Der ultimative große 2011 new Panasonic Plasma 42/50/55/65 VT30 - 3D TV - Thread

borni84 schrieb:

Gut, die floating blacks scheinen dann wohl auf kosten eines etwas schlechteren Schwarzwertes verschwunden zu sein, aber was ist mit false contour?

Von false contour bzw. vom 50HZ-Bug(Wo er am ausgeprägtesten ist) wussten die Entwickler ja gar nix lt einem Beitrag ein paar Seiten vorher...

kunde436 schrieb:

Das ist echt ein Witz von Panasonic... Den Schwarzwert von 0.05 cd/m² hatte bereits mein Panasonic aus dem Jahr 2008. Wirklich enttäuschend, was die da fabriziert haben. Sollte sich das bewahrheiten, kann man Panasonic nun entgültig abschreiben. Die werden nichts dafür tun, um die Plasma Technologie weiter voranzubringen...

Dafürhat dein 2008er aber sicher noch ne Schippe mehr Strom verbraucht.
Man merkt wo die Reise gff hin geht.

Panasonic weiss halt, dass wenn sie die Verbrauchsdifferenz zu modernen LED-LC nicht auf ein "ökoverträgliches" Mass nicht allzu grosser differenz senken, Plasmatechnologie recht bald ein Auslaufmodell wird.

Zumal bildtechnisch moderne LED-LCD im Schnitt zumindest gleichgezogen haben, und man auch nicht mehr mit mit einer wie einst deutlich höherer Plasma-Bildqualuität, den deutlich mehr als doppelten Flottenverbrauch bei Neugeräten verargumentieren könnte.

Noch gibts einen eindeutigen Grössen-Preisvorteil für Plasma über 46",....aber auch dieser Vorteil relativiert sich nach und nach, denn schon 60" LED-LCDs sind mittlerweile nichts besonderes mehr.

Und was sich über 60" abspielt hat derzeit und mittelfristig auch bei Plasma keine marktstrategischen Stückzahlen.

Auch wenn uns hier der Stromverbrauch egal ist, so bestimmt er dennnoch die Schwerpunkte der Weiterentwicklungsoptionen für die Plasmatechnologie.
Und hier entscheudet nicht die Ratio des Käufers vordergründig alleine, sindern auch staatl. Bestrebung zur Steuerung des Energieverbrauchs und der Belastung unserer Ressourcen.
Die Einstellung dazu wird also durchaus auch durch externe Faktoren meinungsbildend mitgelenkt.

mfg pspierre


ps:
Nicht dass ihr mich falsch versteht.:
Ich bin absolut kein Plasmahassser, im Gegenteil ich finde die Technologie an sich sympatisch.
Noch bin ich ein Energiesparfreak.
Für ein anständiges Ergebnis wäre mir persönlich der verbrauch egal!

Aber ich, (wir) bin da nun mal nicht repräsentativ.

So will ich lediglich aufzeigen, wo starke Faktoren externer Sachzwänge liegen, und warum das die weitere Entwicklung von Plasma entscheidend mit vorausbestimmen wird.

ich habe einen VT20, die Brillen sind der absolute Schrott
zu groß und einfach nur Müll
eine ist jetzt von normaler Handhabung kaputt gegangen
brauche also eine neue...weiß jemand ob mit den neuen TVs auch neue Brillen kommen oder sind bei den neuen Modellen die Brillen der TY EW3D2 Serie dabei die es in versch. Größen gibt? wenn keine neuen Brillen kommen, würde ich halt jetzt eine der TY EW3D2 Serie kaufen...hab bei Panasonic vor über einer Woche nachgefragt und bis heute keine Antwort erhalten

