterm Komma ablaufen und fotografiere das einmal,muss aber ne gute Cam sein.

Und voila staune über die zeitliche Differenz die sich da so zeigt auf dem Bildchen.Diese Methode ist nicht 100% exakt deshalb sollte mann mehrere Male knipsen und den Mittelwert nehmen.

Es soll eine genauere Methode geben,hab aber leider Vergessen wie die geht.Nur das sie aufwändiger ist weiss ich.

Und um dem noch eine Krone aufzusetzen:
Gleiche Konfiguration nur diesmal einfach WindowsDesktop auf DualMonitor betreiben,also ein Desktop über beide Anzeigen.

Nun stell den CRT so na an dich ran das mit einem geschlossenen Auge die Bildgrösse etwa dem dahinterliegenden Flachen entspricht und richte den CRT wenn möglich so aus das es "ein" Bild mit dem Flachen ergibt,puuhhh...

Nun kommts,öffne ein Fenster und bewege es in die virtualle Bildmitte,sprich auf beiden Geräten ist ein Teil des Fensters zu sehen.

Und Nun bewege das Fenster hoch und runter,dann sieste erst wie arg die Teile wirklich verzögern!!

Im Professionellen CAD/Grafikbereich wird sowas als sehr nervend empfunden weil man die oftmals sehr kleinen Symbole einfach nicht trifft mitt der Maus.So eine Art Gummibandeffekt.

schlierenfrei schrieb:

stuartpet schrieb: schlierenfrei schrieb: stuartpet schrieb: .Und so schlimm wie bei DLP ist der RBE Gott sei S21 - Geißler würde sagen : Verwenden sie keine Abkürzungen, die kein Mensch versteht. Freundlichen Gruß R egen B ogen E ffekt. Hmm DLP DLP...aha! D igital L ight P rocessing Biddeschöön Ich hoffe das war ironisch,weil LCD bleibt bei mir LCD Geisssler hin Geisssler her. Das war zwar freundlich, aber nicht ironisch gemeint. Viele Experten schmeißen hier mit Abkürzungen um sich , in durchaus interessanten Beiträgen, doch wenn in fast jedem Satz eine unverständliche Abkürzung steht, vermindert das ganz entschieden das Lesevergnügen. Freundlichen Gruß War auch echt net bös gemeint,bin nur manchmal ein wenig gutgläubig und will nichts auf den Leim gehen Gruss schlierenfrei

Ich freue mich immer wieder, wenn man in einem Forum nicht dumm angegriffen wird und der Tonfall dem zivilisierter Menschen gleicht. Man kann sich hart in der Sache streiten, denn nicht jeder ist Experte, aber es sollte nicht zu verbalen, persönlichen Angriffen kommen. Wegen des guten Tons und dem ohne Zweifel vorhandenem Sachverstand, bin ich gern hier und verfolge die Beiträge. Man lernt nie aus.
Freundlichen Gruß

ctu_agent schrieb:

Carlitos369 schrieb: stuartpet schrieb: Carlitos369 schrieb: Hallo zusammen, ich stehe eigentlich kurz vor dem Kauf des 50VT20 und jetzt lese und sehe ich, dass der VT30 "bald" kommt. Habe derzeit den Sony KDL-46Z4500 und wollte es ein Stück größer haben. 3D nehme ich als nettes Gimmick gerne mit und das Blu-ray Bild sollte halt richtig fett sein. Nun die Frage an die Cineasten unter Euch: Warten auf den VT30 oder für gut 1.600 Euro den VT20 kaufen? Danke im Voraus Carlitos369 Warten, denn der vt30 wird ein ganzes Stück besser sein und am Jahresende ist der Preis mit 2000 Euro bezahlbar. Ich warte auch lieber auf den 55vt30. Danke fürs schnelle Feedback. Hatte mir eigentlich erhofft, dass es heißt: Greif ruhig jetzt zu, so viel besser ist der auch nicht Eine Frage noch: Wenn Panasonic schreibt, dass das Nachleuchten aufgrund der neue Panels (NeoPDP) verbessert wurde. Bezieht sich das nur auf die neue 30'er Generation oder ist das bereits bei den NeoPDP's der 20 Generation realisiert? Das ist nämlich meine größte Sorge mit dem Einbrennen bzw. Nachleuchten. Danke Euch! Ich persönlich würde jetzt zuschlagen und kaufen. Zum einen ist der Preis günstig, zum anderen kennt den VT30 noch niemand und alles hier gepostete zur möglichen Qualität sind reine Vermutungen und Glaubensbekundungen. Persönlich glaube ich an eine minimlae Verbesserung, da auch Pana das Plasmarad nicht neu erfindet. Und vor allem: wenn du jetzt bis zum Jahresende wartest um einen günstigen Preis für den VT30 zu erzielen, steht ja schon der Nachfolger VT40 vor der Tür und der könnte ja auch wieder bedeutend besser sein....... Zu deiner Frage: Auch mit der aktuellen Generation und auch mit den Modellen von 2009 gab es keine grundlegenden Einbrennprobleme. Wenn du die allg. gültigen Verhaltensweisen berücksichtigst - in den ersten 200 Betriebsstunden keine Standbilder, kein Gaming, feststehende Logos etc. kann nichts passieren.