Die Brillen zu den neuen TV´s werden die jetzt aktuellsten sein, also die in den 3 verschiedenen Größen...
Beiliegen werden sie angeblich in Größe M

pspierre schrieb:

kunde436 schrieb: Das ist echt ein Witz von Panasonic... Den Schwarzwert von 0.05 cd/m² hatte bereits mein Panasonic aus dem Jahr 2008. Wirklich enttäuschend, was die da fabriziert haben. Sollte sich das bewahrheiten, kann man Panasonic nun entgültig abschreiben. Die werden nichts dafür tun, um die Plasma Technologie weiter voranzubringen... Dafürhat dein 2008er aber sicher noch ne Schippe mehr Strom verbraucht. Man merkt wo die Reise gff hin geht. Panasonic weiss halt, dass wenn sie die Verbrauchsdifferenz zu modernen LED-LC nicht auf ein "ökoverträgliches" Mass nicht allzu grosser differenz senken, Plasmatechnologie recht bald ein Auslaufmodell wird. Zumal bildtechnisch moderne LED-LCD im Schnitt zumindest gleichgezogen haben, und man auch nicht mehr mit einer wie einst deutlich höherer Plasma-Bildqualuität, den deutlich mehr als doppelten Flottenverbrauch bei Neugeräten verargumentieren könnte. Auch wenn uns hier der Stromverbrauch egal ist, so bestimmt er dennnoch die Schwerpunkte der Weiterentwicklungsoptionen für die Plasmatechnologie. mfg pspierre

Die Reise scheint ja anscheinend wirklich in Richtung Energieeffizienz zu gehen...

Ist ja auf den neuen Datenblättern glaub ich ja auch deutlich hervorgehoben....
Mehr hervorgehoben meinem Eindruck nach als Schwarzwert oder sonst irgend etwas....

Leute, die Gesetze gegen Stromfresser werden früher oder Später kommen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche und das ist auch den Leuten bei Panasonic klar.

Spätestens wenn die Leute im Saturn stehen und da eine Energieampel an den Geräten klebt, wo dann eine kack Edge LED Kiste ein grünes Smiley trägt und ein High End Plasma ein rotes weinendes Gesicht, dann kommt der ahnungslose 08/15 Otto-Normal Verbraucher nichtmal mehr auf die Idee einen Plasma zu kaufen

Wer weiterhin die beste Bildqualität haben will, der muss in Zukunft wohl zu den Profi Plasmas greifen. Man kann nur hoffen, dass Panasonic auch kleinere Modelle der VX200 Reihe nachschiebt. Ganz nebenbei bemerkt waren die Pioneer Kuros damals auch Profi Plasma...

Bill_Morisson schrieb:

Leute, die Gesetze gegen Stromfresser werden früher oder Später kommen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche und das ist auch den Leuten bei Panasonic klar. Spätestens wenn die Leute im Saturn stehen und da eine Energieampel an den Geräten klebt, wo dann eine kack Edge LED Kiste ein grünes Smiley trägt und ein High End Plasma ein rotes weinendes Gesicht, dann kommt der ahnungslose 08/15 Otto-Normal Verbraucher nichtmal mehr auf die Idee einen Plasma zu kaufen Wer weiterhin die beste Bildqualität haben will, der muss in Zukunft wohl zu den Profi Plasmas greifen. Man kann nur hoffen, dass Panasonic auch kleinere Modelle der VX200 Reihe nachschiebt. Ganz nebenbei bemerkt waren die Pioneer Kuros damals auch Profi Plasma...

Genau so wirds wohl sein....

Es wird wohl beim vt30 eher keinen Fortschritt mehr geben...

Umso mehr bin ich gespannt ob ein VX 200 oder 300 in kleineren Diagonalen(65 Zoll) 2012 oder sowas in Europa zu haben sein wird...

Bis dahin werd ich mich mit meinem vt20 mal zurück lehnen und das ganze beobachten...

Hatte meinen post oben noch mal erweitert.
http://www.hifi-foru...520&postID=2072#2072

mfg pspierre

danielmagdi schrieb:

Ist ja auf den neuen Datenblättern glaub ich ja auch deutlich hervorgehoben.... Mehr hervorgehoben meinem Eindruck nach als Schwarzwert oder sonst irgend etwas....

Vor allem wird da viel von Öko geredet (geschrieben), aber ein konkreter Durchschnitts-Verbrauch in Watt nicht abgedruckt.
(soweit ichs eben überschauen kann)

Und man weiss dort wohl auch warum......

mfg pspierre

Es wird wohl beim vt30 eher keinen Fortschritt mehr geben...

Was ich nun auch nicht glaube.

Aber es werden im Schwerpunkt die für uns eher weichen Faktoren wie Design, multimnediale Austattung,und eben der Verbrauch sein.

Für viele ist ja nun auch der Preis wichtig, und auch da hat sich Panasonic ja auch schon freiwillig ins 2. Glied zurückgezogen, um im Konkurrenzumfeld zu den hochwertigeren lED-LC noch zu punkten.

Und die Nanhaften LCD-Anbieter scheuen sich nicht für ihre Topgeräte bis nur 50" durchaus bis 4000,- aufzurufen...und da muss man nicht Loewe oder B+O zu bemühen.

Da kommt dannn Eines zum Anderen, denn geringerer Verbrauchgepreiese bedeuten schlechtere Kostendeckung = weniger Gewinn.
Auch das schlägt auf die Invests zur Weiterentwicklung wiederum zurück.


mfg pspierre

So siehts aus. Sony verlangt ja für die Top-LCDs quasi schon Kuro Preise.

Der VT30 wird in Sachen Bildqualität sicherlich wieder einen Schritt nach vorne machen, man kann aber keine Sprünge erwarten. Von einer Generation auf die nächste eine Bildqualität wie bei den besten Kuros - das ist einfach nur Wunschdenken.

[quote="pspierre"][quote="kunde436"]

So will ich lediglich aufzeigen, wo starke Faktoren externer Sachzwänge liegen, und warum das die weitere Entwicklung von Plasma entscheidend mit vorausbestimmen wird.[/quote]



das hast du ja nun zu genüge getan


ab jetzt bitte nur noch infos zu den neuen tv´s.


danke

danielmagdi schrieb:

Es wird wohl beim vt30 eher keinen Fortschritt mehr geben...

Ist das jetzt eine Tatsache oder Spekulation?

eine spekulation die auf die vorangegangene diskussion begründet ist

ich befürchte, dass es bei der bildqualität aufgrund des mäßigen schwarzwerts vom st30 und der verwendung des gleichen panels wirklich keine großen fortschritt gibt, alle hoffnung ruht auf dem filter.

dafür müsste aber wieder deutlich der stromverbrauch vom topmodell steigen, damit die gleiche helligkeit erreicht werden kann. das wäre ein widerspruch zu panasonics offensichtlich eingeschlagenem weg zu mehr energieeffizienz.

Beim VT30 ist doch ein Infinite Black Pro 2 Panel drin und beim ST30 nur ein Infinite Black 2.

Ich hoffe also noch, dass das PRO den entscheidenden Unterschied macht.

Bill_Morisson schrieb:

So siehts aus. Sony verlangt ja für die Top-LCDs quasi schon Kuro Preise. Der VT30 wird in Sachen Bildqualität sicherlich wieder einen Schritt nach vorne machen, man kann aber keine Sprünge erwarten. Von einer Generation auf die nächste eine Bildqualität wie bei den besten Kuros - das ist einfach nur Wunschdenken.

Mich fasziniert diese Diskussion um den Schwarzwert. Hinter dem TX-P55VT30E wird bei mir auf der Wandhalterung eine LED-Lichtleiste angebracht, welche die Wand hinter dem TV erhellt um die Augen zu schonen. Somit ist der Schwarzwert kein Thema für mich. Ich habe keine Lust mir einen LCD anzutun, bei dem die Gefahr des Cloudings und Bandings besteht.

Ich freue mich, trotz aller negativer Vermutungen hier, auf meinen neuen Panasonic Plasma.

Apropos Energieverbrauch: Wir haben in den letzten 5 Jahren an unserem 3-Familienhaus die Gebäudehülle/Dach komplett gedämmt, eine Pellets-Heizung mit Pufferspeicher und 15 qm solarer Heizungs-/Brauchwasserunterstützung eingebaut. Ich habe damit meinen Teil zum Umweltschutz erfüllt. Gebäude sind nach wie vor die größten Energiefresser in der Öko-Bilanz.

Und mit dem Öko-Bonus darf sich mein Plasma gerne 150 Watt mehr pro Stunde genehmigen.

Gruß Klaus

Was für eine LED-Lichtleiste bringst du denn da an??

Ich hab das schon öfter gehört, dass dies wohl vorteilhaft wäre....
Hast dir eine selbst gebastelt?

Die bekommst du überall OBI u.s.w oder auch bei Ebay

@ zftkr18


Hast du eine oder mehrere LED-Leisten?

Was wären hier für welche zu empfehlen?