Kann deiner Argumentation gut verstehen was den Preisverfall/nächtes Modell betrifft.

ABER der VT20 ist solch eine derbe Frechheit die ich nicht mal für 999,99- kaufen würde.Kann der eigentlich irgend etwas fehlerfrei?

Ich würde erst einmal abwarten was die Tests so sagen.Dann kann man immernoch entscheiden FullPrice für ein neues Modell zu zahlen oder nicht.

Bin gerne Bereit die 2500 zu zahlen wenn alles stimmt.Frei nach dem Motto besser 1000Euro mehr ausgegeben und glücklich als unglücklich 1500 aus dem Fenster zu schmeissen.

@stuartpet

Bei DLP musste ich wirklich kurz Grübeln auch wenn ich wusste was für eine Technik das ist.

Mann könnte die Technik auch als Ü ble K opfschmerzen bezeichnen,meine Ansicht.

schlierenfrei schrieb:

Kann deiner Argumentation gut verstehen was den Preisverfall/nächtes Modell betrifft. ABER der VT20 ist solch eine derbe Frechheit die ich nicht mal für 999,99- kaufen würde.Kann der eigentlich irgend etwas fehlerfrei? Ich würde erst einmal abwarten was die Tests so sagen.Dann kann man immernoch entscheiden FullPrice für ein neues Modell zu zahlen oder nicht. Bin gerne Bereit die 2500 zu zahlen wenn alles stimmt.Frei nach dem Motto besser 1000Euro mehr ausgegeben und glücklich als unglücklich 1500 aus dem Fenster zu schmeissen.

Da bin ich ganz deiner Meinung. Ich war ehrlich gesagt enttäuscht darüber was da alles nicht richtig funktioniert.

schlierenfrei schrieb:

Den Regenbogeneffekt wird wohl nie richtig eliminiert werden.Es liegt einfach daran das die drei Farben unterschiedlich schnell reagieren.

soweit ich weiß gibt es bei den Samsung Modellen diesen Effekt nicht bzw. nicht so ausgeprägt oder beziehst du diese Aussage auf die Technik von Panasonic?

@ctu agent und Einbrennen. Es verbessert sich Jahr um Jahr.Dennoch bin ich der Überzeugung das man selbst heute nach 3000 Betriebsstunden aufpassen sollte.

Mein PV7 habe ich in zwei Stufen eingefahren. 100Std. mit Supervorsicht und viel Grieselbild,und die nächsten 900 mit weniger Paranoia.So wie Panasonic es auch empfiehlt.

Ok,ich zocke auf dem Ding fast ausschliesslich,also mehr statische Anzeigen als TV.Und obwohl ich immer Kontrast mit max.20% fahre(weil ich das als angenehm empfinde) sind weisse Anzeigen wie Tachometer trotzdem mit Vorsicht zu geniessen.Ich spreche aber auch von mehreren Stunden Spielzeit.

Auch wenns nur ImageRetention sein soll hab ich aktuell ein bischen SegaRally auf dem Panel,haha.
Da sieht man aber nur wenn man im absolut Dunklem ein schwarzes Bild laufen lässt und Helligket ein wenig anhebt,und dann auch nur ganz leicht.

Wohingegen ein anderes Game selbst nach 12Std.fast keine Spuren hinterlassen hat die dann auch verschwunden sind.

schlierenfrei schrieb:

ABER der VT20 ist solch eine derbe Frechheit die ich nicht mal für 999,99- kaufen würde.Kann der eigentlich irgend etwas fehlerfrei?

Das mag Deine Ansicht sein. Wäre der VT20 für 999,99 zu haben, könnten die anderen Hersteller einpacken, weil das Preis-Leistungsverhältnis in dieser Preisregion unschlagbar wäre. Ich denke, es ist angekommen, dass Du kein Fan vom VT20 bist.

Ich hatte in den vergangenen Jahren schon einige Panasonic Plasmas und bisher ohne Probleme.

Auf Grund der bisherigen Erfahrung mit Panasonic denke ich, dass der VT30 wiederum ein Plasma ohne Probleme werden wird.

Ich freue mich schon auf den TX-P55VT30E, welcher meinen TX-P50VT20E ablösen wird.