Warmweiß, Kaltweiß oder RGB ??

Würde mich über eine Antwort oder ggbfls. Tips freuen...

Ich könnte mir vorstellen dass warmweiß gut käme...

cmenzi schrieb:

Beim VT30 ist doch ein Infinite Black Pro 2 Panel drin und beim ST30 nur ein Infinite Black 2.

Du solltest schön langsam die Specs der EU Geräte anschauen.
Da steht vom VT bis zum ST Infinite Black Pro, der VT hat dann noch den High Contrast Filter Pro

Schön, wie man sich jeds Jahr aufs neue an den Panasonic-Wortspielchen hochzieht.

mfg pspierre

Bei die US Geräten wurde Panel und Filter zusammengefasst.
Bei den EU Geräten wird Panel und Filter extra aufgeführt.

Gibt es einen Link wo explizit erwähnt wird, dass die Panels wirklich exakt dieselben sind? Ich mein bei den Listen kommt es mir so vor als würde immer was anderes stehen... bei den VT30 sehe ich immer das Wörtchen "Pro" aber hier sagen alle es ist exakt der Selbe... Hat das mal jemand von Pana oder so wirklich bestätigt? Man Tests wären mal echt toll.

Zumindest letztes Jahr war aber zwischen GW20 und VT20 schon ein deutlich sichtbarer Unterschied in der Effizienz der Filter.

(Auch was Entspiegelung angeht war der VT20 in seiner Preisklasse Referenz, auch wenn man mit glossy LCD vergleicht.)

Er bleibt aber immer der üble Nachgeschmack:
Es gab schon mal besseres in der Gesamtperformance----da beisst die Maus keinen Faden ab.

In Relation zum Anschaffungspreis aber absolut ok.

mfg pspierre

Hacklie schrieb:

Gibt es einen Link wo explizit erwähnt wird, dass die Panels wirklich exakt dieselben sind?

hier, hier und hier die Daten der EU Geräte.

also tatsächlich nur die gleichen Panels. Da bin ich ja mal gespannt.

Aber einen GT30 werde ich mir nicht kaufen, wenn der Schwarzwert dem ST30 ähnelt. Er ist mir wichtig, zumindest was den unnötigen Rückschritt anbelangt, selbst mit rising dürfte der doch nicht so schlecht werden ...

Warum hat der VT30 keinen LCE (Local Contrast Enhancer)bekommen,der sorgte doch erst beim Pioneer KURO für das geniale Bild in den besonders dunklen Sequenzen?

Dafür hat ihn jetzt der neue Samsung D8000 Plasma verbaut

Hier hat jemand die Wirkungsweise etwas genauer erläutert: siehe Beitrag 136 und 140

http://www.hifi-foru...=138&thread=2905&z=3

du vergleichst äpfel mit birnen und in keinem der beiträge wird das prinzip "genauer" erläutert.

was genau das neue system von samsung bewirkt und wie es funktioniert weiß bisher keiner hier.

die technik von pioneer ist es definitiv nicht. bei pioneer handelt es sich um die kombination zweier sehr aufwändigen techniken:
"MgO crystals on top of or embedded into the phosphor layer" and "spatial discharge to initialize the panel (also to produce low light emission in first subfield)".

genaues ist nachzulesen im avsforum.
link: kuro funktionsweise avsforum.

Also heißt das Panel "Full HD NeoPlasma 3D"? Gibts vom Samsung D8000 schon einen Test oder sind diese Lobpreisungen alles reine Spekulation? Ich meine erzählen kann Samsung viel...

...genau wie Panasonic
Leider ist alles noch viel zu Spekulativ um sich 100%ig eine eigene Meinung zu bilden

Panasonic wird auch übertreiben so wie alle anderen auch. Aber da gibt es ja jetzt anscheinend schon einige Leute, die die Geräte mal begutachten konnten und zumindest der VT30 scheint ja marginal besser zu werden als der VT20, nur mit weniger Fehlern (was ich als gutes Gerät bezeichnen würde da der VT20 abgesehen von den Fehlern ja sehr gut war). Aber vom D8000 hab ich noch nicht wirklich was gelesen (hab mich ehrlich gesagt auch kaum mit beschäftigt).

Ich wäre dafür wenn der Thread bis zum Release der Geräte in Deutschland geschlossen wird.

Sind ja alles nur vermutungen und Träumerei hier.
Die Fakten kommen erst am Erscheinungstag.
Die ganzen Mutmaßungen hier bringen absolut null.

MFG ironkrutt

Matthi007 schrieb:

...Warum hat der VT30 keinen LCE (Local Contrast Enhancer)bekommen,der sorgte doch erst beim Pioneer KURO für das geniale Bild in den besonders dunklen Sequenzen?

Hi...

wo hat ein Kuro diese Funktion ?

Bei Kuros nennt sich die Technologie DRE (Dynamic Range Expander).
Aber gerade in diesem Forum werden Geräte selten für ihre Bildverändernde Funktionen gelobt sondern für ihre native Darstellung

ironkrutt schrieb:

Ich wäre dafür wenn der Thread bis zum Release der Geräte in Deutschland geschlossen wird. Sind ja alles nur vermutungen und Träumerei hier. Die Fakten kommen erst am Erscheinungstag. Die ganzen Mutmaßungen hier bringen absolut null. MFG ironkrutt

Naja bis zum Release ist ein bisschen blöd, da aussagefähige Tests oft vor Release erscheinen. Außerdem könnten jeden Tag neue offizielle Infos kommen. Und ich finde es eig. ganz spaßig wie spekuliert und auch (angemessen) diskutiert wird. Weniger schön sind allerdings wirklich die Diskussionen LCD vs. Plasma die hier völlig fehl am Platz sind.

@Nui

wusste ich es doch das beim Kuro diese Funktion gemeint ist Link

Das braucht der Panasonic nicht diese Funktion verfälscht nur das Bild. Eine anständige ISF Kalibrierung gepaart mit einem Guten Panel und Elektronik wären beim VT30 schon super, natürlich mit dem passenden Endergebnis in der Bildqualität.

Also ich verstehe die Diskussionen um den Schwarzwert und der Helligkeit echt nicht...wer soviel Licht im Wohnzimmer hat soll sich halt nen LCD kaufen.

Das war doch schon vor 4 Jahren so dass es hieß, für dunkle Räume Plasma und für helle einen LCD

Mein PX600EN war damals die absolute Spitzenklasse und läuft heute auch noch Spitze. Stromverbrauch liegt zwischen 120-180Watt bei 42" trotz seiner alten Technik.

Er läuft im Kino-Modus seit Kauf und die Helligkeit liegt bei ca. einem Drittel und selbst das ist schon mehr als hell genug!! Sitze wohlbemerkt auch noch ca. 3,5m weg!

Habe gestern mal spaßeshalber mal das Bild heller gemacht aber da tun einem ja die Augen weh!!!

Ich habe glücklicherweise ein dunkles Wohnzimmer und das war auch so von mir gewünscht daher werde ich bei den Plasma bleiben und mir demnächst sogar nen 50" Plasma holen.

P.S.: Tanke auch nicht den E10 Schrott denn wie ihr seht ist nicht alles Bio wo Bio draufsteht!!

Viele Grüße
Matthias

Vieleicht könnte man den Thread bei erscheinen der TvS Nullen,daß man nich alle 110 Seiten durchlesen muss

Das wäre ein Traum.
Den ganzen Müll löschen.

Nur die Beiträge mit den letzten Spezifikationen stehen lassen und gut.

Über 50 Seiten und die Dinger sind noch nicht mal erschienen.
Wahnsinn.

steht ja nicht im threadtitel, dass spekulieren verboten ist geschweige die meinugnsfreiheit in diesem forum (hoffe ich doch).

allerdings sollte man den thread jeweils in einen spek- und in einen fakten thread zur besseren übersichtlichkeit aufspalten

...im neuen Samsung-2011er-Thread sind im Vergleich hierzu gerade 146 Antworten bzw. ca. 10200 Aufrufe...

Das ist ja wie "Schweigen der Lämmer"

danielmagdi schrieb:

@ zftkr18 Hast du eine oder mehrere LED-Leisten? Was wären hier für welche zu empfehlen? Warmweiß, Kaltweiß oder RGB ?? Würde mich über eine Antwort oder ggbfls. Tips freuen... Ich könnte mir vorstellen dass warmweiß gut käme...