Gruß Klaus

PS: Ich habe mal gemessen. Das sichtbare Bild des 55" VT30 entspricht exakt dem Bild des 50" VT20 incl. dem Rahmen außen herum.

schlierenfrei schrieb:

aureleus schrieb: Walhalla1 schrieb: aureleus schrieb: ************************************ ...............Hinzu kommt wie fix die Elektronik ist. Der brittische VT20 hatte einen Lag von ca.10ms Das deutsche Modell(andere Firmware) liegt bei über 50ms!!........ ************************ wo hast du den diesen Unsinn her? ;-) Ich antworte mal für schlierenfrei und kann die Behauptung unterstreichen. HDTVtest UK - http://www.hdtvtest....vt20-20100520694.htm hat einen Inputlag von 17ms gemessen. Ich hatte vor ein paar Tagen den Panasonic 50VT20EA hier. Neben einem enormen surren, False Contour bei 24/50hz und dem verbugten IFC/Smooth Film Modus hatte er auch gegenüber einem CRT Monitor einen gemessenen Inputlag von 60ms. naja, ist ja logisch... Panasonic stellt ausschließlich für UK einen eigenen VT20 her,den Deutschen verkaufen sie einen minderwertigeren Fernseher mit einen um 600% (bzw. 300%) höheren Input-Lag. beschreib mir mal wie du den Input-Lag getestet hast? Ich antworte mal, Nimm ein Rechner mit zwei Grafikausgängen,schliesse ihn gleichzeitig an einen klassischen CRT-Monitor und den Flachmann deiner Wahl. Sodala,nun lässt du einen Timer mit am besten drei Stellen hinterm Komma ablaufen und fotografiere das einmal,muss aber ne gute Cam sein. Und voila staune über die zeitliche Differenz die sich da so zeigt auf dem Bildchen.Diese Methode ist nicht 100% exakt deshalb sollte mann mehrere Male knipsen und den Mittelwert nehmen. Es soll eine genauere Methode geben,hab aber leider Vergessen wie die geht.Nur das sie aufwändiger ist weiss ich. Und um dem noch eine Krone aufzusetzen: Gleiche Konfiguration nur diesmal einfach WindowsDesktop auf DualMonitor betreiben,also ein Desktop über beide Anzeigen. Nun stell den CRT so na an dich ran das mit einem geschlossenen Auge die Bildgrösse etwa dem dahinterliegenden Flachen entspricht und richte den CRT wenn möglich so aus das es "ein" Bild mit dem Flachen ergibt,puuhhh... Nun kommts,öffne ein Fenster und bewege es in die virtualle Bildmitte,sprich auf beiden Geräten ist ein Teil des Fensters zu sehen. Und Nun bewege das Fenster hoch und runter,dann sieste erst wie arg die Teile wirklich verzögern!! Im Professionellen CAD/Grafikbereich wird sowas als sehr nervend empfunden weil man die oftmals sehr kleinen Symbole einfach nicht trifft mitt der Maus.So eine Art Gummibandeffekt.

Genau das meinte ich ja....das ist genau der Grund warum ich auf die "Selber-Tester" nix gebe.
Den CRT speist du analog und den LCD digital....na super...oder beide Analog...dann muss der LCD den Input wieder digitalisieren...
und genau so kommen diese tollen Messergebnisse zustande;-)

wer sich genauer mit der Thematik beschäftigen möchte, den empfehle ich:
http://www.prad.de/new/monitore/specials/inputlag/inputlag.html

Ronso schrieb:

schlierenfrei schrieb: ABER der VT20 ist solch eine derbe Frechheit die ich nicht mal für 999,99- kaufen würde.Kann der eigentlich irgend etwas fehlerfrei? Das mag Deine Ansicht sein. Wäre der VT20 für 999,99 zu haben, könnten die anderen Hersteller einpacken, weil das Preis-Leistungsverhältnis in dieser Preisregion unschlagbar wäre. Ich denke, es ist angekommen, dass Du kein Fan vom VT20 bist.

Natürlich ist es meine Annsich und ich möchte wirklich niemenden überreden.Ich denk halt so

Das ich kein Fan bin bin find ich selbst nicht gut,ist aber leider so und die anderen noch weniger zu bieten haben.

Das haben wir wohl von immer billiger,ich persölich will in erster Linie ein korrektes Gerät,dann kommt der Preis.

Simma mal ehrlich Das Topmodell einer Produktlinie sollte sich seinen Namen auch verdienen.Doch der krasse Preisverfall deutet wohl eher daraufhin welche Kategorie dieser TV wirklich angehört.

Nur weil andere noch viel schlechter sind finde ich Panasonics Einstellung nicht gerade Sympathisch,und ich bin Panasonic Fan.

@Aureleus

Ich speise beide Geräte mit ihrem nativ besten Signal .Also Analog bei CRT und Digital bei Plasma.Somit bekommt jedes Gerät das direkteste/umwandlungsfreieste Signal,also genauso wie ich das Gerät auch betreiben würde.

Auch habe ich geschrieben das es eine genauere Methode gibt und diese mit Vorsicht zu geniessen ist.

Wenn ich aber bestimmte Games auf bestimmten Glotzen zocke reicht mir meistens schon mein Gefühl obs geht oder nicht.

Eigentlich müsste man den Lag auf alle Eingänge testen,auch auf die verschiedenen HDMI-Steckplätze.

Denn was nütz mir ein superfixer VGA-Eingang wenn ich keine Quelle habe?