Ich verwende diese:
> Heitronic LED Lichtleiste 50cm, warmweiss, flach
> Heitronic LED Netzteil 24 W für Lichtleisten

Die gibt es auch länger.

Gruß Klaus

Hacklie schrieb:

ironkrutt schrieb: Ich wäre dafür wenn der Thread bis zum Release der Geräte in Deutschland geschlossen wird. Sind ja alles nur vermutungen und Träumerei hier. Die Fakten kommen erst am Erscheinungstag. Die ganzen Mutmaßungen hier bringen absolut null. MFG ironkrutt Naja bis zum Release ist ein bisschen blöd, da aussagefähige Tests oft vor Release erscheinen. Außerdem könnten jeden Tag neue offizielle Infos kommen. Und ich finde es eig. ganz spaßig wie spekuliert und auch (angemessen) diskutiert wird. Weniger schön sind allerdings wirklich die Diskussionen LCD vs. Plasma die hier völlig fehl am Platz sind.

Der Thread könnte aber ruhig mal bereinigt werden und unnütze Beiträge gelöscht werden.

Wenn Fakten vorhanden sind, könnte man auch die Spekulationen entfernen.

Ich finde den Thread nämlich mittlerweile unübersichtlich. Hinzu kommt, dass der ein oder andere User mir hier zu sehr kontra Panasonic ist und immer wieder auf die Energieeffizienz verweist. Das nervt auch langsam.

Erdix schrieb:

Hacklie schrieb: ironkrutt schrieb: Ich wäre dafür wenn der Thread bis zum Release der Geräte in Deutschland geschlossen wird. Sind ja alles nur vermutungen und Träumerei hier. Die Fakten kommen erst am Erscheinungstag. Die ganzen Mutmaßungen hier bringen absolut null. MFG ironkrutt Naja bis zum Release ist ein bisschen blöd, da aussagefähige Tests oft vor Release erscheinen. Außerdem könnten jeden Tag neue offizielle Infos kommen. Und ich finde es eig. ganz spaßig wie spekuliert und auch (angemessen) diskutiert wird. Weniger schön sind allerdings wirklich die Diskussionen LCD vs. Plasma die hier völlig fehl am Platz sind. Der Thread könnte aber ruhig mal bereinigt werden und unnütze Beiträge gelöscht werden. Wenn Fakten vorhanden sind, könnte man auch die Spekulationen entfernen. Ich finde den Thread nämlich mittlerweile unübersichtlich. Hinzu kommt, dass der ein oder andere User mir hier zu sehr kontra Panasonic ist und immer wieder auf die Energieeffizienz verweist. Das nervt auch langsam.

Da kann ich nur 100 % zustimmen.Wieviel Strom ein Plasma verbraucht ist mir persönlich völlig egal.
Und wie toll die LCDs geworden sind ist mir auch schnuppe,das könnte man in einem anderen Thread diskutieren.
Bitte hier nur alles über Panasonic,dann muss man echt nicht soviele Seiten Lesen!!!

am besten es wird ein neuer thread aufgemacht, wo spekulieren unerlaubt ist. dann können sich andere hier weiter austoben

Dann schließt das Forum doch ganz
, wenn ihr nur über Fakten diskutieren wollt. Für viele Leser sind auch Spekulationen das Salz in der Suppe. Dann kann das Forum bis zum Erscheinen der Pannas geschlossen werden, bleibt einen Monat offen, dann ist alles gesagt und es wird bis neue Pannas kommen wieder geschlossen.
Ich habe die Beiträge genossen und viele Dinge kannte ich nicht. Doch das macht es ja auch aus. So denke bestimmt nicht nur ich, doch die anderen Leser haben keine Lust sich zu äußern, weil sie wohl wissen, dass es so kommt.

stuartpet schrieb:

So denke bestimmt nicht nur ich, doch die anderen Leser haben keine Lust sich zu äußern, weil sie wohl wissen, dass es so kommt.

Ich sehe nur Deinen Beitrag, aber ich sehe etliche Beiträge mehr, wo drin steht, dass es stört.

Ich persönlich habe sehr lange gewartet, bis ich meinen letzten Beitrag geschrieben habe. Aber irgendwann ist das Fass übergelaufen. Nicht umsonst wurde der Thread hier zeitweise auf "moderiert" umgestellt.